Forum » Problemi človeštva » Protesti v Libiji: vojska se upira, nadzor v Bengaziju prevzeli ljudje
Protesti v Libiji: vojska se upira, nadzor v Bengaziju prevzeli ljudje
revvs ::
Kot izgleda bo NATO (in SLO) prevzel odgovornost za to novo vojno nobelovih nagrajencovb za mir iz ZDA. Tako da bomo lahko tudi mi deležni ZDA sranja in bomo postavljeni v svetu na stran križarjev in inkvizicije.
Sakin ::
Bo treba mal bolj resno pregledat izraelsko kulturo, preden se lahko podajajo sodbe o tem, kolk knjige vplivajo nanje.
Jaz bi rekel, da kar precej in da je zmaga izraelske levice nujna, če želi Izrael doseči mir, ki si ga vsi Izraelci, ki niso fundamentalisti, želijo.
Tko kot pri nas arbitražni sporazum, približno.
Tako nekako si falil, da bolj ne bi mogel. Izraelska levičarska gibanja so podobno skrajna kot ta po evropi, ni jim jasno, da s popuščanjem in talanjem ozemlja brez obojestranskih kompromisov pošteno pljuneš v lastno skledo. Primerov je mnogo, sporazum oslo, kjer se je pred in po podpisom sporazuma število bombnih napadov skokovito povečalo (nekje na netu mora še biti graf ki je to lepo prikaže), nekaj dni po podpisu pa je Arafata v JAR posnel na avdio novinar, kako zagotavlja, da je podpis samo farsa. Potem imamo naslednji sporazum Barak-Arafat, spet isto sranje, ponujenega je dobil več kot bo kdajkoli, zavrnil in začel 2. intifado. Aja, še umik iz Libanona, kjer je vrzel zapolnil hesbolah in pa umik iz Gaze, tudi vemo kako se je končal a ne?
Mit o tem, da je Fatah sekularen in boljši od hamasa je totalni kretenizem, nekaka floskula za nepoznavalce. Na MEMRI so posnetki iz njihovih zborovanj, kjer v arabščini pojejo z otroci o raznih genocidih (beri, pogled zemljevid na fatahovem grbu). Arabci v angleščini govorijo o miru (subvencije od neumne evrope always welcome), na arabskih tv-jih pa čisto drugače.
Še ena stvar glede okupiranega zahodnega brega (tu se vidi, da imajo levičarji podobno nerealne predpostavke kot arabci). Izraelcev je tam približno pol miljona in če misli kdo, da jih bo kdajkoli vojska izselila, res ne ve o čem govori. Že 10K iz guš katifa v Gazi je bil hud projekt.
Od česa naj bi živela bodoča palestinska država ne vedo povedat niti palestinci sami, kaj drugega kot sranja od družbe pa iz opranih mladoletnih metalcev kamenja ne moreš zgraditi. Niti ne tako dolgo nazaj je bil public poll in cca 3/4 vprašanih arabcev je izjavilo, da bi ob ustanovitvi pal. države ostali v Izraelu, oziroma spizdili vanj. Govori samo zase.
Lahko ti povem še osebno mnenje, ki ga z mano delijo mnogi izraelci; trenutno je groženj in raket iz vseh koncev in resnično prioriteta je varnost najprej, potem pa šele kakršnakoli pogajanja. Tako pač je.
Ramon dekers ::
Bo treba mal bolj resno pregledat izraelsko kulturo, preden se lahko podajajo sodbe o tem, kolk knjige vplivajo nanje.
Jaz bi rekel, da kar precej in da je zmaga izraelske levice nujna, če želi Izrael doseči mir, ki si ga vsi Izraelci, ki niso fundamentalisti, želijo.
Tko kot pri nas arbitražni sporazum, približno.
