☰

» »

Sony še vedno na udaru

1
2
3

Markoff ::

BigWhale je izjavil:

ABX je izjavil:

@BigWhale

Bilo kaj se je Sony zmenil za vrati je bilo očitno boljše kot tožit Hotza na sodišču in jasno uredit takšne posege.

Meni to malo smrdi.


Na koncu je bil Hotz tisti, ki je rekel, no pa se dajmo zmeniti. On je bil edini, ki bi jih lahko potem zvlekel pred sodisce. Ce je bilo sodisce groznja, ker sony skriva nekaj grdega-grdega, potem je Hotz stvar popolnoma in fundamentalno zajebal.

Ali pa mu je bilo vseeno, od Sonija je dobil kar je hotel, prav tako je pokasiral nekaj donacij na paypalu ali kaj vem kje jih je ze zbiral.

Ne bodi tako naiven. Danes je pravica v rokah prava. To pa ni nujno pravično. Ni zastonj pravica slepa, v rokah pa ima tehtnico. Samo da na tehtnici niso samo argumenti, ampak tudi teža denarja. Hotz je morda imel prve, zagotovo pa ni imel drugega. Sony je drugega imel na pretek. End of story.

Če bi se Robin Hood vs. Sheriff of Nottingham pomerila na sodišču, bi bil rezultat drugačen. Pa je čisto vseeno, na čigavi strani si.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

St235 ::

illion je izjavil:

sam do zdaj še nism nikjer zasledil, da bi hekerji kokrkoli zlorabil podatke, ki so jih pridobili s temi napadi. Mogoče se motim in sem te novice spregledal, a meni se zdi, da hekerji dejansko škodujejo Soniyu, "oškodovane" uporabnike pa pustijo na miru (kar se tiče kraje identitet, denarja iz kartic itd..). Če bo tako ostalo, 100% podpiram hekerje!


Javna objava vseh dostopnih podatkov: Ime, naslov, geslo email - je ZLORABA. Kartic pa niso mogli zlorabit, ker tolk glup, da bit te podatke pustil nešifirane pa tudi sony ni. Uporabniki so bili neposredno očkodovani, ker so ostali brez storitve za katero so plačali tako pri nakupu, nekateri pa tudi pri uporabi (PSN+). D

antonija ::

Kartic pa niso mogli zlorabit, ker tolk glup, da bit te podatke pustil nešifirane pa tudi sony ni.
Well now, let's not get hasty here. Glede na dosedanje "podvige" obstaja se vedno dobra moznost da tud za stevilke kreditnih skrbijo tko kot za druge podatke. Let's wait and see >:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

EWolf ::

Vsi, ki mislite, da to ni kriminal se motite! Na Sonyu je 163.000 zaposlenih ljudi... Nekdo se na vse pretege trudi, da bi s hackanjem uničil Sony... Vdor v take in drugačne sisteme so popolnima ista zadeva, kot da ponoči vdreš v banko in pač mal nabereš kar ti paše.

Sony je pač tožil nekoga. In če res ta nekdo sedaj hacka Sony, potem sem 100% prepričan, da ga bodo tudi našli in ta nekdo se bo za nekaj časa usedu. Potem sta pa dve opcije:
1. Če je bila ta oseba obsojena, potem naj sebe po glavi tolče zakaja je tak bedak...
2. Če ta oseba ni bila obsojena, potem je že dobila svoje...

Dejstvo pa je, da je tako početje, kot ga sedaj nekdo izvaja nad Sonyem totalno barbarsko. Če se ti je zameril Sony obračunaj s Sonyem. V tem primeru pa se je nekomu zameril Sony, sedaj pa obračunava z uporabniki in kupci Sony-a.

antonija ::

1. Ropanje banke != vdor v racunalniski sistem (sta pa oba prepovedana in kazniva)
2. Sony je tozil nekoga ki se je doma igral s svojo konzolo.
3. Hotz ne hacka sonyja (tale del sicer nima argumentov, oz. jih ima ravno toliko kot da je Hotz kriv za vse tele napade)
4. Pozabil si se tisto opcijo kjer podjetja niso nedotakljiva in jim ob takih kolosalnih fuck-upih kot jih izvaja sony lahko zacne pohajati sapa.
5. Dejstvo je, da se velika vecina firm do svojih strank obnasa totalno barbarsko (in da imajo tako obnasanje ze marsikje uzakonjeno). Ce se nekdo obnasa kot bedak potem naj le pricakuje, da ga bo okolica obravnavala kot bedaka in se temu ustrezno obnasala. Zakoni gor-al-dol.
6. "Nekdo" je verjetno skupina precje izurjenih ljudi. "Nekdo" se je spravil nad sonijeve internetne strani in servise, sony je ap tisti ki ni sposoben teh strani in servisov naprej poganjat in s tem posledicno jebe uporabnike. Krivdo seveda vali na vse druge, in kot kaze jim vsake toliko uspe najdet naivneza ki verjame, da je sony po najboljsih moceh poskrbel za svoje uporabnike, zdaj mu pa grdi grdi hekerji ne pustijo vec sluzit svojim uporabnikom.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Grey ::

V bistvu je popolnoma prav, da jih spravijo na kolena, ker to kar se grejo današnja podjetja, ko tako onemogočajo prosto uporabo njihovih produktov se mi zdi barbarsko in srednjeveško. Fight fire with fire. Nekatere bodo dobili nekaterih ne, ampak če je to mednarodno, globalno, z večih kontinentov, je tako malo verjetnosti, da jih bodo ustavili preden sesujejo Sony. V vojnah je vedno collateral damage in sedaj so tu žal potrošniki. Kakorkoli, ta dogodek se bo zapisal v zgodovino.

Resnično upam, da se bodo podjetja sedaj zamislila in vrnila nazaj svobodo potrošnikom kot je bila od 80-let naprej. Ker to stanje danes ni več normalno.

EWolf ::

Sej se z vsemi strinjam...

Če bi bil pa uporabnik Sonyevega PSN in mi je vseeno kdo (lahko ta Hotz al kaj je lahko neka skupina) hacka Sony... dokler ne hacka mojih računov... Mogoče primerjava z banko ni najboljša - kar pa sem hotu povedat je, da je oboje ilegalno... Če ima kdo s kom obračunavati, naj to stori ta skupina s Sonyem. Folk naj pustijo na miru. Mogoče so pa tut nekateri naivneži revolucinarji :) Če sem že jaz naivnež... Prov nič ne verjamem Sonyu, še manj pa podpiram te hackerje. Se strinjam, da ima Sony slabo zaščito... Samo kot že 100krat povedano... Zakaj z nekim konfliktom obremenjevati ves svet... Rešuj to s Sonyem in ne vmešavaj drugih!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: EWolf ()

antonija ::

Sej hekerji obracunavajo s sonyjem. Tebi doma nic ne sarijo po tvojem PS3, pa tud BWjev TV in stereo uredzaj pustijo pri miru. Problem je da odziv sonyja (ki je vse izklopil) pripisujes hekerjem. Grem stavit da se druge velike firme vsakodnevno srecujejo s poskusi vdorov in drugimi napadi, pa njihove storitve vise-manje laufajo brez opaznih izpadov za uporabnike.

Po drugi strani so pa vsaj hekerji pokazali kako slabo zascito ima sony, preden se je tega lotila kaksna druga zdruzba ki nebi tega pocela javno ampak res cist potiho in bi s temi podatki dejansko tebi delala skodo. Tko da ubistvu si jim lahko vsaj mlao hvalezen, da bojo pri sonyjo premkanili svojo leno rit in zadeve postimali.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

St235 ::

BS so to počeli javno. vse kar je bilo pri tem javnega je bila objava osebnih podatkov milionov potrošnikov. Vse ostalo so poskušali početi čim bolj na skrivaj kot strahopetne pičke. Sony je pri tem samo še pomagal ,ker ni tako zaznal obsega in velikosti grožnje in je imel za varnost podatkov katastrofalno urejeno. ČE bi šlo pri tem napadu za zametek višjih ciljev, bi tudi odgovornost za napad kdo prevzel. Zaenkrat pa vse kar vidimo je strahopetno skrivanje za anonimnostjo interneta in vsak, ki misli, da lahko z tem potopijo eno največjih Japonskih firm je še bolj butast od hackerjev.

Edina pozitivna stvar, ki bo iz tega prišla je to, da bodo korporacije bolj skrbele za varnost podatkov. Pri tem pa bodo še bolj pasje okoli poseganja v njihove izdelke, da o tem, da v luči zadnjih dejanj izenačenje besede teroist in hacker ni več daleč. V kabinetu Obame kar plešejo od veselja. Naslednji korak je "no miranda for cyber terrorists".

