Game of Thrones - serija

St235 je 21. maj 2019 ob 12:37 izjavil:

V bistvu si ravno tukaj brcnil mimo, ker je razlaga na linku preveč zafilozofirana za tebe.

Čisto nič, jaz sem samo napisal tako, kot v bistvu je. Telenovele so pač to, čemur ta pravi "sociološko pripovedovanje zgodb".

Hec je v tem, da si ti, in Smrekar in številni drugi, začel gledati serijo in ti je bila všeč, nisi pa si zmožen priznati, da ti je bila všeč ravno zato, ker je v bistvu telenovela. Se pravi, da ti je všeč zaradi enakega psihološkega učinka, zaradi katerega so telenovele všeč toliko ljudem.

Imaš vzvišen občutek, da si pametnejši od gospodinj, ki uživajo v telenovelah, in si poskušaš sedaj dejstvo, da ti je ta srednjeveško-pravljična telenovela všeč, razložiti s tem, da je pravzaprav nekakšna visoka umetnost, več vredna od telenovel.

Čisto vse, kar si napisal kot hvalnica te serije, velja za vse dobro napisane telenovele.

GOT se v začetnih sezonah od klasičnih soap oper v slogu Dinastije in Beverly Hillsa ločit ravno v tem, da ne pripoveduje indivudualnih zgodb skozi like, ampak opisuje družbo in predstavlja usode posameznih bolj ali manj pomembnih likov znotraj neke družbe

Mogoče nisi gledal nobene telenovele, ali pa se v njihovo bistvo nisi dovolj poglobil, ampak to velja za vse. Povsod imaš "družbo", v telenovelah družine in družabna omrežja glavnih likov, ki določajo oziroma vplivajo na obnašanje teh likov.

Ah, en članek, ki je še bolj dolgočasen in ne-izviren od endinga, preberete(seveda ima vpliv, da je scientific journal) in mislite, da je apriori pravilen ter, da ste boga za keco zgrabili. Smešno.

Zgodba se mora razvijati naprej in takšno pripovedovanje, na kakršnega se sklicuje avtorica, ne more trajati v neskončnost. GoT(tako serija kot knjiga) pa je soap opera že od začetka, le pač malce bolj globoka in z dodano fantazijo, da pritegne bralce/gledalce. Razočarani boste tudi, če/ko bo Martin dokončal knjigo. Seveda ga boste branili, ker pač tako je. Game of Thrones je character driven story, kar je lepo vidno že po knjigah. Ampak ok, V čLaNkU sO dEjAlI dRuGaČe ToReJ nI.

@spam
(Politična) interpretacija je mogoča vsepovsod in ne pozabiti, da je totalno subjektivna stvar. :)

Sp3m je 21. maj 2019 ob 13:05 izjavil:

ps: Še ena zadeva glede Starship troopers, kakor je meni znano je sam režireser Verhoven satriziral fašizem, sam vseeno lahko gledaš sam film kot pop akcijski film 90ih.

Ljudje vidimo sam smisel v vsem, pa čeprav je tam ali ne.

Kot prvo, začelo se je z Heinleinovo zgodbo, ki ni satira, temveč mišljena kot desničarska (da ne rečem fašistična) reklama za militarizirano družbo (češ, brez močne vojske bomo propadli). Film je vse skupaj prikazal zelo bombastično, zato je mogoče enako zgodbo razumeti kot satiro (če je nekaj prikazano pretirano vzneseno, deluje kot satira, četudi mogoče ni, ampak je samo slabo narejeno). Tako da je v bistvu nemogoče zanesljivo reči, kaj je režiser v resnici hotel narediti - reklamo za vojsko, pa je malo pretiraval, in mu ni uspelo, antireklamo za vojsko, pa ni bil dovolj jasen, in so nekateri bistvo napačno razumeli, ali pa samo še eno vesoljsko streljačino z veliko posebnih učinkov.

Glede smisla imaš pa seveda čisto prav - če se malo potrudiš, je mogoče v vsem najti smisle, na katere avtorji pri ustvarjanju sploh niso pomislili, oziroma so morda hoteli povedati nekaj čisto drugega.

St235 je 21. maj 2019 ob 13:16 izjavil:

In še kar naprej mirno spregledaš dejstvo, da so telenovele character driven zgodbe, kar je nemogoče trdit za začetne sezone in knjige.