Tako nekako si falil, da bolj ne bi mogel. Izraelska levičarska gibanja so podobno skrajna kot ta po evropi, ni jim jasno, da s popuščanjem in talanjem ozemlja brez obojestranskih kompromisov pošteno pljuneš v lastno skledo. Primerov je mnogo, sporazum oslo, kjer se je pred in po podpisom sporazuma število bombnih napadov skokovito povečalo (nekje na netu mora še biti graf ki je to lepo prikaže), nekaj dni po podpisu pa je Arafata v JAR posnel na avdio novinar, kako zagotavlja, da je podpis samo farsa. Potem imamo naslednji sporazum Barak-Arafat, spet isto sranje, ponujenega je dobil več kot bo kdajkoli, zavrnil in začel 2. intifado. Aja, še umik iz Libanona, kjer je vrzel zapolnil hesbolah in pa umik iz Gaze, tudi vemo kako se je končal a ne?
Mit o tem, da je Fatah sekularen in boljši od hamasa je totalni kretenizem, nekaka floskula za nepoznavalce. Na MEMRI so posnetki iz njihovih zborovanj, kjer v arabščini pojejo z otroci o raznih genocidih (beri, pogled zemljevid na fatahovem grbu). Arabci v angleščini govorijo o miru (subvencije od neumne evrope always welcome), na arabskih tv-jih pa čisto drugače.
Še ena stvar glede okupiranega zahodnega brega (tu se vidi, da imajo levičarji podobno nerealne predpostavke kot arabci). Izraelcev je tam približno pol miljona in če misli kdo, da jih bo kdajkoli vojska izselila, res ne ve o čem govori. Že 10K iz guš katifa v Gazi je bil hud projekt.
Od česa naj bi živela bodoča palestinska država ne vedo povedat niti palestinci sami, kaj drugega kot sranja od družbe pa iz opranih mladoletnih metalcev kamenja ne moreš zgraditi. Niti ne tako dolgo nazaj je bil public poll in cca 3/4 vprašanih arabcev je izjavilo, da bi ob ustanovitvi pal. države ostali v Izraelu, oziroma spizdili vanj. Govori samo zase.
Lahko ti povem še osebno mnenje, ki ga z mano delijo mnogi izraelci; trenutno je groženj in raket iz vseh koncev in resnično prioriteta je varnost najprej, potem pa šele kakršnakoli pogajanja. Tako pač je.
no govoriš neumnosti.
1. Kakšna je tu razlika med osvobodilnim gibanjem in teroristi aka Hamas?
2. Židje so podkupili francoze da so tja na silo pripeljali žide iz EU in ostalega konca sveta (tiste reveže ki niso bili na položajih)
3. Od česa pa živijo izraelci? Imajo mogoče nafto, ali je to pomoč sonarodnjakov iz zda in eu? Tu se samo še bolj pokaže kako židje držijo skupaj, na eni strani vile oziroma vsaj hiše z bazeni, (spomnimo se naselja nekaj let nazaj ki so ga porušili in "dali" palestincem, no verjetno so ga že vzelo nazaj) ali pa imajo mogoče tako razvito industrijo da si lahko to privoščijo. Tista naselja ki so jih rušili so bila res uf uf lepa.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
username ::
Ramon dekers je izjavil:
1. Kakšna je tu razlika med osvobodilnim gibanjem in teroristi aka Hamas?
'Osvobodilno' gibanje? Iskreno rečeno, če palestinski Arabci rabijo osvoboditev, jo v prvi vrsti izpod krempljev svojih 'osvobodilnih gibanj', ki so v bistvu teroristične kriminalne tolpe.
2. Židje so podkupili francoze da so tja na silo pripeljali žide iz EU in ostalega konca sveta (tiste reveže ki niso bili na položajih)
Francoze? Očitno nimaš blage veze o zgodovini. Morda si kdaj kje nral o grofu Balfourju in njegovi deklaraciji - ampak je bil britanski zunanji minister, ne francoski - no, verjamem pa da neizobražene in nerazgledane morda zavede njegov francosko zveneči priimek.
Sicer je pa tudi tale močna: "Židje so podkupili francoze da so tja na silo pripeljali žide iz EU" - kot prvo, EU v začetku 20. stoletja še zdaleč ni obstajala (akcijo so pa koordinirali po emailu in SMSih, a ne). Kot drugo, pa Francozi od časa Napoleona nikoli niso obvladovali Evrope da bi kaj takega lahko, pa tudi načeloma niso na silo zganjali Evropejcev kamorkoli.