Grey ::

St235 je izjavil:

BS so to počeli javno. vse kar je bilo pri tem javnega je bila objava osebnih podatkov milionov potrošnikov. Vse ostalo so poskušali početi čim bolj na skrivaj kot strahopetne pičke. Sony je pri tem samo še pomagal ,ker ni tako zaznal obsega in velikosti grožnje in je imel za varnost podatkov katastrofalno urejeno. ČE bi šlo pri tem napadu za zametek višjih ciljev, bi tudi odgovornost za napad kdo prevzel. Zaenkrat pa vse kar vidimo je strahopetno skrivanje za anonimnostjo interneta in vsak, ki misli, da lahko z tem potopijo eno največjih Japonskih firm je še bolj butast od hackerjev.

Edina pozitivna stvar, ki bo iz tega prišla je to, da bodo korporacije bolj skrbele za varnost podatkov. Pri tem pa bodo še bolj pasje okoli poseganja v njihove izdelke, da o tem, da v luči zadnjih dejanj izenačenje besede teroist in hacker ni več daleč. V kabinetu Obame kar plešejo od veselja. Naslednji korak je "no miranda for cyber terrorists".

Če nardijo to, so še bolj butasti kot stena. S tem ne samo, da odprejo Pandorino skrinjico in "All Hell breaks loose", sledi možen zaton interneta, ker nekdo, ki je tako svoboško motiviran kot so tile hackerji, se ne bodo vdal kar tako. Lahko bi se še spravili na kake mobilne operaterje (3G in 4G omrežja), samo tisto je že malo težji podvig.

St235 ::

Več sranja kot se bodo spravili delat in več potrošnikov kot bo njihov sranje zadelo bolj restriktivne in ostre metode in definicije bodo dopustne.

Robin Hooda, ki je bil že omenjen ne bi nihče 5% šmirglal, če bi vsakič pobil še 200 naključnih mimoidočih. Bistvo je v percepciji ljudi. Hackerski napad, ki bi razkril ranjljivost Sonya, bi narod pozdravil. Hackerski napad v katerem pa so bili sami neposredno ogroženi pa doseže ravno obraten efekt. Zato tudi je bila javnost v primeru Sony vs. Hotz na strani slednjega. Namreč nihče se ni počutil osebno ogroženega in je lahko zagovarjal "višje" vrednote. Ko je ogrožena osebna varnost pa je zgodba drugačna.

9/11 je pokazal točno to mentaliteto. Dokler je bila grožnja zaznana na idejnem nivoju (grdi drugače razmišljajoči arabci) predsednik ZDA ni imel niti približno dovolj podpore za akcijo. Tisto sekundo, ko so bili ljudje neposredno ogorženi so imele ZDA proste roke.

Tukaj ni nič drugče. Bolj kot se bodo ljudje neposredno počutili ogrožene več svobočinam se bodo pripravljeni odreči. Neposredna rkaja podatkov tako ne bo samo zahtevala od podjetji da bolje varujejo podatke ampak bo omogočila tudi večji nadzor nad njimi. Grde korporacije ne skrbijo za podatke, zato je potrebno državi dat nadzor na le tem. Bolj kot so uporabniki neposredno ogroženi, večji nadzor bodo sprejeli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

3furious ::

Grey, o Američanih se govori, itak da so še bolj butasti kot stena. Imajo tudi oni svojo pravičniško motivacijo in se ne bodo vdali kar tako;) Sigurno imajo že pripravljenih cel kup idej kako postati svetovna policija še na spletu, čakajo le primerno priložnost. Vsekakor pa bi njihovo vmešavanje imelo velike posledice.
In the age of information, ignorance is a choice.

ABX ::

Grey je izjavil:

St235 je izjavil:

BS so to počeli javno. vse kar je bilo pri tem javnega je bila objava osebnih podatkov milionov potrošnikov. Vse ostalo so poskušali početi čim bolj na skrivaj kot strahopetne pičke. Sony je pri tem samo še pomagal ,ker ni tako zaznal obsega in velikosti grožnje in je imel za varnost podatkov katastrofalno urejeno. ČE bi šlo pri tem napadu za zametek višjih ciljev, bi tudi odgovornost za napad kdo prevzel. Zaenkrat pa vse kar vidimo je strahopetno skrivanje za anonimnostjo interneta in vsak, ki misli, da lahko z tem potopijo eno največjih Japonskih firm je še bolj butast od hackerjev.

Edina pozitivna stvar, ki bo iz tega prišla je to, da bodo korporacije bolj skrbele za varnost podatkov. Pri tem pa bodo še bolj pasje okoli poseganja v njihove izdelke, da o tem, da v luči zadnjih dejanj izenačenje besede teroist in hacker ni več daleč. V kabinetu Obame kar plešejo od veselja. Naslednji korak je "no miranda for cyber terrorists".

Če nardijo to, so še bolj butasti kot stena. S tem ne samo, da odprejo Pandorino skrinjico in "All Hell breaks loose", sledi možen zaton interneta, ker nekdo, ki je tako svoboško motiviran kot so tile hackerji, se ne bodo vdal kar tako. Lahko bi se še spravili na kake mobilne operaterje (3G in 4G omrežja), samo tisto je že malo težji podvig.


Ti ne poznaš kaj preveč zgodovino neta a?

Internet je chaos in današnja stopnja varnosti je posledica vseh napadov.

Na začetku se spomnim kako je imel vsak Windows Pc svoj fiksen IP brez firewall-a. Poskusi kaj takega zdaj in boš okužen v 30 sekundah.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Kandidat ::

Včasih je treba narediti tudi kaj ilegalnega, da pokažeš upor nad trenutnim stanjem. Mislim da je to prav.
Kaj ti pa preostane? Zadeve se zaostrujejo, ti se sklanjaš vedno bolj nizko dokler nisi v blatu. Sicer res tvegaš, da če se upreš dobiš s palco po hrbtu ampak saj alternativa ni nič bolj rožnata.
Ne razumem nekaterih, ki spoštujejo zakone za vsako ceno, ker so pač zakoni. Argumenti se tu ne smejo končati, saj so lahko zakoni slabi in bi jih bilo smiselno spremeniti.
V primeru Sony-ja in kolateralne škode. Tu mora biti kolateralno škoda, da se zadeva jemlje resno. Če nebi ljudje nafukal ne bi bilo učinka.

ABX ::

Brez upora bi bili še vedno v diktaturi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

3furious ::

Ne moreš primerjati Francoske revolucije s skupino hekerjev, ki bi v 99% radi igrali piratske igre. Sony ni nobenega prisilil v nakup, tako da če se ne strinjaš s njihovo politiko pač ne kupiš. V diktaturi nimaš te izbire. Osebno imam raje vidim zakljenjene konzole kot pa da mi vsakič pokvari online izkušnjo nek klovn z odklenjeno konzolo in naloženimi hacki, čeprav ga potem čez eno uro banajo.
In the age of information, ignorance is a choice.

St235 ::

Problem revolucije in uporov je v tem, da se zatakne ko so ciljna skupina končni uporabniki. Dokler gre proti režimu/korporacija je čsto druga zgodba kot takrat ko samooklicani revolucionarji direktno škodijo širši javnosti.

Dokler je šlo za prepucavanje hackerji/sony je bila isto druga zgodba. Poglejmo odstranitev linuxa. Sony je to zaradi hackerjev odstranil in se s tem zameril javnosti. takrat je velika večina obtoževa sony, ki je bil neposreden krivec za škodo. Tukaj pa so šli predaleč in so sami s svojimi dejanji neposredno ogrozili uporabnike. Tukaj pa ljudje potegnejo črto, začnejo prodajat svoboščine in iščejo varnost. Nobena revolucionar, ki je zganjal tiranijo nad množico se ni dolgo obdržal.

ABX je izjavil:

Brez upora bi bili še vedno v diktaturi.


Upor zoper režim/korporacijo ni isto kot direktna škoda širši javnosti. Zanima me koliko revolucinarjev bi uspelo, če bi nedikriminatorno tolklo po režimu in ljudstvu. PRedvsem pa tile samooklicanirevolucinarji niso nič drugega kot strahopetci, ki se skrivajo za anonimnostjo interneta. Če se hočeš it revolucijo rabiš cilje, vrednoste, rabiš nekaj za kar se boriš. Rušenje sistema kar tako brez obzira na škodo, ki jo povzročaš je anarhija in nima z revolucijo nič skupnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

St235 ::

TOLE http://slo-tech.com/novice/t469253 je primer "upravičenega" vdora, ki ima zatavljene in definirane višje cilje, tudi z nelegalnimi sredstvi. Jasno se ve kdo je dejanje povzročil, kakšen je bil namen in kaj je storil. Škdoda je omejena na konkretno tarčo in ciljna publika takim dejanjem ploska. Širša javnost pa niha med odobravanje in škodoželnim nasmihanjem.

Grey ::

St235 je izjavil:

Problem revolucije in uporov je v tem, da se zatakne ko so ciljna skupina končni uporabniki. Dokler gre proti režimu/korporacija je čsto druga zgodba kot takrat ko samooklicani revolucionarji direktno škodijo širši javnosti.

