Game of Thrones - serija

pizdarija... men je bil pa konec všeč. Edino kar res pogrešam je, da ni še južnih koncev v zgodbah več ter da se Aryi ne zaplete bolj glede na njeno zgodbo.

Vse odtalo mi pa je bilo top, razen mogoče čudežnega konca nemrtvih.

Dejansko pa je robe še za par sezon.

Sem pa happy. Lepo končano, sem velik optimist in lepo je en mini happy end videti. Jon pa je tipični Gone with the wind, vse zgubi.

zz

Ja, sladko-grenko.

Po eni strani se zaključuje precej dobra serija, ki smo jo nekateri kar malo preveč fanatično gledali cca 9 let. Kaj vse se je v tem času zgodilo v RL, pa recimo v zasebnem življenju. Kar nekaj smo prehodili.

Po drugi strani je 8. sezona globoko razočaranje.

Jaz se sicer že od leta 2012, od 2. sezone dalje pritožujem nad nekaterimi bedastočami, ki so povsem brez smisla, pa nad bistveno slabšimi dialogi, prikazem ozadja, Tyrionovih mojstrovin... Pa če se spomnim samo tega, da se je Robb v seriji poročil čisto z eno drugo žensko kot v knjigi... Why? Why? Kaj je bila poanta? Ali pa, da so Edrica Dayna zamenjali z Gendryjem? (Edric je nečak od Arthurja Dayna, to je tisti mož, ki sta ga Ned Stark in Howland Reed ubila, ko sta šla "reševat" Lyanno, in ki si je lastil en zelo poseben meč, kakršnega v Westerosu ni imel nihče drug... Morda bi ta ubil Night Kinga?)

Kakor koli... V primerjavi s knjigami je bila serija že ves čas dva nivoja nižje, čeprav so potem v 3. in 4. sezoni malo popravili, kar so v 2. sezoni zajebali. Po tem, ko je Dumb&Dumberju zmanjkalo materiala, je pa šlo še bolj strmo navzdol. Ampak o 7. in sploh 8. sezoni smo že dovolj pisali; vemo, da D&D nista imela niti jajc niti talenta, da bi zadevo razvlekla na vsaj 9. sezon z vsaj po 8. deli na sezono.


Kar se tiče zaključnega dela serije: polno neumnosti. Težava z zmajem se reši sama od sebe, ker zmaj kar odide. Tyrion prizna izdajstvo: praktično istočasno, ko se po ulicah izvajajo izvensodne eksekucije, Danica odpelje Tyriona mimo zmaja v ječo. Očitno je tisti dan že dosti kurila, pa je težko izrečt še en "Dracarys". Jon čudežno preživi Grey Wormov srd, nato pa mora na Zid? Really? Čeprav je vmes cel Sever, ki ni pod Krono? In čeprav Unsullied in Dothraki sploh ne ostanejo v Westerosu? Pa to, da ostali lordi iz preostalih šestih "kraljestev" za kralja sprejmejo ravno Severnjaka? Noben od njih nima ambicij postat kralj, da bi se mu zdelo malo preveč sporno, da bi jim vladal tujec? In Grey Worm, vrhovni poveljnik Dannyjine vojske se kar tako podredi novemu kralju? Aja, pa Jaime in Cersei sta očitno res imela neznansko nesrečo: videt je bilo, kot da se je udrl celoten strop oziroma da od podzemnih prostorov ni ostalo kaj dosti; zdaj pa vidimo, da bi se morala samo par korakov preč postavit, pa bi preživela.

In, kaj je s King's Landingom? Očitno je 90% zgradb nepoškodovanih ali so pa dobili čarovne moči in so ga v nekaj tednih skoraj povsem obnovili? Tower of Hand je nedotaknjen, prostori od poveljnika Straže tudi. Pa soba, kjer se sestaja Mali svet tudi? Mislim, saj bi se te zaplete dalo hitro rešiti: v prejšnji epizodi bi Danica odtenek manj požigala; pa Drogonov plamen bi bil lahko malo manj eksploziven. Pa bi bilo skoraj verjetno, da so kakšne stavbe preživele.

imagodei je 21. maj 2019 ob 02:09 izjavil:

Ja, sladko-grenko.

Po eni strani se zaključuje precej dobra serija, ki smo jo nekateri kar malo preveč fanatično gledali cca 9 let. Kaj vse se je v tem času zgodilo v RL, pa recimo v zasebnem življenju. Kar nekaj smo prehodili.

Po drugi strani je 8. sezona globoko razočaranje.

Jaz se sicer že od leta 2012, od 2. sezone dalje pritožujem nad nekaterimi bedastočami, ki so povsem brez smisla, pa nad bistveno slabšimi dialogi, prikazem ozadja, Tyrionovih mojstrovin... Pa če se spomnim samo tega, da se je Robb v seriji poročil čisto z eno drugo žensko kot v knjigi... Why? Why? Kaj je bila poanta? Ali pa, da so Edrica Dayna zamenjali z Gendryjem? (Edric je nečak od Arthurja Dayna, to je tisti mož, ki sta ga Ned Stark in Howland Reed ubila, ko sta šla "reševat" Lyanno, in ki si je lastil en zelo poseben meč, kakršnega v Westerosu ni imel nihče drug... Morda bi ta ubil Night Kinga?)