... sicer pa kaj sploh komentiram take traparije, bom raje nehal
3. Od česa pa živijo izraelci? Imajo mogoče nafto, ali je to pomoč sonarodnjakov iz zda in eu?Od česa živijo? Hm, morda pa od dela in ustvarjanja. You should try that sometimes.
Od česa pa živiš ti, ki tudi mislim da nimaš nafte? Ti sorodniki iz džungle pošiljajo banane?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: username ()
Double_J ::
http://www.ibishblog.com/blog/hibish/20...
Turčin bi se lahko zagovarjal zaradi pozivov h genocidu, glede na to da je podprl tole notranje iskanje rešitev, saj je bil medijsko gotovo seznanjen s temi namerami.
Turčin bi se lahko zagovarjal zaradi pozivov h genocidu, glede na to da je podprl tole notranje iskanje rešitev, saj je bil medijsko gotovo seznanjen s temi namerami.
Dve šivanki...
jype ::
Sakin> Izraelska levičarska gibanja so podobno skrajna kot ta po evropi
A se morda pišeš McCarthy?
Sakin> Izraelcev je tam približno pol miljona in če misli kdo, da jih bo kdajkoli vojska izselila, res ne ve o čem govori. Že 10K iz guš katifa v Gazi je bil hud projekt.
In to dokazuje kaj, natanko? Da je izraelska okupacija ilegalna in da jih bo treba prej ali slej zresniti s silo.
Fundamentalisti z improvizirano oborožitvijo niso četrt tolk nevarni kot fundamentalisti z jedrskim orožjem in jebenim božjim poslanstvom.
A se morda pišeš McCarthy?
Sakin> Izraelcev je tam približno pol miljona in če misli kdo, da jih bo kdajkoli vojska izselila, res ne ve o čem govori. Že 10K iz guš katifa v Gazi je bil hud projekt.
In to dokazuje kaj, natanko? Da je izraelska okupacija ilegalna in da jih bo treba prej ali slej zresniti s silo.
Fundamentalisti z improvizirano oborožitvijo niso četrt tolk nevarni kot fundamentalisti z jedrskim orožjem in jebenim božjim poslanstvom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Sakin ::
A se morda pišeš McCarthy?
Ne. Sem ti pa napisal cel kup dejstev o politiki in dejanjih levih vlad, pa ti ne potegne.
In to dokazuje kaj, natanko? Da je izraelska okupacija ilegalna in da jih bo treba prej ali slej zresniti s silo.
Se po tej logiki zavzemaš tudi, da se Poljska umakne iz Šlezije na meje izpred 2. svetovne vojne?
Fundamentalisti z improvizirano oborožitvijo niso četrt tolk nevarni kot fundamentalisti z jedrskim orožjem in jebenim božjim poslanstvom.
Pokaži prosim s citati, kdaj je vrh izraelske vlade odkrito grozil z jedrskim izbrisom tega in tega. Bo šlo?
jype ::
Sakin> Ne. Sem ti pa napisal cel kup dejstev o politiki in dejanjih levih vlad, pa ti ne potegne.
Kaj pa naj bi mi potegnilo? Da si sposoben Regana zmerjat z levičarjem, ker je Gorbačovu dal roko? Saj zato sem te pa vprašal.
Sakin> Se po tej logiki zavzemaš tudi, da se Poljska umakne iz Šlezije na meje izpred 2. svetovne vojne?
Ne. Zavzemam se za to, da Izrael preneha graditi na zemlji Palestincev. Nisem rekel na palestinski zemlji. Meni je vseeno, če je izraelska vlada tako abotno bebava, da ne razume, da eskalacija ne bo rešila nobenega od težav, ki v zvezi s Palestinci pestijo Izraelce, ni mi pa vseeno, da ljudje umirajo, da se ignorira zasebno lastnino in da se ne pogaja "zaradi raket". Kolk butast moraš bit, da se nehaš pogajat, če ti je jasno, da bo to povzročilo nepopravljivo škodo na obeh straneh? Zelo.
Pa seveda komaj čakam, da bodo podrli tvoje stalno prebivališče in na njem zgradili nova naselja za neko mentalno zaostalo sekto, ki je prepričana, da je ravno na tistem mestu božja zemlja.