Dokler je šlo za prepucavanje hackerji/sony je bila isto druga zgodba. Poglejmo odstranitev linuxa. Sony je to zaradi hackerjev odstranil in se s tem zameril javnosti. takrat je velika večina obtoževa sony, ki je bil neposreden krivec za škodo. Tukaj pa so šli predaleč in so sami s svojimi dejanji neposredno ogrozili uporabnike. Tukaj pa ljudje potegnejo črto, začnejo prodajat svoboščine in iščejo varnost. Nobena revolucionar, ki je zganjal tiranijo nad množico se ni dolgo obdržal.

ABX je izjavil:

Brez upora bi bili še vedno v diktaturi.


Upor zoper režim/korporacijo ni isto kot direktna škoda širši javnosti. Zanima me koliko revolucinarjev bi uspelo, če bi nedikriminatorno tolklo po režimu in ljudstvu. PRedvsem pa tile samooklicanirevolucinarji niso nič drugega kot strahopetci, ki se skrivajo za anonimnostjo interneta. Če se hočeš it revolucijo rabiš cilje, vrednoste, rabiš nekaj za kar se boriš. Rušenje sistema kar tako brez obzira na škodo, ki jo povzročaš je anarhija in nima z revolucijo nič skupnega.

Sistema kot takega se ne da spreminjat brez začasne kolateralne škode. Sem 100% prepričan, da ne kradejo denarja s kartic. Gre se za pritisk na podjetje. Kaj delajo v filmih, ko nekdo noče zlepa sodelovat, potem jim ostane zgrda - greš nad njegove ljubljene (potrošnike). Te EULE, DRMi in podobne nebuloze so kot pijavka na koži. Da to iztržeš, je potrebna sila in pri odstranitvi se nekaj površine poškoduje. Tako je sedaj tu.
In zakaj se je spet potrebno boriti za svoboščino, ki smo jo že imeli? Tega mislim, da se tu noben ne zaveda...

3furious je izjavil:

Ne moreš primerjati Francoske revolucije s skupino hekerjev, ki bi v 99% radi igrali piratske igre. Sony ni nobenega prisilil v nakup, tako da če se ne strinjaš s njihovo politiko pač ne kupiš. V diktaturi nimaš te izbire. Osebno imam raje vidim zakljenjene konzole kot pa da mi vsakič pokvari online izkušnjo nek klovn z odklenjeno konzolo in naloženimi hacki, čeprav ga potem čez eno uro banajo.

If something is deemed stupid by a majority of potential consumers, then it usually is. Torej, naj dvigne roko tisti, ki vedno vse EULE in podobne akte prebere v podrobnosti pred vsako inštalacijo programa ali uporabo kot je v tem primeru PS3. Če ni spisano človeško, se ne upošteva. Simple as that. Ljudje niso spremenljivke, ki jim spremeniš delovanje s predstavitvijo nove EULE. Never were never will be.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

antonija ::

@Lakotnik: Ce bos pazljivo prebral kar si napisal o hekerjih, bos kaj hitro ugotovil da lahko ciste vse stvari (in se mnooogo drugih) pripises sonyju z isto tezo ali pa se vecjo.

Pac danes je postal druzbeni konsenz da korporacije pisejo zakone, ljude pa naj bi se jih drzali... ker se je pac zakonov treba drzat. Ampak kot kaze se dokaj hitro bliza tocka, ko se bo tale "konsenz" porusil in kot so ze drugi povedali pri menjavi sistemov je vedno kolaterlana skoda. In to da dva tedna nisi mogel igrat svoje najljubse igrice je se najmanj kar rpide, verjemi.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

dexterboy ::

Priznam, da nisem prebral tukaj fseh postov, ampak bi rad povedal še mojo izkušnjo s PS3, ki jo nimam! Priznam, da me je "rajcala" že nekaj časa, sploh, če sem pogledal cene igric. No, potlej so se pa cene počasi zažele spuščati pod 300 ojrov in ko sem si že rekel, da si jo za božič privoščim ter se malo poigram z linuxom, pride na plano novica, da je Sony z novo verzijo zaklenil instalacijo linuxa...

To me spominja na nVidio, ki je z eno verzijo gonilnikov onemogočila uporabo njihove kartice, če je sistem zaznal, da je hkrati v uporabi še kartica konkurentske firme...

Tkole; če jaz nekaj kupim, lahko delam s tem KAR HOČEM (seveda, da ne ogrožam življenj in podobno), pa četudi ta produkt zabrišem v smeti 15 minut po tistem, ko ga prinesem iz trgovine.

To, da si velike korporacije po svoje pišejo ter interpretirajo zakone in to samo iz enega in edinega razloga, je pa nedopustno. Take je treba po p...i. To, kar pa eni omenjajo, da so nasrkali uporabniki, bi pa povprašal, zakaj ne tožijo Sony? Saj bi jih le-ta že zdavnaj tožil, ako bi vloge bile zamenjane, mar ne?

Je pa tudi smešno, da so jih napadli skozi ranljivost, ki je bila že "otročja". In da, se strinjam, da če se taki napadi nadaljujejo, zna Sony resno po drči zdrseti.
Ampak za rešitev takih podjetij imamo v SLO kar nekaj vfhunskih ekonomistov :))
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

antonija je izjavil:

1. Ropanje banke != vdor v racunalniski sistem (sta pa oba prepovedana in kazniva)
2. Sony je tozil nekoga ki se je doma igral s svojo konzolo.


Sony je tozil nekoga, ki je krsil ameriske zakone na ameriskih tleh. Tozila je ameriska firma.

A so zakoni pravicni ali ne, je popolnoma vseeno.

BigWhale ::

Grey je izjavil:


Če nardijo to, so še bolj butasti kot stena. S tem ne samo, da odprejo Pandorino skrinjico in "All Hell breaks loose",


You will lose your anal virginity and your asshole will be very loose after that... A ne?

Grey je izjavil:

sledi možen zaton interneta, ker nekdo, ki je tako svoboško motiviran kot so tile hackerji, se ne bodo vdal kar tako. Lahko bi se še spravili na kake mobilne operaterje (3G in 4G omrežja), samo tisto je že malo težji podvig.


Se pravi, bi se Sony moral obnasati, tko kot pravi kristjani? Nastavi naj se drugo lice? A ko tebe nekdo nadleguje, se tudi pustis nadlegovati?

Pa ne zdej, "sej so oni prvi zaceli!" ... Ker je popolnoma vseeno. Aftermath tega bo to, da bodo vse naslednje konzole precej bolj zascitene in bomo za igranje vsi potrebovali internet. Tudi tisti, ki bodo kupili Xbox 720 in pa Wii2 oziroma kakorkoli se bosta ze imenovala.

Ne zato, ker bi bilo firmam toliko blazno do zasluzka ampak zato ker bodo rekle: 'joj to pa mormo tko narest, da naumo mel takih problemov k Sony!'

BigWhale ::

Grey je izjavil:

Sistema kot takega se ne da spreminjat brez začasne kolateralne škode. Sem 100% prepričan, da ne kradejo denarja s kartic. Gre se za pritisk na podjetje. Kaj delajo v filmih, ko nekdo noče zlepa sodelovat, potem jim ostane zgrda - greš nad njegove ljubljene (potrošnike). Te EULE, DRMi in podobne nebuloze so kot pijavka na koži. Da to iztržeš, je potrebna sila in pri odstranitvi se nekaj površine poškoduje. Tako je sedaj tu.
In zakaj se je spet potrebno boriti za svoboščino, ki smo jo že imeli? Tega mislim, da se tu noben ne zaveda...


Kaksno svoboscino smo imeli? Kaj hudica ti pa je? V taksnem sistemo kot ga imamo sedaj zivimo morda 15 let. Prej pa tega ni bilo in vsi novi zakoni so bili napisani zaradi novih tehnologij. Ze tako so bili hitro napisani in ravno to je problem. Kolateralna skoda? No, potem mi jo bos pa brez problema povrnil, mar ne? Saj se gre za visje cilje in ti to ne bo problem.

Ves kaj pravijo nasprotniki krzna? When buying stops, killing will. In prav imajo.

Nehajte kupovati taksne izdelke in nehajte podpirati to zlobno grdo industrijo! To je EDINI nacin, da boste kaj dosegli. Toliko znate povedati cez kapitalizem in grde korporacije, ki samo izkoriscajo kupce... Zakaj hudica ste pa kupci!?

Mars na open source programje in dajte mir industriji in jo pustite, da crkne! Saj to bi radi, mar ne? Naj dobi Sony vsak dan 20.000.000 mailov, da bi hocete Linux na PS3. Saj verjetno se zato vsi veselite teh napadov na Sony, mar ne? Vsi bi radi Linux uporabljali, kako plemenito!

opeter ::

Hmmm ... kaj pa se je s tabo zgodilo, da si tako razburjen?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

thramos ::

Par tednov brez PSN networka ... :D

BigWhale ::

Ah, saj nisem razburjen. :) PSN pa ne uporabljam. Hecen, a ne?

Grey ::

BigWhale je izjavil:

You will lose your anal virginity and your asshole will be very loose after that... A ne?