Kakor koli... V primerjavi s knjigami je bila serija že ves čas dva nivoja nižje, čeprav so potem v 3. in 4. sezoni malo popravili, kar so v 2. sezoni zajebali. Po tem, ko je Dumb&Dumberju zmanjkalo materiala, je pa šlo še bolj strmo navzdol. Ampak o 7. in sploh 8. sezoni smo že dovolj pisali; vemo, da D&D nista imela niti jajc niti talenta, da bi zadevo razvlekla na vsaj 9. sezon z vsaj po 8. deli na sezono.


Kar se tiče zaključnega dela serije: polno neumnosti. Težava z zmajem se reši sama od sebe, ker zmaj kar odide. Tyrion prizna izdajstvo: praktično istočasno, ko se po ulicah izvajajo izvensodne eksekucije, Danica odpelje Tyriona mimo zmaja v ječo. Očitno je tisti dan že dosti kurila, pa je težko izrečt še en "Dracarys". Jon čudežno preživi Grey Wormov srd, nato pa mora na Zid? Really? Čeprav je vmes cel Sever, ki ni pod Krono? In čeprav Unsullied in Dothraki sploh ne ostanejo v Westerosu? Pa to, da ostali lordi iz preostalih šestih "kraljestev" za kralja sprejmejo ravno Severnjaka? Noben od njih nima ambicij postat kralj, da bi se mu zdelo malo preveč sporno, da bi jim vladal tujec? In Grey Worm, vrhovni poveljnik Dannyjine vojske se kar tako podredi novemu kralju? Aja, pa Jaime in Cersei sta očitno res imela neznansko nesrečo: videt je bilo, kot da se je udrl celoten strop oziroma da od podzemnih prostorov ni ostalo kaj dosti; zdaj pa vidimo, da bi se morala samo par korakov preč postavit, pa bi preživela.

In, kaj je s King's Landingom? Očitno je 90% zgradb nepoškodovanih ali so pa dobili čarovne moči in so ga v nekaj tednih skoraj povsem obnovili? Tower of Hand je nedotaknjen, prostori od poveljnika Straže tudi. Pa soba, kjer se sestaja Mali svet tudi? Mislim, saj bi se te zaplete dalo hitro rešiti: v prejšnji epizodi bi Danica odtenek manj požigala; pa Drogonov plamen bi bil lahko malo manj eksploziven. Pa bi bilo skoraj verjetno, da so kakšne stavbe preživele.

Meni so bili humorni vložki všeč, sploh tisto na koncu.


Hm... glede na to, da naj bi bil konec tak, kot naj bi si ga martin zamislil ... kaj je njegovo?

brett je 20. maj 2019 ob 22:52 izjavil:

Jaz jim ne oprostim kako so zmrcvarili Danyin lik.

Saj ga niso. Zmrcvarili so samo tiste, ki so jo imeli za kulsko badass kraljico, ki je oh in sploh.

Nak. Še Tyrion je povedal zakaj ne.

V mojem fantazijske svetu je scenarij sledeč in Branov izrečen stavek, da bo "poiskal" Drogona, me navdihuje z upanjem, da vidi v videnju sledeče:

Drogon je umrlo Dany ponesel na Vzhod... V deželo dima in megle od koder izhajajo tudi rdeči svečeniki: Asshai. Tam bo obujena, vstala od mrtvih in se ustalila v deželah Essosa. Najprej tam kjer je bila ljubljena in spostovana: mesta v Sužnjarskem zalivu in nato Quarth, od koder bo razširila svoj imperij nad veš Essos. Westeros pa bo pozabila in se mu odpovedala, vedoč, da ni zaželjena. Naath se ji bo pridružil.

No, zdaj imamo vsaj enega osebka, ki bi bil slabša izbira za pisca kot D&D.

imagodei je 21. maj 2019 ob 02:09 izjavil:

Ja, sladko-grenko.

Po eni strani se zaključuje precej dobra serija, ki smo jo nekateri kar malo preveč fanatično gledali cca 9 let. Kaj vse se je v tem času zgodilo v RL, pa recimo v zasebnem življenju. Kar nekaj smo prehodili.

Po drugi strani je 8. sezona globoko razočaranje.

Jaz se sicer že od leta 2012, od 2. sezone dalje pritožujem nad nekaterimi bedastočami, ki so povsem brez smisla, pa nad bistveno slabšimi dialogi, prikazem ozadja, Tyrionovih mojstrovin... Pa če se spomnim samo tega, da se je Robb v seriji poročil čisto z eno drugo žensko kot v knjigi... Why? Why? Kaj je bila poanta? Ali pa, da so Edrica Dayna zamenjali z Gendryjem? (Edric je nečak od Arthurja Dayna, to je tisti mož, ki sta ga Ned Stark in Howland Reed ubila, ko sta šla "reševat" Lyanno, in ki si je lastil en zelo poseben meč, kakršnega v Westerosu ni imel nihče drug... Morda bi ta ubil Night Kinga?)