Kakšno "dejstvo" je to - ker si ti tako rekel? Pač še en užaljen fanboj, ki si ne more priznati, da mu je bila serija všeč iz enakih razlogov, kot je bila mnogim všeč Dinastija, ali Mestece Peyton.

Kdo se je spomnil, da Unsullied pošlje na Naath? Ker tam je tole https://awoiaf.westeros.org/index.php/B...

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 13:27 izjavil:

Okapi je 21. maj 2019 ob 13:25 izjavil:

Kakšno "dejstvo" je to - ker si ti tako rekel?

Tako, ki ga ti ne razumeš.

No, Okapi, še enkrat. Trdiš, da je GOT žajfnico, s čimer se vretenčarji ne strinjamo. Če hočeš tole vleči naprej najprej definiraj "žajfnico". Veliko sreče!

Soap opera @ Wikipedia
Nekaj poudarkov, za tl:dr. Čisto vse elemente najdeš v Igri prestolov.

A soap opera is an ongoing drama serial on television or radio, featuring the lives of many characters and their emotional relationships. The term soap opera originated from radio dramas being sponsored by soap manufacturers.
---
In 2012, Los Angeles Times columnist Robert Lloyd wrote of daily dramas, "Although melodramatically eventful, soap operas such as this also have a luxury of space that makes them seem more naturalistic; indeed, the economics of the form demand long scenes, and conversations that a 22-episodes-per-season weekly series might dispense with in half a dozen lines of dialogue may be drawn out, as here, for pages. You spend more time even with the minor characters; the apparent villains grow less apparently villainous."
---
Soap opera storylines run concurrently, intersect and lead into further developments. An individual episode of a soap opera will generally switch between several different concurrent narrative threads that may at times interconnect and affect one another or may run entirely independent to each other.
---
The main characteristics that define soap operas are "an emphasis on family life, personal relationships, sexual dramas, emotional and moral conflicts; some coverage of topical issues;
---
Soap opera storylines weave intricate, convoluted and sometimes confusing tales of characters who have affairs, meet mysterious strangers and fall in love, and who commit adultery, all of which keeps audiences hooked on the unfolding story. Crimes such as kidnapping, rape, and even murder may go unpunished if the perpetrator is to be retained in the ongoing story.
---
In soap opera storylines, previously unknown children, siblings and twins (including the evil variety) of established characters often emerge to upset and reinvigorate the set of relationships examined by the series. Unexpected calamities disrupt weddings, childbirths, and other major life events with unusual frequency.
---
a character's death is not guaranteed to be permanent
---

LOL A misliš, da če napišeš eno besedo po angleško, devetkrat, si kaj povedal?

https://lareviewofbooks.org/article/fan...!
Fans with Feels: Game of Thrones as Soap Opera

... my task here is to reveal to (some of) you who you really are: Soap. Opera. Fans.

LOL, saj ne veš, kaj govoriš. Definicija je, kakršna je. Ne moreš definirati tako, da bo nekomu ustrezalo (ali ne bo ustrezalo).

https://www.vox.com/culture/2017/8/10/1...
Game of Thrones is TV's biggest, bloodiest soap opera

Look at how soap operas tell stories and you'll notice a lot of similarities to Game of Thrones

https://www.denofgeek.com/tv/game-of-th...
Game Of Thrones: where fantasy and soap opera meet

Because Soaps are popular, and populist entertainment (the name derives from adverts for cleaning products placed during such dramas, broadcast during the day and aimed at housewives) they are often accused of dumbing down. Fortunately this is only ever done by idiots who don't realise they are simplifying something, and are guilty of what they accuse others. Isn't that touchingly pathetic?

This comes entirely from the books. A Song of Ice and Fire is at least as influenced by Soap Operas and serials as it is by Tolkien-esque high fantasy. George R. R. Martin though, seasoned pro that he was when he began A Song of Ice and Fire, was completely aware of what he was doing. Since the Eighties he has worked in television as a consultant, producer and script writer (including many teleplays for The Twilight Zone and Beauty and the Beast), so he knows the form. Soap Operas had been pioneered on American television, and Martin is the right age to have grown up during their early years and taken note. Twists, turns and tales of the unexpected keep people interested; surprise reveals and cliffhangers keep people watching.

Ampak jasno, nekateri si pač ne morete (ali upate) priznati, da vam je všeč telenovela.

Okapi je 21. maj 2019 ob 14:08 izjavil:

LOL, saj ne veš, kaj govoriš. Definicija je, kakršna je. Ne moreš definirati tako, da bo nekomu ustrezalo (ali ne bo ustrezalo).