OK...ne razumem tega...so to kaki potlačeni spomini in sedaj vrejo ven? You got me there I admit...

BigWhale je izjavil:

Se pravi, bi se Sony moral obnasati, tko kot pravi kristjani? Nastavi naj se drugo lice? A ko tebe nekdo nadleguje, se tudi pustis nadlegovati?

Ne, ko me kdo nadleguje, udarim s polno silo nazaj tako kot tile hekerji. V tem primeru je Sony nadlegoval njih.

BigWhale je izjavil:

Pa ne zdej, "sej so oni prvi zaceli!" ... Ker je popolnoma vseeno. Aftermath tega bo to, da bodo vse naslednje konzole precej bolj zascitene in bomo za igranje vsi potrebovali internet. Tudi tisti, ki bodo kupili Xbox 720 in pa Wii2 oziroma kakorkoli se bosta ze imenovala.

Milijonkrat že napisal v podobnih temah...škoda vlagat milijone v tovrstne zaščite. 100% blokada že po logiki ne more obstajati, so samo malo težji nedeljski izzivi.

BigWhale je izjavil:

Ne zato, ker bi bilo firmam toliko blazno do zasluzka ampak zato ker bodo rekle: 'joj to pa mormo tko narest, da naumo mel takih problemov k Sony!'

Dej ne me smejat...ni jim do zaslužka :)))) Ja pol bojo mel še večje probleme. Več denarja bodo potrošl za razvoj konzole zaradi "povečane zaščite", konzola se bo prodajala počasneje, za višji denar. In spet so potisnjeni v lose-lose situacijo, ker bo konzola spet shekana in spet bodo ljudje delali kar bodo hoteli. Človeške narave ne moreš spremenit z neko na hitro spacano 40 stransko EULO. Hitreje ko se tega zavedo, hitreje lahko to obrnejo v zaslužek.

St235 ::

Pri vseh komentarjih, da je to edini način za spremembe in da je koleteralna škoda nujna ste spregledali bistv omojih postov. Revolucija, brez podpore ali celo kontra širši javnosti je scanje proti vetru. Američani so se šli v Iraku revolucijo in so jim jebal mater spredaj in zadaj. Tukaj ni nič drugače. Ko so ljudje bolj ogroženi od revolucionarjev kot od tirana se z veseljem odrečejo svojim svoboščinam in sprejmejo strošžje pogoje dela. Pzablejta, da niso bili ogroženi samo harcore igračkari , ki objokavajo izgubo linucxa, ampak vsakodnevni ljudje, ki jih dol visi za prepucavanje okol ELULE in Linuxa. Konzolo so imeli za občasno sprostitev, ki pa je kar naenkrat ratala nevarna. Neposredno nevarnost pa pripisujejo hackerjem, zato bodo z veseljem sprejeli večje omejitve pri naslednji generaciji, če to pomeni, da bodo varni. Tudi EULA ustrajno pridobiva na teži in je v ameriških sodnih postopkih že nekaj časa prisotna.

Linkal sem vam sorodno temo, kjer je druga skupina izvedla napad na Trident Media Guard. Pa so brez poseganja v končne "uporabnike" lahko naredili celo štalo in udarili po francoski državi in njenih zakonih. Pri tem so imeli vsaj toliko jajc, da so si pripisali zasluge.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

antonija ::

Zdej je samo odvisno a se pocutis bolj ogrozen ker dva tedna ne mores spilat svoje najljubse igrice al zato ker si zvedel da tvoj rpovider za najljubse igrice tvoje osebne podatke daje na voljo v plain text obliki na svojih straneh. Pac prioritete je treba met postimane, in kot kaze je dva tedna igranja igric precej visoko na seznamu velikega dela populacije slo-techa.

Tud v tistem Trident media guard so prisli do osebnih podatkov in IPjev. Samo da TMG ne nudi online spilov ampak pomagajo pri represiji, to pa folku ze po defaultu ni vsec.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

St235 ::

Briga me za dva tedna online igranja (šlo je za 4 tedne, če smo picajzlasti) ampak za to, da je nekdo OBJAVIL moje osebne podatke. Mogoče je sony nesposoben, ker jih ni bolje zaščitil, ampak to ne spremeni dejstva, da so neki samooklicani strahopni revolucionarji posegli v mojo zasebnost. Sony podatkov nikakor ni delil online, ampak so bili protipravno odvzeti. Dokler so bili pdoatki v plain text obliki na sonyjevih strežnikih ni bilo nobenega problema.

Podobno kot če bi trdil, da je upravičeno oropat hišo, ker je lastnik pozabil zakleniti, ustrelit čloevka v glavo, ker ne nosi čelade in še kup absurdnih primerjav. To kako težko je storit neko kaznivo dejanje ne spremeni narave kaznivega dejanja in posega v zasebnost. a mogoče v zakonu piše: Za vlom in rop hiše je kazen 2 leti, če so vrata ali okna odklenjena, ali slabo zaščitena pa kazni ni? Kot so v sorodnem priemru, ki sem ga že dvakrat linkal, pokazali, se da revolucinarne ideje in nestrinjaje izrazit brez napada na končne uporabnike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

antonija ::

Baje da dobis kazen ce policaj najde parkiran avto z odprtim oknom... V praksi tega se nisem zasledil ampak baje da ta stvar raensicno obstaja. Nekaj v smisli da zaradi malomarnosti olajsujes krajo al nekaj takega. S tem da ce ti nekdo takrat vlomi v avto je se zmeraj storil kaznivo dejanje, se razume.

Ne vem kaksne zakone imamo za varovanje podatkov na internetu, ampak sem precej siguren da obstaja nekaj podobnega. Vsaj malo truda moras pokazat pri zbiranju in hranjenju podatkov, s tem da je njihova odtujitev (ki to ni, ubistvu je kopiranje) se vedno kazniva.

In spet pridemo nazaj na isto stvar ki me moti ze celo debato: vsi vneto kurcate cez hotza (ki tukaj nima nobene veze) in hekerje (ki so prekrsili zakon), nobenga pa ne moti dejstvo da sony ze ves cas krsi zakon (ker ne varuje vasih podatkov) in ne spostuje vase pravice do zasebnosti (verjetno ker bi rad prisparal).

Razumem da te moti dejanje hekerjev in da si zelis da z njimi kdo obracuna, ampak mi ni jasno kako nisi se vsaj 10x bolj glasen s pozivi naj nekdo obracuna s sonyjem, ker je celokupno kriv za veliko vec kot tale skupina. In ko bi koncal s sonyjem bi sel po vrsti do naslednjega ki ti krsi zakone pravice, do tanajmanjse ribe.
Ce pokadis 5 skatel cikov na dan se tud ne pizdis cez soseda ki zjutraj 5min ogreva avto da bos zarad njega raka na pljucih fasal al kako?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

St235 ::

Kot sem že n krat napisal, Sony je odgovoren, da je slabo ščitil osebne podatke in za to bi moral odgovarjat.

Ampak če upoarbim tvojo anologijo z avtom in odprtim oknom. Eno je prekršek in eno je kaznivo dejanje.

NIČ kar je ali ni storil sony ne more upravičit kaznivega dejanja vdora v sistem in objave osebnih podatkov.

Sony je imel slabo zaščitev sistem. dejstvo. ampak zaščita je bila in ni mogel vsak mimoidoči dobit podatkov. ČE nekdo vdre v hišo, ki ima slabo ključavnico ali bo dobil drugačno kazen kot če udre v hišo z dobro ključavnico? Razlike ni popolnoma nobene.

Sony je podatke imel zaščitene tako, da niso bili na voljo vsakomur in si za njihovo pridobitev moral uproabit protipravna sredstva. IMO je dosti večja krivda na hackerjih kot sonyju.

Si kar predstavljam zagovor na sodišču: Gospod sodnik jaz nisem čisto nič kriv, butel ni imel protivlomnih vrat, pa še denarja ni imel v sefu. ali pa Gospod sodnik ni bilo alarma na avtu sem pač razbil okno in pobral kar sem našel. Me zanima kdo od niju bi bil na podlagi tega zagovora nedolžen?

Kot sem že neštetokrat izpostavil, če bi se udor zgodil na način, ki bi izpostavil sonyjevo ranljivost BREZ škode za končne uproabnike bi lahko govorili o višjih ciljih in revoluciji. V konkretnem primeru pa so navadni kriminalci.

3furious ::

Če že delamo primerjavo z avtom, Sony je imel zaklenjen avto, kreditne kartice so bile še v dodatno zaklenjem predalu, osebni podatki pa le na zadnjih sedežih v mapi. Res bi jih lahko zaklenili še v kovček, ampak so bili vseeno pod ključem.
In the age of information, ignorance is a choice.

antonija ::

NIČ kar je ali ni storil sony ne more upravičit kaznivega dejanja vdora v sistem in objave osebnih podatkov.
In noben vdor v sistem ne more opraviciti malomarnega ravnanja s (tvojimi) osebnimi podatki.