Kaj pa naj bi mi potegnilo? Da si sposoben Regana zmerjat z levičarjem, ker je Gorbačovu dal roko? Saj zato sem te pa vprašal.
Sakin> Se po tej logiki zavzemaš tudi, da se Poljska umakne iz Šlezije na meje izpred 2. svetovne vojne?
Ne. Zavzemam se za to, da Izrael preneha graditi na zemlji Palestincev. Nisem rekel na palestinski zemlji. Meni je vseeno, če je izraelska vlada tako abotno bebava, da ne razume, da eskalacija ne bo rešila nobenega od težav, ki v zvezi s Palestinci pestijo Izraelce, ni mi pa vseeno, da ljudje umirajo, da se ignorira zasebno lastnino in da se ne pogaja "zaradi raket". Kolk butast moraš bit, da se nehaš pogajat, če ti je jasno, da bo to povzročilo nepopravljivo škodo na obeh straneh? Zelo.
Pa seveda komaj čakam, da bodo podrli tvoje stalno prebivališče in na njem zgradili nova naselja za neko mentalno zaostalo sekto, ki je prepričana, da je ravno na tistem mestu božja zemlja.
Thomas ::
Če knjiga iz neba v roke ne pomaga, je Thomas nemara mislil knjiga v glavo.
Post na katerega se sklicujete, je bil satira in parodija na juretove poste o tem, kako je treba "bombardirati s knjigami". Nič drugega.
Da se ne bi kdo ki tega ni skuil, obešal na to še naprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sakin ::
Sakin> Ne. Sem ti pa napisal cel kup dejstev o politiki in dejanjih levih vlad, pa ti ne potegne.
Kaj pa naj bi mi potegnilo? Da si sposoben Regana zmerjat z levičarjem, ker je Gorbačovu dal roko? Saj zato sem te pa vprašal.
Sakin> Se po tej logiki zavzemaš tudi, da se Poljska umakne iz Šlezije na meje izpred 2. svetovne vojne?
Ne. Zavzemam se za to, da Izrael preneha graditi na zemlji Palestincev. Nisem rekel na palestinski zemlji. Meni je vseeno, če je izraelska vlada tako abotno bebava, da ne razume, da eskalacija ne bo rešila nobenega od težav, ki v zvezi s Palestinci pestijo Izraelce, ni mi pa vseeno, da ljudje umirajo, da se ignorira zasebno lastnino in da se ne pogaja "zaradi raket". Kolk butast moraš bit, da se nehaš pogajat, če ti je jasno, da bo to povzročilo nepopravljivo škodo na obeh straneh? Zelo.
Pa seveda komaj čakam, da bodo podrli tvoje stalno prebivališče in na njem zgradili nova naselja za neko mentalno zaostalo sekto, ki je prepričana, da je ravno na tistem mestu božja zemlja.
Najprej podpri svoje trditve iz prejšnjega posta, potem pa bomo diskutiral naprej. Pa citiraj me še kje sem reku da je Reagan levičar.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Sakin ()
jype ::
Sakin> Pa citiraj me še kje sem reku da je Reagan levičar.
Tule:
Sakin> Izraelska levičarska gibanja so podobno skrajna kot ta po evropi
Levica v Iraelu se pač zavzema za mirno rešitev, tako kot se je Reagan (ko mu je očitno nekdo na glavo vrgel knjigo in je ugotovil, da s terorističnimi metodami samemu sebi dela medvedjo uslugo).
Tzipi Livni je celo javno oznanila, da če mora v koalicijo z Likudom, da bo mirovni proces prinesel rezultate, je to pripravljena storiti.
Likud seveda nima interesa prenehati s konfliktom, saj večino stranke sestavljajo predstavniki vojaške industrije.
Tule:
Sakin> Izraelska levičarska gibanja so podobno skrajna kot ta po evropi
Levica v Iraelu se pač zavzema za mirno rešitev, tako kot se je Reagan (ko mu je očitno nekdo na glavo vrgel knjigo in je ugotovil, da s terorističnimi metodami samemu sebi dela medvedjo uslugo).
Tzipi Livni je celo javno oznanila, da če mora v koalicijo z Likudom, da bo mirovni proces prinesel rezultate, je to pripravljena storiti.