Ja, saj. Definicija, ki si mi jo podal, pravi, da imajo žajfnice določene lastnosti. Vsaj devet izmed teh lastnosti GOT nima. Gre za odločno večino definicije, edina večja podobnost je tehnična: zgodba v delih. Res je, stil GOT je zgodba v delih, to si deli z žajfnicami. Deli si tudi medij, ta je televizija, kjer vrtijo tudi pornografijo. Je torej vsaka žajfnica tudi pornič?

Ali morda reklama?

Look at how soap operas tell stories and you'll notice a lot of similarities to Game of Thrones

Ker nisi podal podobnosti bom sklepal, da tu ponovno vlečeš samo serializirano strukturo. Res je, GOT ima serializirano strukturo. Das Boot ima tudi serializirano strukturo, torej je Das Boot žajfnica?

Ali je morda eden najboljših vojnih filmov vseh časov, ki je bil za televizijo predolg in so ga razrezali v tri dele?

Izjasni se prosim. Je Das Boot žajfnica?

Because Soaps are popular, and populist entertainment (the name derives from adverts for cleaning products placed during such dramas, broadcast during the day and aimed at housewives) they are often accused of dumbing down. Fortunately this is only ever done by idiots who don't realise they are simplifying something, and are guilty of what they accuse others. Isn't that touchingly pathetic?

To ni definicija, je pa res, da si pokazal še eno razliko: čas kdaj zadevo praviloma predvajajo. Če je to kakorkoli pomembno (po moje ni, ampak ti citiraš, tebi očitno je) si odkril še 10. fail in ga v navalu navdiha citiral kot podobnost. Zabavno, ni kaj

Twists, turns and tales of the unexpected keep people interested; surprise reveals and cliffhangers keep people watching.

Aha.


Žajfnica.

Urg?

Ampak jasno, nekateri si pač ne morete (ali upate) priznati, da vam je všeč telenovela.

Če je telenovela "zgodba v mnogo delih" so mi všeč številne telenovele. Med njimi je tudi Das Boot.

Osebno sem sicer mnenja, da telenovela ali žajfnica opisuje določen tip zgodbe, ki temelji na melodrami medsebojnih odnosov skupine romantično povezanih oseb. Tega v GOT pač ni, ne glede na to kakšne karafeke izvajaš.

Aja, ups, sori. Ti moraš definirati žajfnico, ne jaz. Glej no, to sploh ni bilo težko, samo dvanajst besed sem potreboval. Toliko o tem kdo je pod močnim vplivom Donning-Krugerjevega efekta, heh.

Torej Okapi, se strinjaš ali ne: žajfnica je tip zgodbe, ki temelji na melodrami medsebojsnih odnosov skupine romantično povezanih oseb. Mi najdeš žajfnico, ki ni notri?

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 14:21 izjavil:

Aja, ups, sori. Ti moraš definirati žajfnico, ne jaz. Glej no, to sploh ni bilo težko, samo devet besed sem potreboval. Toliko o tem kdo je pod močnim vplivom Donning-Krugerjevega efekta, heh.

Si pa tudi značilen primerek fanboja s kognitivno disonanco. Soočenje z dejstvi, ki podirajo tvojo predstavo o seriji, je boleče in zato ustvarjaš konstrukte, ki to bolečino blažijo. Kot pač vsak vernik, ko naleti na argumente, da boga ni.

Ja, saj. Daenerys in Ser Jorah (in še žnj drugih fukačev), ki ga kasneje nadomesti John, ki jo na koncu ubije.

Trikotnik Jamie, Cersey in Brienne of Tarth.

3 strani mlatenja prazne slame. Bravo ST, you never fail to disappoint me!

Je 6. Epizoda zadnja?

Pol me sodelavc naserava, ok. Reku je da bo se en film.

V ponedeljek je na sporedu še Igre prestolov: Poslednja straža. 2 uri dolg dokumentarec o nastajanju zadnje sezone.

the_monster je 21. maj 2019 ob 14:44 izjavil:

pa dej kaj je z vami? mente se take bedarije kje drugje, ne da semoramo še drugi s tem ubadat :D

zakaj?