Kakor koli... V primerjavi s knjigami je bila serija že ves čas dva nivoja nižje, čeprav so potem v 3. in 4. sezoni malo popravili, kar so v 2. sezoni zajebali. Po tem, ko je Dumb&Dumberju zmanjkalo materiala, je pa šlo še bolj strmo navzdol. Ampak o 7. in sploh 8. sezoni smo že dovolj pisali; vemo, da D&D nista imela niti jajc niti talenta, da bi zadevo razvlekla na vsaj 9. sezon z vsaj po 8. deli na sezono.


Kar se tiče zaključnega dela serije: polno neumnosti. Težava z zmajem se reši sama od sebe, ker zmaj kar odide. Tyrion prizna izdajstvo: praktično istočasno, ko se po ulicah izvajajo izvensodne eksekucije, Danica odpelje Tyriona mimo zmaja v ječo. Očitno je tisti dan že dosti kurila, pa je težko izrečt še en "Dracarys". Jon čudežno preživi Grey Wormov srd, nato pa mora na Zid? Really? Čeprav je vmes cel Sever, ki ni pod Krono? In čeprav Unsullied in Dothraki sploh ne ostanejo v Westerosu? Pa to, da ostali lordi iz preostalih šestih "kraljestev" za kralja sprejmejo ravno Severnjaka? Noben od njih nima ambicij postat kralj, da bi se mu zdelo malo preveč sporno, da bi jim vladal tujec? In Grey Worm, vrhovni poveljnik Dannyjine vojske se kar tako podredi novemu kralju? Aja, pa Jaime in Cersei sta očitno res imela neznansko nesrečo: videt je bilo, kot da se je udrl celoten strop oziroma da od podzemnih prostorov ni ostalo kaj dosti; zdaj pa vidimo, da bi se morala samo par korakov preč postavit, pa bi preživela.

Vidi se, da je konec Martinov. Dejansko je tak, kot mora biti. Jon z Divježi, kjer je še najbolj domač, Zahodnje ima boljšo obliko vlade, kjer kralj služi in ne vlada kraljestvu. Na prestolu je Bran, ki lahko vlada še kako stoletje, tako se bo ta sistem vladavine lahko utrdil. Sever je dobil samostojnost, za katero se je boril Robb. Železni prestol je uničen, Targaryenov ni več ... ipd. Odličen zaključek, vreden klasike.

Vidi se tudi, da je pot do tja D&D-jeva. Kaj je bilo z Dothrakiji? Danny jih je v svojem govoru imenovala za t.i. Bloodriderje, njene osebne stražarje. Po šegah Dothrakijev imajo ti po njeni smrti imajo še dve nalogi, prva je maščevati njeno smrt in spraviti njene žene (ali može?) v Vaes Dothrak, sledi samomor. Poročena ni, drugi del ni problem, ampak vsak Dothraki do zadnjega bo zahteval Jonovo glavo. Tega sploh niso omenili, niti niso omenili kaj se zgodi z Dothraktiji, kar izginili so. Zakaj mora Jon na Zid, da zadovolji Neumazane, če bodo ti zapustili Zahodnje? Zakaj je gosposka srenja Zahodnjega kar sprejela Brana, ki so ga prvič videli? Arya, ki so jo v predzadnjem delu pokazali kot biblijsko Smrt, sploh ni imela vloge v zaključku. Bila je zraven, naredila ni ničesar - očitno je bilo tisto z belim konjem povsem naključen trenutek, ki smo ga zamenjali za dobro pisanje. Spet. Gendry je samo enkrat izrekel besedo "Aye", druge vloge ni imel - po tem, ko ga je Danica namestila na Nevihtni kraj, da ji bo lojalen do konca svojih dni. Tyrion je to izrecno napovedal, iz tega ni bilo nič. Niti izjasnil se ni o požigu ali umoru kraljice, ki je iz kovaškega pankrta naredila visokega gospoda. Zakaj je Bronn v Malem svetu? Ima položaj, ne finančnih sposobnosti - Bronn in Gendry sta v zaključku samo zato, da zadostita oboževalcem. Lahko bi bil edino general, ne minister za gospodarstvo. Arya, ki gre na zahod, je jasen nastavek za spinoff, česar GOT res ne rabi, saj ima dovolj boljših stvari. Njene morilske sposobnosti so bile premalo uporabne, zdaj jih je opustila.

Ena polovica je fenomenalna, druga polovica je za kozlat. Zabavno, ni kaj.

In, kaj je s King's Landingom? Očitno je 90% zgradb nepoškodovanih ali so pa dobili čarovne moči in so ga v nekaj tednih skoraj povsem obnovili?

Saj ga niso povsem obnovili. Del ni bil požgan. To ni nič nenavadnega.

Tower of Hand je nedotaknjen, prostori od poveljnika Straže tudi. Pa soba, kjer se sestaja Mali svet tudi?

Stolp Roke je ločen od Rdečega gradu, soba, kjer se sestaja Mali svet je v Maegorjevi utrdbi. Uničen je bil samo Rdeči grad. Gre za tri ločene stavbe.

imagodei je 21. maj 2019 ob 08:19 izjavil:

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 08:10 izjavil:

Zmrcvarili so samo tiste, ki so jo imeli za kulsko badass kraljico, ki je oh in sploh.