Likud seveda nima interesa prenehati s konfliktom, saj večino stranke sestavljajo predstavniki vojaške industrije.
Sakin ::
Citiraj kje sem rekel, da je "Reagan levičar."
LOL, za časa vlade Kadima so bile kar dve vojni (in to dokaj slabo izpeljani) in potem ti tu nakladaš o neki sposobnosti sklepanja miru. Dejstva ti hodijo v napoto.
LOL, za časa vlade Kadima so bile kar dve vojni (in to dokaj slabo izpeljani) in potem ti tu nakladaš o neki sposobnosti sklepanja miru. Dejstva ti hodijo v napoto.
jype ::
Sakin> LOL, za časa vlade Kadima so bile kar dve vojni
In tudi bistven napredek pri doseganju miru, za razliko od stanja, v katerem je edina reč, ki se dejansko dogaja, eskalacija.
Tudi ni treba dvakrat rečt, da je izraelska levica bila že v preteklosti pri pogajanjih bistveno sposobnejša od desnice in je bila sposobna zagotoviti ameriško pomoč, brez katere bi na jom kipur leta 73 od Izraela verjetno ostala le "Palestina".
Sakin> Dejstva ti hodijo v napoto.
Si ti že kdaj dejansko srečal kakega Izraelca? Bil tam? Očitno ne razumeš, v čem je sploh point tega konflikta.
Sakin> Citiraj kje sem rekel, da je "Reagan levičar."
Izraelsko levico si označil za "podobno skrajno kot so levičarska gibanja v evropi". Če ne razumeš, kaj ta izjava pomeni, ti težko pomagam.
In tudi bistven napredek pri doseganju miru, za razliko od stanja, v katerem je edina reč, ki se dejansko dogaja, eskalacija.
Tudi ni treba dvakrat rečt, da je izraelska levica bila že v preteklosti pri pogajanjih bistveno sposobnejša od desnice in je bila sposobna zagotoviti ameriško pomoč, brez katere bi na jom kipur leta 73 od Izraela verjetno ostala le "Palestina".
Sakin> Dejstva ti hodijo v napoto.
Si ti že kdaj dejansko srečal kakega Izraelca? Bil tam? Očitno ne razumeš, v čem je sploh point tega konflikta.
Sakin> Citiraj kje sem rekel, da je "Reagan levičar."
Izraelsko levico si označil za "podobno skrajno kot so levičarska gibanja v evropi". Če ne razumeš, kaj ta izjava pomeni, ti težko pomagam.
donfilipo ::
Ajde naj nekdo pojasni, kje in kako so skrajna levičarska gibanja v Evropi. V primeri z recimo boljševiki (kakih 30mega trupel:) in podobnimi????
Gobcanje in vzlikanje napol travaških, napol pa eko parol in antiimperialističnih klavzul iz učbenikov po moje že kar CIE:), sam ne smatram za skrajno. Potem mi bo morda tudi jasno kaj so Izraelski skrajni levičarji. To pomeni, da se morda celo kak hoče poročiti z lepo Libanonko?
Sprašujem resno, ker vidim, da sta bila oba doli!
Gobcanje in vzlikanje napol travaških, napol pa eko parol in antiimperialističnih klavzul iz učbenikov po moje že kar CIE:), sam ne smatram za skrajno. Potem mi bo morda tudi jasno kaj so Izraelski skrajni levičarji. To pomeni, da se morda celo kak hoče poročiti z lepo Libanonko?
Sprašujem resno, ker vidim, da sta bila oba doli!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Evo enega sem našel. Uri Averny se smatra za skrajno levega:)
Prvič slišal zanj. In kje je zdaj skrajnost? Zavzema se za mirovni proces, tako kot je pač zapisan po UN pravniških protokolih, kjer morajo vsi malo popustiti, in je proti, da Izraelci uporabijo vodikove bombe, ker bi to nemara rahlo zasralo ne samo obljubljeno deželo, ampak tudi TVOJ vrt!