Sony je imel slabo zaščitev sistem. dejstvo. ampak zaščita je bila in ni mogel vsak mimoidoči dobit podatkov. ČE nekdo vdre v hišo, ki ima slabo ključavnico ali bo dobil drugačno kazen kot če udre v hišo z dobro ključavnico? Razlike ni popolnoma nobene.
Je pa razlika ko je kljucavnica tako zanic oz. je sploh ni da lahko kar vkorakas notri, se pravi da se hisa steje kot odprta. Amapk s temi analogijami lahko nabijava do amena pa bo vedno en primer za vsako stran.

IMO je dosti večja krivda na hackerjih kot sonyju.
Tle se bova pa mogla strinjat da se ne strinjava. IMO je sony zagresil veliko vecjo napako (in to samo zato ker so hoteli malo lepse stevilke na koncu leta; kaksna moralnost, odgovornost za osebne podatke ali kaj podobnega jim sploh ni padla na pamet), kot so jo pa hekerji (ki od napada verjetno ne bojo imeli financnih koristi (sony je malomarno ravnal s podatki samo in izkljucno zato da bi prisparal - pridobil financno korist), kar se pa morale tice je pa stvar debate).

To me nekak spominja na white-collar kriminal ki ga je z legalnimi metodami prakticno nemogoce odkrit, kaj sele dokazat. To, da sony strasno malomarno ravna z osebnimi podatki se da prikazat edino tako, da jim pokazes kako lahko je do njih priti. In ce hoces to dokazat moras te podatke tudi pokazat, ker drugace si samo nekdo ki se hvali po netu, nic pa ne pokaze.

Če že delamo primerjavo z avtom, Sony je imel zaklenjen avto, kreditne kartice so bile še v dodatno zaklenjem predalu, osebni podatki pa le na zadnjih sedežih v mapi. Res bi jih lahko zaklenili še v kovček, ampak so bili vseeno pod ključem.
Samo okno so pustili dovolj odprto da se je z roko dalo odklenit vrata in pobrat podatke. Ampak o analogijah sem ze zgoraj kometiral.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

St235 ::


In noben vdor v sistem ne more opraviciti malomarnega ravnanja s (tvojimi) osebnimi podatki.


Dokler ni bilo vdora ni bilo zlorabe poadtkov. Tega dejastva en more nič spremenit.

Lahko se do nezavesti izogibaš analogij ampak sonyju je možno očitat zgolj in le pomnjkljivo varovanje podatkov. Medtem ko imaš na drugi strani serijo kaznivih dejanj in zlorab osebnih podatkov.

Kaj je zate sploh varno ravnanje z podatki? absolutve varnosti ni in še tako dober sisetem/ključavnico/alarm je možno sesut. Torej je po tvoji logiki apriori krivo podjetje, ker pač ni dovolj zaščitilo podatkov, ne glede na to kakšna je ta zaščita.



Žal mi je dragi lastnik ampak očitno ste slabo zaščitili svojo hišo, ker 1/2/3/100 ključavnic 1/2/3/100 alarmov ni ustavilo vlomilca. Vam dragi vlomilec pa večna slava in uživanje v nakradeni robi, ker ste pokazali da bi moral imet še bolj poskrbjeno za varnost.

Spoštovani,
žal vaša sodba zoper xy ni uspešna, ker je evidentno, da če bi imeli čelado in neprebojni jopič vas njegovi metki ne bi mogli poškodovati. Vam dragi storilec pa čestitke, ker ste jasno pokazali, da ljudje čisto premalo zaščiteni hodijo po ulici.

Bullshit.

antonija ::

Lahko se do nezavesti izogibaš analogij ampak sonyju je možno očitat zgolj in le pomnjkljivo varovanje podatkov.
To kar je zate kot kaze "zgolj in ocitno le" je zame ogromen fuckup ki so ga naredili zavestno z namenom vecjih prihodkov. Tvoje podatke so zanalasc pomankljivo zascitili da so vec zasluzili. In za njihovo mlaomarnost jih kot kaze ne bo nihce tozil. Se naprej bojo lahko zbirali podatke vsepovprek, jih imeli v plain text obliki na streznikih (BTW, zakaj hudica so bile potem stevilke kreditnih sifrirane, drugi podatki pa ne?), da lahko vsak, ki "se mu bo dvignil kurac", pride do njih in jih uporabi za kaj hujsega kot samo za dokaz ranljivosti sonyjevih strani. Tega pa kot kaze nobenga ne moti.

In za konec ti lahko se enkrat napisem, da je bil vdor v sonyjeve streznike in kopiranje podatkov nezakonit. Ne vem zakaj vstrajas da to kdo opravicuje kot legalno dejanje.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

St235 ::

zato ker nekateri v tem vidijo revolucionarno in pravilno dejanje zoper zlobno korporacijo.

Zakaj so bile kreditne šifrirane in osalo ne. Preprosto zato ker tako šifriranje predstavlja dodaten strošek. Kreditne kartice so prime target in zlorabe najenostavnejše in najbolj problematične torej je logično, da so bolj zaščitene. Ostale inforacije so manj občutljive in so manj zaščitene.

Problem se pojavi kje potegnit črto. Ali so vsi ki zbirajo osebne podatke dolžni zagotovit 100% varnost? Če je odgovr da potem boljše da kar takoj nehamo debato ker 100% varnosti ni. Stroški so v takšem primeru preprosto enormin in ne upravičijo cilja.
Če pa ne rabijo zagotovit 100% varnosti se pa pojavi vprašanje kje je ta meja. Žal v tem trenutku zakonskih regulativ, ki bi definirale katere tehnične metode so potrebne za varovanje osebnih podatkov online NI.

Sony je podatke imel zaščitene, vendar ta zaščita ni ustavila hackerjev. Enako bi lahko rekli, da je legalno kopiranje vsake igre ki je skrekana. Ker so imeli preslab zaščito, je dovoljeno kopirat. Žal tako ne gre.

antonija ::

Vsako delo predstavlja dodaten strosek. Tud sifriranje stevik kreditnih kartic. Ampak pri sonyju so ocenili, da bi z nesifriranjem stevilk kreditnih ratic izgubili XXX USD prihodkov in da se jim bolj splaca sifrirat, z izgubo vseh ostalih osebnih podatkov pa prisparajo YYY USD in tudi ce jih kdo tozi da ravnajo malomarno in na sodiscu izgubijo, se jim stvar vseeno splaca. Zlo enostavno povedano: firme bojo krsile zakone brez kakrsnihkoli pomislekov ce bo to pomenilo visji dobicek. In kot vse kaze temu vsi aplaudiramo, medtom ko fizicne osebe ki krsijo zakon nabijamo na kriz pa tudi ce niso imele nic zdraven doticnih kaznivih dejanj.

Sony je podatke imel zaščitene, vendar ta zaščita ni ustavila hackerjev. Enako bi lahko rekli, da je legalno kopiranje vsake igre ki je skrekana. Ker so imeli preslab zaščito, je dovoljeno kopirat. Žal tako ne gre.
Se enkrat (verjetno ze ene stotic): Ni dovoljeno krekat in storjeno je bilo kaznivo dejanje. Ne razumem kako lahko se vedno mantras isto stvar...

Kar se pa zascite osebnih podatkov tice pa zelo verjetno obstajajo kaki guidelini (od industrje ali pa od drzav) kako se ravna z osebnimi podatki, kdaj se jih lahko zbira, etc. Sicer teh guideov nisem nikoli sel brat ampak bi sel stavit da je v letu 2011 notri zapisano, da priporocajo sifriranje osebnih podatkov. Kar seveda ni 100% zascita, ampak dokler noben ne dobi tvojega kljuca (ki se ga da precej dobro zascitit in skrit, sploh ce si tolk velika firma kot je sony) so tvoji podatki precej odporni na to, da bi jih lahko brali nepovabljeni obiskovalci. V najslabsem primeru bi sony izgubil podatke (ce bi jih hekerji sli brisat), to je pa tud vse. Nobene skode za uporabnike whatsoever.

Amapk ne, sony je ravnal cist tako kot more, plain text - best text, krivi so pa grdi hackerji ki sedijo v kleti od mamice, kadijo travo in nosijo stare majice od che guevare (ce sem prav spremljal tole temo se jih poskusa tkole orisati).
Ampak ce res lahko ena jata zdolgocasenih hasisarjev v starih che guevara majicah rpide do osebnih podatkov, ki si jih zaupal sonyju z namenom da bo sony se lazje sluzil denar, potem mi ni jasno zakaj ne zahtevas vsaj to, da sony tvoje podatke shranjuje v sifrirani obliki.

Pa se enkrat za konec (ker vidim da tezko pride skozi): Vdor v racunalnik je kaznivo dejanje.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

MisterR ::

St235 je izjavil:

Moje stališče je bilo striktno vezano na zadnje napade na sony. PRepucavanja kdo ima boljšo zaščito, kdo jo bo prej razbil in koga bodo zato tožli se mene kot končnega uporabni kaj dosti ne tičejo. To, da pa se moji podatki razpošiljajo po netu in da en mesec ne morem koristit neke storitve je pa druga zgodba.