Nak. Še Tyrion je povedal zakaj ne.

Jp. Tule sta te D&D praktično word for word kopirala:

Smrekar1 je 17. maj 2019 ob 12:39 izjavil:

V prvi sezoni je Danica brutalno in brez sojenja umorila nekoga, ki jo je želel zastrupiti. Okej smo si rekli, zaslužil si je. V drugi sezoni je obljubila, da bo z zmaji požgala mesta in tiste, ki si ji bodo zoperstavljali. Okej, besede so veter, vemo, da je boljša od tega. V tretji sezoni je ukazala pokol vseh pripadnikov kaste sužnjelastnikov v Astaporju. Okej, saj so sužnjelastniki in si zaslužijo tak tretma. Sledil je Mereen, kjer je svojo vladavino otvorila z masivnim križanjem 163 gospodarjev mesta, ker so ukazali križanje 163 otrok na poti v Mereen. Sojenja in ugotavljanja krivde ni bilo. Okej, sej so si zaslužili, itak so bili hudobni sužnjelastniki, večina jih je glasovala za umore in so si križanje povsem zaslužili. Potem je prišla do Dothrakijev, ki so jo odpeljali v Vaes Dothrak in ji povedali, da mora v skladu z njihovimi šegami tam životariti do konca svojih dni. Odgovor Danny je bila ponudba, da se ji pridružijo. Ker se niso hoteli pokloniti jih je žive zažgala.

A si zahteval kakšno provizijo?

Hehe

Jon čudežno preživi Grey Wormov srd, nato pa mora na Zid? Really? Čeprav je vmes cel Sever, ki ni pod Krono?

zato, ker je to Jon. Kazen je bila dana s strani kralja 6 kraljestev in ob soglasju kraljice 7. Glede na to, da je bil sposoben ubiti Dany zato, da je naredil kar je verjel, da je prav, ni težko razumet, da je šel na zid, kljub temu da bi se teoretično lahko skrill v winterfell.

Konec serije, kakorkoli smo tja prišli je zelo Martinov in če smo realni tudi edini, ki kolikor toliko pije vodo in da občutek zaključka. Z nujnimi nastavki za spinoff in par nelogičnostmi kot izginuli Dorthraki. Glede na do, da so prikazali koliko jih umre v boju z NK, bi bilo bistveno boljše in konsistentno, če bi jih po napadu na kingslanding ostalo 10. Potem bi bilo tudi logično zakaj kaj dosti niso mogli naredit.

Okapi je 21. maj 2019 ob 02:53 izjavil:

imagodei je 21. maj 2019 ob 02:09 izjavil:

Pa to, da ostali lordi iz preostalih šestih "kraljestev" za kralja sprejmejo ravno Severnjaka? Noben od njih nima ambicij postat kralj, da bi se mu zdelo malo preveč sporno, da bi jim vladal tujec? In Grey Worm, vrhovni poveljnik Dannyjine vojske se kar tako podredi novemu kralju?

No ja, ob vseh nesmislih sta tole dve redki smiselni zadevi.

No, težko se strinjam s tem, da sta to smiselni zadevi. Morda manj nesmiselni od drugih, vsekakor pa ne smiselni.

Okapi je 21. maj 2019 ob 02:53 izjavil:

Marsikdo bi rad postal kralj šestih kraljestev, ampak se med sabo ne bi mogli zediniti, kdo bi to bil, ker se vsi vidijo kot tekmeci ali celo sovražniki. In potem je za vse bolj sprejemljivo, da izberejo nekoga nevtralnega, vsaj za začetek. Se dogajajo takšne reči tudi v resničnem življenju.

Ne vem, no... Mislim, da med prisotnimi (hišami) ni bilo večjih zamer. Še najbolj problematični so morda Železorodni. Pa ne glede na to - vem, da ni časa prikazat vsega, da pa ni bilo praktično nobene diskusije, nobene politike... To je bila pred nekaj sezonami srž serije. OK, ja, že od 2. sezone dalje pravim, da je serija ogromno izpuščala (seveda, ko pa D&D nista želela delat sezon po 12, 15 delov - danes vemo, da sta bila tega nesposobna) in v knjigah so politične spletke, zakulisne igre, intrige - še bolj izrazito prikazane. Ampak, da se niti v poslednjem delu serije ne moreš vrnit približno v te vode...? Ma, dobro, smo že ugotovili, da sta D&D v zadnjih sezonah iz solidno kompleksne serije naredila slikanico za otroke. Na koncu je, poenostavljeno, zmagalo dobro in prestol je zasedel modri vladar. Hura.

Skratka, meni se prikazano ne zdi verjetno. Samo Edmure Tully se je nekaj napenjal. Dornijci so bili prisotni - Targaryeni, npr., jih niso nikdar popolnoma zavojevali, Dornijci so ohranili precej avtonomije, vladarji v Dorniji nosijo ime Princ/Princesa... Dornija je tudi edina regija v Westerosu, ki se je vojne niso posebej dotaknile, tako da so domnevno tudi v dobrem stanju. Ampak ne, očitno jih krona sploh ne zanima.