Če je to skrajno, sem jaz edini pravi naslednik Papeža Pij Uniona
In ja v aktualni Libijski situaciji je za pomoč upornikom proti Gadafiju. Če se ne motim, je bil tako tudi marsikateri desničar, zlasti če mu nič drugega ne preostane in je njegov oseben finančen vložek popolnoma neodvisen od njegove dejanske podpore.
Zdaj veliko in živo upanje je, da se motim v temelju. Da skrajna levica skuša pokomunistiti celo arabijo, če to ne gre, pa vsaj Izrael z okolico, in da je tole pač glas razuma tako levega kot desnega. Sicer fantje BO grmelo. Enkrat zagotovo! Če so memi tako premaknjeni že 50 let, balkan ne gine.
Že res, da so po posnetkih sodeč, dotični experti in ubermojstri cestnega kamenjanja in prerivanja in je to nacionalni šport v katerem prednjačijo, ampak vseeno, enkrat se umetnost ne bo izšla, če ne prevlada razum! Razum ima pa moj kurac veze z sredstvi razredne borbe, to je desna in tudi leva ideologija. Tam doli rabijo razum!!!!
Prvič slišal zanj. In kje je zdaj skrajnost? Zavzema se za mirovni proces, tako kot je pač zapisan po UN pravniških protokolih, kjer morajo vsi malo popustiti, in je proti, da Izraelci uporabijo vodikove bombe, ker bi to nemara rahlo zasralo ne samo obljubljeno deželo, ampak tudi TVOJ vrt!
Če je to skrajno, sem jaz edini pravi naslednik Papeža Pij Uniona
In ja v aktualni Libijski situaciji je za pomoč upornikom proti Gadafiju. Če se ne motim, je bil tako tudi marsikateri desničar, zlasti če mu nič drugega ne preostane in je njegov oseben finančen vložek popolnoma neodvisen od njegove dejanske podpore.
Zdaj veliko in živo upanje je, da se motim v temelju. Da skrajna levica skuša pokomunistiti celo arabijo, če to ne gre, pa vsaj Izrael z okolico, in da je tole pač glas razuma tako levega kot desnega. Sicer fantje BO grmelo. Enkrat zagotovo! Če so memi tako premaknjeni že 50 let, balkan ne gine.
Že res, da so po posnetkih sodeč, dotični experti in ubermojstri cestnega kamenjanja in prerivanja in je to nacionalni šport v katerem prednjačijo, ampak vseeno, enkrat se umetnost ne bo izšla, če ne prevlada razum! Razum ima pa moj kurac veze z sredstvi razredne borbe, to je desna in tudi leva ideologija. Tam doli rabijo razum!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jype ::
donfilipo> To pomeni, da se morda celo kak hoče poročiti z lepo Libanonko?
Ja, to. Večina Izraela je tipična visoko razvita država, imajo pa tudi svoj teksas, v katerem se versko blazni ljudje pripravljajo sveto zemljo očistit arabcev.
Izraelski mirovniki (jasno, skrajna levica) so v akciji kupili video kamere in jih razdelili Palestincem na zahodnem bregu, da lahko posnamejo izraelski hitlerjugend, kar je potem lahko podlaga za dejansko sodno ukrepanje:
Na žalost ima Izrael težave tudi na drugih področjih, kjer se je Kadima (ki sicer ni leva stranka - ne pozabit, da je Kadima nastala po izstopu zmernega dela že prej razmeroma desno usmerjenega Likuda, ki je zdaj še bolj skrajno usmerjen) blazno slabo odrezala, kar je za seboj potegnilo tudi politične posledice za pogajanja s palestinskimi oblastmi. Volilci so sicer večinsko podprli Kadimo in tudi sicer javno mnenje v Izraelu preferira mirno rešitev in prenehanje gradnje na zahodnem bregu, temu pa seveda nasprotuje skrajna desnica, ki si jo lahko ogledate na posnetku zgoraj.
Ja, to. Večina Izraela je tipična visoko razvita država, imajo pa tudi svoj teksas, v katerem se versko blazni ljudje pripravljajo sveto zemljo očistit arabcev.