Nikako sony v tej zgodbi ni nedolžna dušica, ker bi moral za podatke bolje poskrbet, ampak kot že večkrat rečeno to ne opravičuje strahopetnega obnašanja prepotentnih mulcov, kar so pokazali z napadom na PSN in druge sonyjeve storitve.

Rocky potem, če te najdem na ulici in ti spustim metek v glavo, ne men težit, ker ti nisi imel čelade? Če oropam hišo, ker je lastnik pozabil zaklet vrata, ne bom kazensko odgovarjal?

Kako težko je nekaj ukrast/uničit ne spremeni narave kaznivega dejanja. Je okoliščina, ki vpliva na kazen, nikakor pa te ne razreši krivde. Ravno tako so z objavo ukradenih podatkov neposredno škodovali končnim uporabnikom, kar je vsako zase kršitev in je popolnoma neodvino od sonyja. Če bi se šlo samo zato, da dokažejo luknjo potem ne bi bilo potrebe po objavi teh podatkov. Tisto sekundo, ko so se spustili na ta nivo je njihovo ravnanje izgubilo vsako morebitno pozitivno idejo.

Da se razumemo, Sony je naredil katastrofalno neumnost za katero bo, če ne drugače odgovarjal v obliki izgube zaupanja kupcev. Venadar to ne spremeni narave kaznivega dejanja, ki je bilo storjeno.


Lahko pa obrnema zgodbo, jaz pustim ključ od hiše/avta v ključavnici, ti me oropaš, jaz ostanem brez možnosti povračila škode. In ja, nove ključavnice/ključi pomnijo kdaj so kaj odklenli, so že bili taki primeri tudi na sodiščih pri nas.

Zgleda da nimaš celotne zgodbe, hekerji so Sony co. opozorili na napake! Ampak jih le ta ni odpravil, po netu krožijo logi in screenshoti od teh debat na IRCu, ki pa so vsaj zame verodostojni.
Objava podatkov (ime,priimek,mail,geslo in username) je res škoda za končne uporabnike ampak zakaj je sony tako dolgo čakal preden je razposlal opozorila naj si useri zamenjajo gesla?
Ampak če pogledamo na dolgi rok, marsikatei user bo zaradi tega dogodka bolj dosledno sestavljal svoja gesla, jih tu pa tam spremenil, nebo za vsak račun (forum,banka,psn,pron) uporabljal enak mail z enakim geslom.
Zakaj ima PSN(gmail,hotmail,slo-tech če hočete) privzeto nastavljeno min 6 znakov(ali ima celo 4?) zakaj ni ta številka 13 ali več znakov, ki pa ne smejo bit zaporedne številke,črke ali sestavljen iz up.imena,imena,priimka ali kaj druga ? Zato, ker vsaki "mojster" verjame da ma super duper zaščito in da hekerji itak ne morejo do teh podatkov,razen z bruteforce. Potem pa se zgodi Sony.
Če si oseba ni sposobna zapomnit 3 gesla po 13 znakov potem tud ni sposobna uporabljat računalnika, žal. Enako je z orožjem zato pa ga v sloveniji ne more dobit vsaki Janez, ki za dobro jutro pogolta 13 tablet in ne rabim bit v strahu da me bo kdo sredi ulice vstrelil, kriv pa si bom ker nisem mel čelade.

St235 ::

Zlo enostavno povedano: firme bojo krsile zakone brez kakrsnihkoli pomislekov ce bo to pomenilo visji dobicek.

Povej mi kje so kakšne zakone je sony kršil? Po eni strani sam priznavaš, da nima pojma kako je urejeno varstvo osebnih podatkov po drugi pa pametuješ kako bi moral sony bolj skrbet za varovanje podatkov.

Pri nas obstaja Zakona o varstvu osebnih podatkov, podobne zakone imajo najmanj vse države v EU. Pa niti z besedo ne govroti o tem, da bi bilo treba podatke šifrirat. Po tvoje bi morali biti vsi osebni podatki šifrirani, torej bi tudi vse državne inštitucije in podjetja, ki imajo in obdelujejo osebne podatke na papirju morali imeti šifrirane vse papirje, ki vsebujejo osebne podatke? Ker lahko da bo kdo vlomil v podjetje in odnesel fascikejl z osebnimi pdoatki. A tudi v tem priemru zahtevaš, da so vsi pdoatki šifrirani? Če si zaposlen pojdi v kadrovsko vprašat kakšn sistem šifriranja uporabljajo, pa so tam dosti bolj občutljivi podatki kot je naslov in email. Si probaš predstavljat kako bi zgledalo šifriranje na papirju?
Zakon zgolj predivdeva da podatki ne smejo bit dostopni nepooblaščenim osebam. Kar niso bili, saj so bili pridobljeni na protipraven način z direktnim vdorom. Popolnoma druga zgodba bi bila, če bi bili ti podatki prosto dostopni in bi do njih lahko prišel kdorkoli.

Ampak če pogledamo na dolgi rok, marsikatei user bo zaradi tega dogodka bolj dosledno sestavljal svoja gesla, jih tu pa tam spremenil, nebo za vsak račun (forum,banka,psn,pron) uporabljal enak mail z enakim geslom.


Na dolgi rok profitiraš tudi če ti izropajo celo hišo. Za naprej ziher veš, da se mraš bolje zaščiti.

Lahko pa obrnema zgodbo, jaz pustim ključ od hiše/avta v ključavnici, ti me oropaš, jaz ostanem brez možnosti povračila škode. In ja, nove ključavnice/ključi pomnijo kdaj so kaj odklenli, so že bili taki primeri tudi na sodiščih pri nas.


Vir drugače je navaden bullshit. Kraja je kazniva ne glede na to na kakšen način je storice uspel prit v stanovanje (vlom, odklenjena vrata, ukraden ključ).

Zakaj ima PSN(gmail,hotmail,slo-tech če hočete) privzeto nastavljeno min 6 znakov(ali ima celo 4?) zakaj ni ta številka 13 ali več znakov, ki pa ne smejo bit zaporedne številke,črke ali sestavljen iz up.imena,imena,priimka ali kaj druga ? Zato, ker vsaki "mojster" verjame da ma super duper zaščito in da hekerji itak ne morejo do teh podatkov,razen z bruteforce. Potem pa se zgodi Sony.


Kašno vezo ima dolžina gesla, ki jih uporablja posameznik z varnostjo sistema? Na PSN si lahko imel 128 mestno geslo pa ti ni pol kurca koristilo, če so dobili dostop do vseh podatkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

3furious ::

No, pa se je že začelo kleščenje naslednje generacije konzol, vsaj pri Sonyju. PS4 ne bodo več prodajali pod ceno v upanju na povračilo stroškov z prodajo iger. Linuxa verjetno tudi ne bomo več videli. Se bo potem Sony manj sekiral ob morebitnem odklepu, ker bodo vseeno v plusu z vsako prodano konzolo, hekerji pa ne bodo imeli povodov za vdiranje, ker ne bo nobenih funkcij za skenslat:P
In the age of information, ignorance is a choice.

antonija ::

Povej mi kje so kakšne zakone je sony kršil? Po eni strani sam priznavaš, da nima pojma kako je urejeno varstvo osebnih podatkov po drugi pa pametuješ kako bi moral sony bolj skrbet za varovanje podatkov.
Verjetno tiste ki dolocajo kdaj, kako in za kaksen namen se lahko zbirajo osebni podatki, komu se jih vse lahko pokaze in kaj vse je treba narest da ti jih dovolijo se naprej zbirat.
Ne, nimam linka na ta zakon.
Ne, ne morem ti citirat besedila tega zakoga (glej vrstico visje). Sem pa preprican da ti tvoji google skillz omogocajo da bos ta zakon nasel in ga nastudiral.

Pri nas obstaja Zakona o varstvu osebnih podatkov, podobne zakone imajo najmanj vse države v EU. Pa niti z besedo ne govroti o tem, da bi bilo treba podatke šifrirat.
Verjetno pa sem ter tja omeni vsaj frazo "primerno zasciteni" ali kaj podobnega. Sej vem da lahko pravniki to definicijo raztegnejo kot ponedeljek, mapka plain text na online serverju pac zame ni "primerna zascita".

Po tvoje bi morali biti vsi osebni podatki šifrirani, torej bi tudi vse državne inštitucije in podjetja, ki imajo in obdelujejo osebne podatke na papirju morali imeti šifrirane vse papirje, ki vsebujejo osebne podatke?
Po mojem tega nisem nikjer trdil, ampak ajde. Po mojen (tapravem mojem, takem kar sem res jaz rekel) mora vsak, ki dela z osebnimi podatki, poskrbet za ustrezno zascito. Ce so podatki na papirju je treba imet appirje spravljene tako, da ne more vsak do njih. Ce imas podatke v el. obliki jih moras imet spravljene tako, da ne more vsak do njih. Ce jih imas spravljene tako, da lahko kar vsak pride do njih, potem jih ustrezno zasciti (sifriraj, anonimiziraj, etc.)