Okapi je 21. maj 2019 ob 02:53 izjavil:

Kar se suličarjev tiče, so pa vzgojeni v slepi poslušnosti lastniku, oziroma vladarju. Brez njega ne vedo, kaj bi počeli. In ko kraljice ni bilo več, se preprosto niso bili sposobni kar sami odločati. Tako pač je, če imaš od malih nog oprane možgane.

Sicer bi se s tem strinjal, ampak to ni Grey Worm, ki nam ga je predstavila serija in ki ga je Daenerys neposredno pred smrtjo postavila za vrhovnega generala (ali nekaj v tej maniri).

Okapi je 21. maj 2019 ob 02:53 izjavil:

Bolj nesmiselno je, kako se je Jon sploh znašel v ječi, ker ni nihče videl, da je ubil kraljico, zmaj jo je pa odnesel, še preden jo je kdo videl mrtvo. Očitno je, namesto da bi šel k svojim, šel kar k suličarjem in vse priznal.

Ja, se pa vsekakor strinjam, da Bran in podreditev Unsulliedov novemu kralju niso najhujši nesmisli. Ampak, ko pač že naštevamo...

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 08:24 izjavil:

Vidi se, da je konec Martinov.

A je? Nisem bral Martina in ne vem kako se končajo njegove zgodbe. Meni se zdi, da je konec pravljičen, Disneyev. Vsi so zadovoljni, Jon pa tudi mora dobiti neko kazen, saj je ubil Dany. Prav sladkorno sem dobival tam na koncu.

Gogyto je 21. maj 2019 ob 09:06 izjavil:

No ja.
Konec mi je nekje tako-tako.
Spet me morijo neke nejasnosti, ki do neke mere stvari delajo nelogične.

Dejmo rečt, da med smrtjo Daenerys in tistim 'sestankom' glavnih družin (mafije, hehe) mine nekaj časa. Brade zapornikov in dejstvo, da je Bran na sestanku govorijo v prid temu. In po tej logiki so do neke mere popravili King's landing, recimo. Strasti so se vsaj malo pomirile.

Tyrion tudi omeni, da je minilo nekaj tednov.

In zdaj, vprašanja:
- kje je sneg? ko gre Jon k Daenerys, pada sneg in zmaj je že kar malo zasut. Govorilo se je o najhujši zimi v zadnjih 8 tisoč let. Več snega je bilo čez zid že v 'nezimskem' času.... fail one

Se da razložiti, čeprav neoptimalno: uničenje WWjev je normaliziralo sezone, ki zdaj trajajo po nekaj mesecev vsaka. To bi lahko vsaj omenili.

- zakaj Jona ne ubijejo iz maščevanja? nedoslednosti glede kazni. kot že omenjeno - zakaj mu je dovoljeno it na Zid, če edini, ki bi lahko čekirali uresničitev te 'kazni' odplujejo. OK, Jon gre itak potem živet v divjino, kjer se po vsej tej logiki najbolje počuti in bo dočakal mirno starost, kar mi je kul.

Da. Tudi kaj je bila fora, da je Jon Targaryen? Vse kul in super, ampak lahko bi bilo malenkost bolj pomembno. No, ne malenkost, to je ena izmed ključnih točk serije. Kaj bi bilo drugače, če bi bil res Eddardov pankrt in samo do ušes zaljubljen v Danaerys? Dumb&Dumber na to nimata odgovora.

- koji k je Bronn, da bi ga kar tako sprejeli medse, in to kar za financministra??

Da.

- tista scena Sanse in Brana, ko se mimogrede zmenita za neodvisnost, mi je glupa. Mislim, da bi marsikdo temu nasprotoval. Če ne drugega, bi očital sorodstveno vez, da je to bilo mogoče.

Tule se ne strinjam čisto, takrat so ostali gospodi Brana že priznali za svojega kralja. Boš izdal svoj glas minuto po tem, ko si ga podal? Za del kraljestva, ki ga Bran noče?
Za del kraljestva, ki se ga brez zmaja iz juga sploh ne da zasesti?

vasquez je 21. maj 2019 ob 09:07 izjavil:

A je? Nisem bral Martina in ne vem kako se končajo njegove zgodbe. Meni se zdi, da je konec pravljičen, Disneyev.

Diznijev konec bi bil, da se Jon in Danny poročita in srečno vladata do konca svojih dni. Še hujše bi bila demokratična republika Zahodnje, to bi bil pravi Turbodizni/Hollywood (cf. konec Gladiatorja, kjer kao ukinejo imperij in uvedejo republiko). Je pa res, da se zgodba ne konča na popolnem dnu, brez upanja na prihodnost. Konča se kar pozitivno, bi rekel. Če izpustimo kupe trupel, požgano prestolnico, mrtvo herojko, konec zmajev in še kaj, seveda.

Novica dneva: temačnost ni enako globina. Temačnost zavoljo temačnosti same ni nujno kvaliteta.

BFVV je 21. maj 2019 ob 09:40 izjavil:

Antifa padla, feminizem poražen, patriarhija ponovno na prestolu. Lepa serija.

Aha.


Novi patriarh Starkov.