Izraelski mirovniki (jasno, skrajna levica) so v akciji kupili video kamere in jih razdelili Palestincem na zahodnem bregu, da lahko posnamejo izraelski hitlerjugend, kar je potem lahko podlaga za dejansko sodno ukrepanje:
Na žalost ima Izrael težave tudi na drugih področjih, kjer se je Kadima (ki sicer ni leva stranka - ne pozabit, da je Kadima nastala po izstopu zmernega dela že prej razmeroma desno usmerjenega Likuda, ki je zdaj še bolj skrajno usmerjen) blazno slabo odrezala, kar je za seboj potegnilo tudi politične posledice za pogajanja s palestinskimi oblastmi. Volilci so sicer večinsko podprli Kadimo in tudi sicer javno mnenje v Izraelu preferira mirno rešitev in prenehanje gradnje na zahodnem bregu, temu pa seveda nasprotuje skrajna desnica, ki si jo lahko ogledate na posnetku zgoraj.
Sakin ::
In tudi bistven napredek pri doseganju miru, za razliko od stanja, v katerem je edina reč, ki se dejansko dogaja, eskalacija.
Hesbolah ima sedaj še več orožja kot l. 2006. To je napredek, ja.
Tudi ni treba dvakrat rečt, da je izraelska levica bila že v preteklosti pri pogajanjih bistveno sposobnejša od desnice in je bila sposobna zagotoviti ameriško pomoč, brez katere bi na jom kipur leta 73 od Izraela verjetno ostala le "Palestina".
Pravzaprav je trenutno brezveze govorit o nekih levih in desnih vladah, ker trenutno v knesetu ni od večjih strank nobena leva ali desna v tem pomenu besede. Netanyahu se od Olmerta ne razlikuje prav dosti, razen tega da govori bolje angleško. Podobno kot v sloveniji (samo z bistveno več hrbtenice), je izraelska strankarska politika bolj kot ne sranje.
Si ti že kdaj dejansko srečal kakega Izraelca? Bil tam? Očitno ne razumeš, v čem je sploh point tega konflikta.
Živel sem in tudi nameravam živet dol. Foter je izraelc. Pointa konflikta pa očitno ne razumeš ti.
Izraelsko levico si označil za "podobno skrajno kot so levičarska gibanja v evropi". Če ne razumeš, kaj ta izjava pomeni, ti težko pomagam.
Sem in imam tehtne razloge za to. Če sem ti s tem užalil boga pa naj bo temu tako.
Potem mi bo morda tudi jasno kaj so Izraelski skrajni levičarji. To pomeni, da se morda celo kak hoče poročiti z lepo Libanonko?
Lahko ti povem njihove bistvene lastnosti; za tuje pizdarije krivijo lasten narod, ne bi šli v vojsko, imeli pa bi enake ugodnosti kot tisti ki so šli, ob vsaki palestinski žrtvi se derejo o genocidih (pa naj bo žrtev upravičena ali pa ne), če pa kdo zakolje celo familijo z dojenčkom vred v zahodnem bregu, so pa tiho kot miške. Na splošno ignorirajo dejstva. Tako kot jih je pokojni Yitzhak Rabin, ko mu je varnostna služba prinesla podatke o krepitvi dejavnosti modžahedinov v arafatovem kampu, pa je Rabin zamižal na obe očesi in šel podpisat mir oz pakt s hudičem. Kot posledica tega, je bilo veliko mrtvih na obeh straneh. Dali bi vse, tud golansko planoto, ker mislijo da bo potem pa mir. Ampak na bližnjem vzhodu je zemlja pač sveta stvar in če kar tako ponujaš okoli, te sosedi požrejo kot morski pes.
Problema arabcev (govorim tako na splošno, so tudi izjeme, imam dva kolega iz WB) se tu marsikdo ne zaveda in to je, da imajo izredno visok kompleks manjvrednosti in je z njimi zelo težko komunicirat na nekem racionalnem nivoju. Dostkrat sem se popolnoma normalno pogovarjal s kakšnim arabcem, ko pa pride do teme palestina, ti reče, da bodo nekega dne s pomočjo alaha pospravili vse žide.
Ok, se mi ne da več, itak bo trajbal vsak svoje. Shalom, vlehitraot
P.S.
Lepo libanonko pa oženim tudi sam any time :)
jype ::
Sakin> Živel sem in tudi nameravam živet dol. Foter je izraelc. Pointa konflikta pa očitno ne razumeš ti.