Ker lahko da bo kdo vlomil v podjetje in odnesel fascikejl z osebnimi pdoatki. A tudi v tem priemru zahtevaš, da so vsi pdoatki šifrirani?
Glej prejsni odgovor.

Če si zaposlen pojdi v kadrovsko vprašat kakšn sistem šifriranja uporabljajo, pa so tam dosti bolj občutljivi podatki kot je naslov in email. Si probaš predstavljat kako bi zgledalo šifriranje na papirju?
Glej dva odgovora visje.

Zakon zgolj predivdeva da podatki ne smejo bit dostopni nepooblaščenim osebam. Kar niso bili, saj so bili pridobljeni na protipraven način z direktnim vdorom. Popolnoma druga zgodba bi bila, če bi bili ti podatki prosto dostopni in bi do njih lahko prišel kdorkoli.
Do njih je rpisel kdorkoli. Podatki niso bili ustrezno zavarovani in zaradi tega so uporabiki sony storitev najebali.

Ja, hekerji so uporabili ilegalne metode za pridet do teh podatkov. Ne, to ne opravicuje dejstva da sony ni ustrezno zascitil podatkov. Ja, moral bi jih zascititi tudi ce hekerji nebi vdrli v njihove racunalnike. Ja, vdor je bil kazniv. You see where I'm going with this?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

BigWhale ::

Grey je izjavil:

OK...ne razumem tega...so to kaki potlačeni spomini in sedaj vrejo ven? You got me there I admit...


Eh, don't mind me. A mixup. All is good. :>

Grey je izjavil:


Ne, ko me kdo nadleguje, udarim s polno silo nazaj tako kot tile hekerji. V tem primeru je Sony nadlegoval njih.


Ja, ampak zdej je situacija obratna. Zdej hekerji nadlegujejo Sony in zaradi sonijeve obrambe bomo posredno placali vsi uporabniki. In to ne samo Sony uporabniki, ampak vsi. Drugi proizvajalci bodo Sony vzeli za primer. In precej siguren sem, da ne bo zgled v stilu: 'joj konzolo dejmo pustit cist odklenjeno' ampak bo bolj 'dejmo stvar se bolj zaklent in selit cim vec zadev v cloud'.

Grey je izjavil:


Milijonkrat že napisal v podobnih temah...škoda vlagat milijone v tovrstne zaščite. 100% blokada že po logiki ne more obstajati, so samo malo težji nedeljski izzivi.


Res? Si igral kdaj WoW ali pa EVE Online? Tega ni se nihce hacknil, odklenil, rootal, jailbreakal, karkoli. Stvari se bodo pocasi selile v online storitve. Hec je v tem, da lahko vi se milijardokrat recete, da je skoda vlagati v zascite ampak industrija to pocne ze od pamtiveka in bo to pocela se naprej. In vsaka zascita je bolj naporna za tiste, ki bi radi stvar uporabljali tako kot je grdi, grdi proizvajalec to predvidel.

Grey je izjavil:

Dej ne me smejat...ni jim do zaslužka :))))

Gre za vzrok in posledico. Ker je imel Sony probleme, se bodo hoteli zascititi pred njimi. Torej bodo naredili se bolj komplicirano zascito. Nihce se ne bo zacel zavedati tega, da bi pa nezaklenjena konzola prinesla vec denarja. Denar prinasa content in prodaja storitev.

antonija je izjavil:

Zlo enostavno povedano: firme bojo krsile zakone brez kakrsnihkoli pomislekov ce bo to pomenilo visji dobicek. In kot vse kaze temu vsi aplaudiramo, medtom ko fizicne osebe ki krsijo zakon nabijamo na kriz pa tudi ce niso imele nic zdraven doticnih kaznivih dejanj.


Ah dej no, ne dramatiziraj in ne posplosuj. To je mogoce v filmih tako, kjer so vse velike korporacije zlobne in nepridiprave in grde, grde. V resnici pa ni tako zelo hudo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

BALAST ::

Ja, ampak zdej je situacija obratna. Zdej hekerji nadlegujejo Sony in zaradi sonijeve obrambe bomo posredno placali vsi uporabniki. In to ne samo Sony uporabniki, ampak vsi. Drugi proizvajalci bodo Sony vzeli za primer. In precej siguren sem, da ne bo zgled v stilu: 'joj konzolo dejmo pustit cist odklenjeno' ampak bo bolj 'dejmo stvar se bolj zaklent in selit cim vec zadev v cloud'.

+1

Kupci bodo bolj varni ampak bo cena višja... Za delničarje dober konec, za kupce pa malce slabši.

antonija ::

Ah dej no, ne dramatiziraj in ne posplosuj. To je mogoce v filmih tako, kjer so vse velike korporacije zlobne in nepridiprave in grde, grde. V resnici pa ni tako zelo hudo.
Kolk hudo ap pol je? Tolk da lahko firma v USofA sklene zivljensko zavarovanje na zaposlenega in ga razporedi na delovno mesto kjer se jim moznost za izplacilo zavarovalnine poveca? Al je tolk hudo da si lahko vsak z dnarjem kupi svoj zakon, poslanca ali pa celo vlado po legalni poti (lobiranje d.o.o.)? Al je samo tolk hudo da kupis eno firmo, ven scuzas ves dnar in pol odjebes vse druge zaposlene brez da bi se kdo obregnil ob to?

Res? Si igral kdaj WoW ali pa EVE Online? Tega ni se nihce hacknil, odklenil, rootal, jailbreakal, karkoli.
Z botanjem in hackanjem acocuntov se da vse pokvarit, tud eve online :8)

In vsaka zascita je bolj naporna za tiste, ki bi radi stvar uporabljali tako kot je grdi, grdi proizvajalec to predvidel.
Kar nekaj ljudi je povedalo, da jim je veliko lazje in manj zakomplicirano nalozit piratsko verzijo SWja kot pa iti skoz glupe procedure za instalacijo "legalne" verzije. Zarad mene naj zascite rastejo s svetlobno hitrostjo, prej-al-slej se bo zgodilo al to kar si napovedal (povisanje prihodkov zaradi prodaje storitev in onemogoceno piratsvo) ali pa ljudje pac ne bojo vec placevali za te zadeve (kot ze zdaj ne). Zivi bili pa vidjeli ;)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Grey ::

BigWhale je izjavil:


Ja, ampak zdej je situacija obratna. Zdej hekerji nadlegujejo Sony in zaradi sonijeve obrambe bomo posredno placali vsi uporabniki. In to ne samo Sony uporabniki, ampak vsi. Drugi proizvajalci bodo Sony vzeli za primer. In precej siguren sem, da ne bo zgled v stilu: 'joj konzolo dejmo pustit cist odklenjeno' ampak bo bolj 'dejmo stvar se bolj zaklent in selit cim vec zadev v cloud'.

Well...they're doing it wrong. Mentaliteta ljudi na vodstvu teh podjetij je zastarela in dinozavrska. To jih bo pokopalo. Če bodo delali po tem principu in zaščite še bolj eskalirali, se bo cel sistem sesul. In to resno mislim. Če si kolikor toliko igral igre, verjetno poznaš izraz turtling in ta način igranja te v veliki meri primerov ne pripelje do zmage.

BigWhale je izjavil:

Res? Si igral kdaj WoW ali pa EVE Online? Tega ni se nihce hacknil, odklenil, rootal, jailbreakal, karkoli. Stvari se bodo pocasi selile v online storitve. Hec je v tem, da lahko vi se milijardokrat recete, da je skoda vlagati v zascite ampak industrija to pocne ze od pamtiveka in bo to pocela se naprej. In vsaka zascita je bolj naporna za tiste, ki bi radi stvar uporabljali tako kot je grdi, grdi proizvajalec to predvidel.

Nisem nikoli igral tovrstnih MMOjev. Sem pa bral, da so v nekih drugih ljudem heknili account tako, da se dogaja tudi na tem področju. Prav nič ni varno. Kjer je volja, tam je pot - če nekdo nekaj hoče heknit, bo tudi heknil. Prav tako obstajajo za večino MMO iger piratski strežniki.

BigWhale je izjavil:

Gre za vzrok in posledico. Ker je imel Sony probleme, se bodo hoteli zascititi pred njimi. Torej bodo naredili se bolj komplicirano zascito. Nihce se ne bo zacel zavedati tega, da bi pa nezaklenjena konzola prinesla vec denarja. Denar prinasa content in prodaja storitev.