Gogyto je 21. maj 2019 ob 09:44 izjavil:

Ma ja, saj to nekako se mi nakazuje tudi samemu.
Jasno mi je, da je njegov lik tak, da mu je mesto edino še izza zidu. To me ne moti. Tudi iz zornega kota zgodbe. Če bi ostal in sprejel naslov kralja, bi se vedno našel nekdo, ki bi mu omenjal umor Daenerys. Glede na vse, tudi knjižno predlogo, je edina logika divježi in njihov svoboden svet.

Ja, se strinjam. Drugače bi ga morali poslati tja, ampak zgodbeno in osebnostno je to pravilna odločitev. Samo še nekje bi moralo postati pomembno, da je Targaryen.

To smucisce je tako veliko kot ostalih 6 kraljestev skupaj, in je trenutno smucisce ker se je zima na severu malo prej zacela kot na jugu.

To da je Targaryen je pomembno v tem da je to dejansko bil povod za vse kar se je zgodilo. Ce Se Rhaegar in Lyana ne bi porocila in imela Aegona, bi se Robert porocil z njo in nebi prislo do Robertovega rebeliona, ter bi se zdaj bili Targi na prestolu.

Se pa odpira kar nekaj zanimivih zgodb za naprej, če bo interes (če ne prej, po GRRM pobere, da ne bo proti).

-lahko se spet pojavijo WW
-Sansa in Yara se znata hitro skregat (sever in otoki so blizu in večkrat v vojni, obe pa imati "težek" karakter).
-Bronn je kot gospodar Highgardna sosed od Dornije, še en recept za katastrofo
-Edmure Tully je "drekač" in ga bo slej kot prej kdo "povozil", morda kak Frey, če je še živ
-Robin Arryn je na drugi strani zelo nevaren in psihično nestabilen
-Danny je lahko še živa, če jo je zmaj res odnesel k čarovnicam
-Jon bo kot kralj wildlingov itak prišel navzkriž z stražo (ne vem zakaj bi bila ta sicer potrebna).
-predvsem pa vsi skupaj mislijo da je Bran šibek in se bodo že nekako lotili

Glede zime: naslov zadnje knjige omenja pomlad. ČE se mene vpraša, je ta huda zima mimo. Pač ni tako huda kot bi si kdo mislil. Vse skupaj je delajo po angliji, tam pa ni nekih silnih metrov snega, sploh ne tako južno kot je recimo King's landing.

Gogyto je 21. maj 2019 ob 09:57 izjavil:

@ smrekar!

1. glede snega. Mogoče bi se dalo razložiti tudi tako. Ampak, vseeno. Ne prepriča. Nekako iz knjig ne dobimo povezave med Others in samo zimo. Zato me bega.

Da se razložiti. Ne trdim, da gre za dobro razlago, ali da je bila razlaga podana. No, na koncu se začne pomlad, ko Jon z Divježi prečka Zid iz snega rastejo neke bilke, to je to. Zato ni snega. Razložiti je treba samo to kako da zima ni trajala leta in leta, najboljša razlaga je padec Drugih. Lahko tudi samo rečeš, da nek empiričen rek ni bil povsem točen.

2. jaz dejstvo, da je bil Targaryen, vidim mogoče zgolj v tem, da je s koncem jasna referenca, da te kri ne naredi kralja. Da so te krvne vezi glede nasledstvene pravice bullshit. Mogoče je zgolj zato važno, da je bil 'prave krvi'. Čeravno imam občutek, da bo v knjigah (če bojo), konec glede tega drugačen.

Ajdi, recimo. Vsekakor bi morali to narediti bistveno pomembnejše.

3. ne bi ga izdali. zgolj izrazili svoje mnenje. Kot je nekdo omenil - malo več politike okoli tega bi res moralo biti. Navsezadnje je ključno za vse, da se dogovorijo glede odnosov med različnimi pokrajinami, deli. Ne pa da tako mlako pokima, in to je to.

Tole leti na Brana? Ja, strinjam se, tisto na koncu bi moralo biti bolj razdelano. Konec koncev če je lahko Sever neodvisen, zakaj ne Dornija? Dornija se je priključila Zahodnjemu s poroko s Targaryeni, ki jih ni več na oblasti. Urgh.
Ne strinjam se, da bi druga gospoda morala zahtevati podjarmljenje Severa. Tu ni neke pametne logike.

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 08:24 izjavil:

niti niso omenili kaj se zgodi z Dothraktiji, kar izginili so.

Izkazalo se je, da so ti indijanci kvantni pojav. Zombiji so vse pobili, ampak so se potem kar že spet pokazali, no zdaj so pa že spet izginili.

https://blogs.scientificamerican.com/ob...

Fino pojasnilo zadnje sezone, če se komu da brati.

Sem videl to zablodo, pa se mi niti ni dalo odgovorit. Seveda je bil Drogon pokrit s pepelom.

Okapi je 21. maj 2019 ob 11:35 izjavil:

Malo preveč zafilozofirano

Eja. Filozofija ti ne leži, to vemo.