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 15:53 izjavil:

oo7 je 21. maj 2019 ob 15:20 izjavil:

Je nekaj na tem, ja. S čim se že konča 6. sezona?

battle of the bastards, ce se prav spomnim. Ceprav, tam bi se lahko tudi spet debatiralo, zakaj Ramsy ni enostavno pocakal z vojsko za zidom, da bi Jon poskusal oblegati Winterfell. Namrec isto nelogiko so uporabili v s08e03

Smurf je 21. maj 2019 ob 16:12 izjavil:

Battle of bastards je bla nekako enako glupa kot battle for Winterfell. Stratesko slabe odlocitve na obeh straneh, z resitvijo v zadnjem momentu.

drzi, ampak mislim, da takrat nis(m)o toliko debatirali in analizirali nebuloze v taktiki iz izvedbi epizode.

FTad je 21. maj 2019 ob 16:09 izjavil:

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 15:53 izjavil:

oo7 je 21. maj 2019 ob 15:20 izjavil:

Je nekaj na tem, ja. S čim se že konča 6. sezona?

battle of the bastards, ce se prav spomnim. Ceprav, tam bi se lahko tudi spet debatiralo, zakaj Ramsy ni enostavno pocakal z vojsko za zidom, da bi Jon poskusal oblegati Winterfell. Namrec isto nelogiko so uporabili v s08e03

Mislim da Ramsay ni hotel čakati za obzidjem, ker da bi tako izpadel prestrašen oziroma v tem smislu.

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 15:53 izjavil:

oo7 je 21. maj 2019 ob 15:20 izjavil:

Je nekaj na tem, ja. S čim se že konča 6. sezona?

S06 E09 Battle of the Bastards in S06 E10 The Winds of Winter Dve najbolje ocenjeni epizodi na IMDB obe z 9,9.

9,9 so dobili še epizodi S05 E08 Hardhome in S03 E09 The Rains of Castamere

In ravno ta scena je bedasta, ker ga njegova vojska ne bi mogla rešiti, ker je bila preveč nazaj. Konjeniki bi ga morali pomendrati v pašteto.
Battle for Hardhome in Kings Landing sta bile edine proper bitke. Predvsem Hardhom, kjer se je videla premoč mrtvih.

mgermo je 21. maj 2019 ob 17:46 izjavil:

In ravno ta scena je bedasta, ker ga njegova vojska ne bi mogla rešiti, ker je bila preveč nazaj. Konjeniki bi ga morali pomendrati v pašteto.
Battle for Hardhome in Kings Landing sta bile edine proper bitke. Predvsem Hardhom, kjer se je videla premoč mrtvih.

Sestrinjam glede Battle for HardHome pa Kings landing tisto dvoje je res bilo brez večjih pritožb... Ah ja, kje so časi ko je bila logika vodilo!

Mehmed je 21. maj 2019 ob 16:39 izjavil:

Smrekar1 je 21. maj 2019 ob 13:56 izjavil:

In soap opera storylines, previously unknown children, siblings and twins (including the evil variety) of established characters often emerge to upset and reinvigorate the set of relationships examined by the series.

Fail 7.

Mislim da Gendry pa Jon zlahka padeta v to kategorijo.

Pri klasičnih soap operah, o katerih govori Okapi, so ti otroci, skrivnostni strici in tete, izgubljene matere in podobno, po navadi nekakšna deus ex machina varianta. Pojavijo se od nikoder, o vsem skupaj nikoli prej ni bilo govora...

Da je Robert Baratheon imel poln KL izvenzakonskih otrok, je bila javna tajna. "The seed is strong" je v bistvu začetek Igre prestolov.

Enako je, sploh bralcem knjig, več kot očitno, da je Jonovo poreklo planirano od samega štarta. Ne gre za nobeno čudežno pojavitev.

In ravno to je eden od bistvenih argumentov proti temu, da bi GoT oziroma ASOIAF primerjali z nekim Melrose place ali pa Usodnim vinom.

V osnovni plot knjig in serije je šlo bistveno več napora, domišljije, razmisleka, logike, urejanja in ponovnega urejanja... kot pa v primeru neke Esmeralde, kjer se producenti ad hoc domislijo, da se bo mati, ki je bila 5 sezon mrtva, čudežno pojavi na sinovem pragu...

Mehmed je 21. maj 2019 ob 16:39 izjavil:

Mislim da Gendry pa Jon zlahka padeta v to kategorijo.

Niti pod razno, je pa res, da je potrebno brati celotno poved, ne samo nekaj besed. Fail je v tem, da morata biti nenapovedana in morata služiti ponovnemu pregledu določenih osebnih odnosov.

Niti pod razno ne drži, razen če jemlješ stvari povsem iz konteksta.