No, to gre samo v njihovo škodo, če se ne bodo začeli zavedati tega. Podjetja imajo v naslednjih 5-10 letih zelo kratek window of opportunity, da se prilagodijo novim generacijam ljudi. V večini podjetij so na vodstvih ljudje, ki so še iz časov 50ih let in NE razumejo današnjih ljudi(mladostnikov) in njihovega razmišljanja. Zato tudi tako trapaste poslovne odločitve sploh pri cenah iger in storitev. V bistvu je celoten ekonomsko-politični sistem en velik neoptimiziran fuck up, kjer je kraja dovoljena enim, ostalim pa ne, ampak to je že za drugo temo, ker bi ta problem Sony vs hackerji lahko enostavno razširil na tako široko področje in tako globoko, da bi se lahko precej dolgo pogovarjali.

BigWhale ::

antonija je izjavil:

Kolk hudo ap pol je? Tolk da lahko firma v USofA sklene zivljensko zavarovanje na zaposlenega in ga razporedi na delovno mesto kjer se jim moznost za izplacilo zavarovalnine poveca? Al je tolk hudo da si lahko vsak z dnarjem kupi svoj zakon, poslanca ali pa celo vlado po legalni poti (lobiranje d.o.o.)? Al je samo tolk hudo da kupis eno firmo, ven scuzas ves dnar in pol odjebes vse druge zaposlene brez da bi se kdo obregnil ob to?


Kolk firm pa poznas, ki pocnejo taksne stvari? Sem pa tja preberes o kaksni aferi na to temo in to je pa tudi vse. Eno so resne krsitve zakonov, katere se dogajajo, vsekakor pa stvar ni taksna, kot bi jo nekateri radi prikazali. Druga stvar so pa manjse krsitve, ki so bolj pogoste in ki se ne dogajajo vedno v neposredno skodo potrosnikov. Kar pa ne pomeni, da bi se jih moralo tolerirati, da se razumemo.

Se vedno je vsem jasno, da je nezadovoljen potrosnik, potrosnik, ki ga firma noce imeti. In vedno se bo iskalo nek equilibrium med tem kaj si firma zeli in kaj si zeli potrosnik.

antonija je izjavil:

Res? Si igral kdaj WoW ali pa EVE Online? Tega ni se nihce hacknil, odklenil, rootal, jailbreakal, karkoli.
Z botanjem in hackanjem acocuntov se da vse pokvarit, tud eve online :8)


Ampak tukaj imajo izvajalci storitev bolj 'fine-grained' kontrolo. Lahko krsitelja precej enostavno odklopijo in omejijo. Ce pa nekdo objavi kako odkleniti vse konzole, za vedno, je pa stvar precej drugacna.

antonija je izjavil:

Kar nekaj ljudi je povedalo, da jim je veliko lazje in manj zakomplicirano nalozit piratsko verzijo SWja kot pa iti skoz glupe procedure za instalacijo "legalne" verzije. Zarad mene naj zascite rastejo s svetlobno hitrostjo, prej-al-slej se bo zgodilo al to kar si napovedal (povisanje prihodkov zaradi prodaje storitev in onemogoceno piratsvo) ali pa ljudje pac ne bojo vec placevali za te zadeve (kot ze zdaj ne). Zivi bili pa vidjeli ;)


Tezave z zascitami vsekakor so bile, jaz izkusenj iz prve roke nimam, ker mi je vedno vse delovalo. Je pa res, da me jezi to, da nekatere igre zahtevajo prisotnost DVDja v pogonu. Na sreco je taksnih cedalje manj, ker je cedalje vec 'digitalne distribucije'.

techfreak :) ::

Je pa res, da me jezi to, da nekatere igre zahtevajo prisotnost DVDja v pogonu. Na sreco je taksnih cedalje manj, ker je cedalje vec 'digitalne distribucije'.

Zakaj podjetja v času digitalne distribucije ne vedo kje je Slovenija?

BigWhale ::

Grey je izjavil:

Well...they're doing it wrong. Mentaliteta ljudi na vodstvu teh podjetij je zastarela in dinozavrska. To jih bo pokopalo. Če bodo delali po tem principu in zaščite še bolj eskalirali, se bo cel sistem sesul. In to resno mislim. Če si kolikor toliko igral igre, verjetno poznaš izraz turtling in ta način igranja te v veliki meri primerov ne pripelje do zmage.


A ti v resnici verjames v to, da pa nihce v teh podjetjin ne zna razmisljati in da vsi delajo tako, da bodo propadli? Saj ne recem, da se to ne more zgoditi, a si vseeno upam staviti, da podjetja kar precej dobro vedo kaj pocnejo. Igre so milijonski projekti, ki jih mora nekdo financirati in ta financer bi rad pokril svoje stroske in pri tem tudi zasluzil. Z WOW se precej dobro sluzi, zascito ima, v primerjavi z off-line igrami, fenomenalno in vsi so srecni.

Grey je izjavil:

Nisem nikoli igral tovrstnih MMOjev. Sem pa bral, da so v nekih drugih ljudem heknili account tako, da se dogaja tudi na tem področju. Prav nič ni varno. Kjer je volja, tam je pot - če nekdo nekaj hoče heknit, bo tudi heknil. Prav tako obstajajo za večino MMO iger piratski strežniki.


Sem ze zgoraj povedal, da je razlika, ce vdrejo nekomu v account ali pa ce nekdo 'vdre v konzolo'. Seveda se lahko spravijo tudi na komplet WOW storitev, vendar je v tem primeru 'damage control' za podjetje lazji. Piratski strezniki za MMO igre so pa slaba sala. Neako tako, kot da bi za vsak film prebral grob opis in se potem hvalil, da si gledal film. :)

Grey je izjavil:


BigWhale je izjavil:

Nihce se ne bo zacel zavedati tega, da bi pa nezaklenjena konzola prinesla vec denarja. Denar prinasa content in prodaja storitev.

No, to gre samo v njihovo škodo, če se ne bodo začeli zavedati tega.


Tle spet izhajas iz predpostavke, da odklenjene konzole in nezascitene igre dejansko prinesejo vec denarja kot tiste, ki imajo zascito. Koliko iger, ki si jih preigral si v resnici kupil? Koliko iger si 'testno preigral' in jih po tem, ko si jih koncal kupil? Ko beres takole po forumih ugotovis, da je precej takih igralcev, ki na koncu recejo: 'se sreca, da nisem kupil, je bilo tako zanic!'

Grey je izjavil:

Podjetja imajo v naslednjih 5-10 letih zelo kratek window of opportunity, da se prilagodijo novim generacijam ljudi. V večini podjetij so na vodstvih ljudje, ki so še iz časov 50ih let in NE razumejo današnjih ljudi(mladostnikov) in njihovega razmišljanja. Zato tudi tako trapaste poslovne odločitve sploh pri cenah iger in storitev.


Ja, danasnje razmisljanje je v grobem: 'kaj bi kupoval, ce lahko na internetu dobim zastonj!'. Ravno tega se ti ljudje zavedajo. Piratizira se aplikacije in igre za mobilne telefone, ki stanejo en dolar. EN DOLAR! Potem se pa najde paket indie iger (obicajno 5), ki jih dajo proizvajalci na voljo in lahko placas kolikor zelis. Ljudje placujejo po 10 USD v povprecju. 10 USD za 50 ur zabave, ce stvari res hitro preigras.

Grey je izjavil:

V bistvu je celoten ekonomsko-politični sistem en velik neoptimiziran fuck up, kjer je kraja dovoljena enim, ostalim pa ne, ampak to je že za drugo temo, ker bi ta problem Sony vs hackerji lahko enostavno razširil na tako široko področje in tako globoko, da bi se lahko precej dolgo pogovarjali.


Kaksna kraja je dovoljena? Komu? Narobe v tej debati je, da zavzemas stalisce: 'jest sem pameten, oni imajo pa neumen poslovni model, so dinozavri in zastareli'. Argumentacije pa nobene pametne. Ti (pa ne samo ti, ampak se en kup ljudi) si pa enostavno preprican, da ves kaj bi se tem podjetjem bolj izplacalo in kaj bi bilo bolje za njih.

Torej, koliko si pripravljen placati za neko high profile igro?

techfreak :) je izjavil:

Je pa res, da me jezi to, da nekatere igre zahtevajo prisotnost DVDja v pogonu. Na sreco je taksnih cedalje manj, ker je cedalje vec 'digitalne distribucije'.

Zakaj podjetja v času digitalne distribucije ne vedo kje je Slovenija?


Jaz taksnih se nisem zasledil. Kupujem pa pri GOG, Steamu, game.co.uk, humblebundle, D2Drive, pa najbr se najde se kak ponudnik.

Jih pa lahko komot vprasas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sony še vedno na udaru (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost		13129694 (27334) ABX
»

Napadena grška stran Sonyja

Oddelek: Novice / Varnost		247161 (5517) Blisk
»

Napadi na Sonyjeve storitve se nadaljujejo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost		6616846 (14730) zdravcc
»

Sony PlayStation Network nazaj prihodnji teden, številke kreditnih kartic so bile šif

Oddelek: Novice / Zasebnost		4915450 (14110) opeter
»

Izguba osebnih podatkov s PlayStation Network je realnost

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		3510706 (7984) 3furious

Več podobnih tem