Stvar je v tem, da je bila na začetku serija v bistvu telenovela, oziroma "soap opera", v slogu Dinastije, ali Beverly Hills 90210, samo da pač v pravljičnem srednjem veku. En kup likov, vsak s svojimi posebnostmi, ki ves čas nekaj rovarijo - sklepajo zavezništva eni proti drugim. Takšen pristop je dober za veliko gledanost, ker lahko vsak najde kakšen lik, ki mu je všeč. Eni so navijali za Jona, drugi za ta blontno kraljico, tretji za mladoletno asasinko, četrti za zvitega škrata, peti za viteza s kovinsko roko ... In štorija se lahko dogaja v nedogled.

O tem smo že debatirali.



No, eni smo debatirali. Ti si samo nabijal svoje naprej. Saj razumem, ASOIF je zate precej pretežak in ga ne razumeš. Lahko vsaj nehaš utrujati z nabijanjem ene in iste oslarije, prav?

Potem so pa serijo precej iznenada spremenili v bolj črno-belo akcijsko dramo, klasično formulo holivudskih (in ne samo holivudskih) spektaklov, kjer imaš na eni strani dobre in na drugi slabe, časa za dolgovezno štorijo ni več, zgodbo je treba razplesti bolj ali manj na hitro, dobro mora zmagati in to je to. Pred koncem je morda še kakšen nenaden preobrat, ki pa je tu samo zato, da je stvar malo bolj napeta.

Dobro mora zmagati? Nisem vedel. Bran bi lahko preprečil požig Kraljevega pristana, a ni storil ničesar. Posledica je, da je postal kralj. Čista zmaga dobrega nad zlim, res.

Okapi, če ti ne razumeš več od Kardashianovih je to tvoj problem. Pusti povsem dobre bite ostalim prav?

Okapi je 21. maj 2019 ob 12:04 izjavil:

Taki "filozofi" kot ti so najbolj smešni - domišljajo si, da so pametni, povedati pa ne znajo čisto nič pametnega in izvirnega.

Opisuješ sebe, ne mene. S tem "GOT je žajfnica" prideš ven vsako sezono in si domišljaš, da si pameten, ker zadeva "ima podobnosti z žajfnicami".
Jup, ima serijsko strukturo zgodbe in močan poudarek na likih, toliko je žajfnice. To je ene tako, kot ima tale forum podobnosti z recimo Puranasom (hindijski sveti teksti), ker uporabljamo črke, da formiramo besede, ki govorijo o neobstoječih krajih in dogodkih. Naš forum so torej sveta besedila, kdo bi si mislil.

Že tretje leto zapored ti pravim, da si falil v prazno, da zadeve očitno ne razumeš in da je za tvoje nabijanje škoda bitov. Kaj bi rad, da ti povem? Da si debil? tega od mene ne boš dobil, ker ni na meni, da bi o tem sodil. Obnašaš se kot tak, to je vse kar lahko povem.

Znajo žalit in zmerjati, kaj je v razpravi argument jim je pa španska vas.

Če te kakšna od mojih besed užali ali jo dojemaš kot zmerljivko se zamisli. Govorim samo resnico, opisujem tebe po vedenju, ki ga izkazuješ na forumu. Če resnica boli nisem jaz kriv, sori.

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 12:13 izjavil:

Če te kakšna od mojih besed užali ali jo dojemaš kot zmerljivko se zamisli. Govorim samo resnico, opisujem tebe po vedenju, ki ga izkazuješ na forumu. Če resnica boli nisem jaz kriv, sori.

Zmerjanje pomilovanja vrednih osebkov, ki jim nič ni jasno, domišljajo pa si, da so strašno pametni, se me ne dotakne. Si pač klasičen internetni primerek žrtve Dunning–Krugerjevega učinka, cepljenega na podlago klasičnega primerka užaljenega fanboja. Tolažiš se lahko s tem, da nisi edini.

brett je 20. maj 2019 ob 22:52 izjavil:

Jaz jim ne oprostim kako so zmrcvarili Danyin lik. V mojem fantazijske svetu je scenarij sledeč in Branov izrečen stavek, da bo "poiskal" Drogona, me navdihuje z upanjem, da vidi v videnju sledeče:

Drogon je umrlo Dany ponesel na Vzhod... V deželo dima in megle od koder izhajajo tudi rdeči svečeniki: Asshai. Tam bo obujena, vstala od mrtvih in se ustalila v deželah Essosa. Najprej tam kjer je bila ljubljena in spostovana: mesta v Sužnjarskem zalivu in nato Quarth, od koder bo razširila svoj imperij nad veš Essos. Westeros pa bo pozabila in se mu odpovedala, vedoč, da ni zaželjena. Naath se ji bo pridružil.

Bi bil zanimiv twist ja :)

Blinder je 20. maj 2019 ob 21:07 izjavil:

Med prezivelimi so vecinoma vojaki, samci? Tam kjer so ostale zenske tam bodo vsi rinli, in se pobijali med sabo, za samice.

A Unsullied? Saj menda ves, da so evnuhi, ne?

Okapi je 21. maj 2019 ob 11:35 izjavil:

MxxW5 je 21. maj 2019 ob 11:06 izjavil:

https://blogs.scientificamerican.com/ob...

Fino pojasnilo zadnje sezone, če se komu da brati.

Malo preveč zafilozofirano

Pred desetletjem ali dvema sem se na Jokerjevem forumu kregal s človekom, ki ni razumel filma "Starship Troopers". Trdil je, da gre za najstniški pofl v stilu 90210, ne pa za odlično narejeno satiro in alegorijo fašizma (kar sem trdil jaz). Čuditi se temu ni; filma takrat niso razumeli ne gledalci, ne kritiki. Zame je bila takrat to ena od (mnogih!) priložnosti, ob katerih sem se mukoma učil, da je razpravljanje o težjih temah na internetnih forumih plodno kot evnuh.

Okapi je 21. maj 2019 ob 11:35 izjavil:

MxxW5 je 21. maj 2019 ob 11:06 izjavil:

https://blogs.scientificamerican.com/ob...

Fino pojasnilo zadnje sezone, če se komu da brati.

Malo preveč zafilozofirano

Stvar je v tem, da je bila na začetku serija v bistvu telenovela, oziroma "soap opera", v slogu Dinastije, ali Beverly Hills 90210, samo da pač v pravljičnem srednjem veku. En kup likov, vsak s svojimi posebnostmi, ki ves čas nekaj rovarijo - sklepajo zavezništva eni proti drugim. Takšen pristop je dober za veliko gledanost, ker lahko vsak najde kakšen lik, ki mu je všeč. Eni so navijali za Jona, drugi za ta blontno kraljico, tretji za mladoletno asasinko, četrti za zvitega škrata, peti za viteza s kovinsko roko ... In štorija se lahko dogaja v nedogled.

V bistvu si ravno tukaj brcnil mimo, ker je razlaga na linku preveč zafilozofirana za tebe.

GOT se v začetnih sezonah od klasičnih soap oper v slogu Dinastije in Beverly Hillsa ločit ravno v tem, da ne pripoveduje indivudualnih zgodb skozi like, ampak opisuje družbo in predstavlja usode posameznih bolj ali manj pomembnih likov znotraj neke družbe. Ključno pri je, da niso liki in njihove usode tiste, ki peljejo zgodbo ampak se zgodba sooblikuje in premika neodvisno od jih. Liki dejansko živijo v zgodbi in se dogodki ne vrtijo okrog njih. V takšnem tipu zgodbe je bralec/gledalec sposoben verjet, da ključna oseba umre zaradi srćne kapi, brez da ima občutek, da je bil to deus ex machina efekt ali, da so se morali znebiti igralca. Ravno tako ima gledalec/bralec občutek, da se lik razvija skozi povsem "naključne" dogodke, ki niso podvrženi njegovi volji, niti nima občutka, da so tam zato, da peljejo zgodbo lika naprej. Pomembno za tak tip pripovedovanja je to, da je bralec/gledalec tisti, ki išče in pripisuje razlage dejanjem številnih "junakov", namesto, da bi se fokusiral samo na enega.

Tisto sekundo, ko pa sta D&D težo podajanja zgodbe vezala na Jona in Dany in se je svet začel vrtet tako, da sta ona dva imela ključno vlogo, pa smo dobili soap opero. Podobno velja za ostale like. Tako nimo več spremljali velike bitke in čakali kako se bo razpletla, ampak smo navijali za posamezne osebe in gledali kako bodo oni rešili zadevo (Tipičeno tukaj je kako umre NK, ali pa to, da smo v zadnjem delu vsi pričakovali (in dobili) neposreden obračun med Jonom in Dany.

Članek, ki si ga tako argumentirano in kvalitetno zavrgel, poda lep primer vezan na uničenje Kings Landinga. To, da se Daneriys odloči požgat mesto je nedvomno nekaj kar je zraslo na Martinovem zelniku. Ampak izvedba je skrajno amaterska, ker izpade kot da je to hipna in trenutna odločitev Danerys, ne pa naravno sosledje dogodkov, ki smo mu sledili skozi X sezon in knjig. Tukaj se vidi očitna razlika do Cersey, kjer sta imela D&D bistveno več knjižne podlage in je njen prehod v totalnega sociopata bistveno bolj naraven. Od MArtina tukaj pričakujem, da bomo enako doživeli za Dany.

"She looks up. The roof is missing and snow falls from the sky. [. . .] At the far end of the room, the Iron Throne waits for her, dusted with snow. Her dream made manifest."

Sam opažam pri kritiziarnju GoT zanimivo zadevo.

Večini ljudi, ki je gledala kot samo še eno serijo, je konec in osma sezona vredu, nič posebnega, vendar tudi nič kritičnega.

Večina ljudi, ki je pa aktivno spremljala serijo, prebrala vse knjige, predebatirala vse teorije, pa konkretno kritizira sam konec in osmo sezono.


ps: Še ena zadeva glede Starship troopers, kakor je meni znano je sam režireser Verhoven satriziral fašizem, sam vseeno lahko gledaš sam film kot pop akcijski film 90ih.

Ljudje vidimo sam smisel v vsem, pa čeprav je tam ali ne.

Kinda off-topic, meni osebno je zelo butasto razpravljati, kaj je avtor, ki je že 100 let mrtev, hotel povedati s svojim delom.

Celotna zadeva glede tega me spominja na tole.

South Park - The Tale of Scrotie McBoogerballs