Sakin> pa naj bo žrtev upravičena ali pa ne
Smešno, kako izkrivljeno predstavo ima o taki reči nekdo, ki nikoli ni služil v izraelski vojski. Kolega, ki je, je moral leta 82 streljati na civiliste, ker so seveda bili "upravičene žrtve", se je odselil iz Izraela in ne gre več nazaj. Pravi, da ne vidi bistvene razlike med različnimi oblikami sistematičnega kršenja človekovih pravic in da si želi, da bi Izrael mednarodna skupnost odrezala od sveta, dokler se ne obveže, da bo pometel pred lastnim pragom, preden ubije še kakšnega civilista.
Sakin> da imajo izredno visok kompleks manjvrednosti
Dej ne nabijaj. Če se pripadniki vojske, ki redno strelja na tvojo bajto, vsak dan znašajo nad tabo na prehodu, ki ga moraš prečkati, da lahko prideš v službo, menda ja ne moreš pričakovati, da bo tak človek v prihodnosti sprejemal zrelejše odločitve? Izrael z nadaljevanjem gradnje efektivno Palestincem sporoča, da naj se naprej razstreljujejo med Izraelci, da naj še raketirajo izraelske osnovne šole in da oborožena vstaja deluje bolje kot pogajanja. Well done! Good show! Great way forward!
La haine attire la haine.
Sakin> pa naj bo žrtev upravičena ali pa ne
Smešno, kako izkrivljeno predstavo ima o taki reči nekdo, ki nikoli ni služil v izraelski vojski. Kolega, ki je, je moral leta 82 streljati na civiliste, ker so seveda bili "upravičene žrtve", se je odselil iz Izraela in ne gre več nazaj. Pravi, da ne vidi bistvene razlike med različnimi oblikami sistematičnega kršenja človekovih pravic in da si želi, da bi Izrael mednarodna skupnost odrezala od sveta, dokler se ne obveže, da bo pometel pred lastnim pragom, preden ubije še kakšnega civilista.
Sakin> da imajo izredno visok kompleks manjvrednosti
Dej ne nabijaj. Če se pripadniki vojske, ki redno strelja na tvojo bajto, vsak dan znašajo nad tabo na prehodu, ki ga moraš prečkati, da lahko prideš v službo, menda ja ne moreš pričakovati, da bo tak človek v prihodnosti sprejemal zrelejše odločitve? Izrael z nadaljevanjem gradnje efektivno Palestincem sporoča, da naj se naprej razstreljujejo med Izraelci, da naj še raketirajo izraelske osnovne šole in da oborožena vstaja deluje bolje kot pogajanja. Well done! Good show! Great way forward!
La haine attire la haine.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
donfilipo ::
Potem mi bo morda tudi jasno kaj so Izraelski skrajni levičarji. To pomeni, da se morda celo kak hoče poročiti z lepo Libanonko?
Lahko ti povem njihove bistvene lastnosti; za tuje pizdarije krivijo lasten narod, ne bi šli v vojsko, imeli pa bi enake ugodnosti kot tisti ki so šli, ob vsaki palestinski žrtvi se derejo o genocidih (pa naj bo žrtev upravičena ali pa ne), če pa kdo zakolje celo familijo z dojenčkom vred v zahodnem bregu, so pa tiho kot miške. Na splošno ignorirajo dejstva. Tako kot jih je pokojni Yitzhak Rabin, ko mu je varnostna služba prinesla podatke o krepitvi dejavnosti modžahedinov v arafatovem kampu, pa je Rabin zamižal na obe očesi in šel podpisat mir oz pakt s hudičem. Kot posledica tega, je bilo veliko mrtvih na obeh straneh. Dali bi vse, tud golansko planoto, ker mislijo da bo potem pa mir. Ampak na bližnjem vzhodu je zemlja pač sveta stvar in če kar tako ponujaš okoli, te sosedi požrejo kot morski pes.
Problema arabcev (govorim tako na splošno, so tudi izjeme, imam dva kolega iz WB) se tu marsikdo ne zaveda in to je, da imajo izredno visok kompleks manjvrednosti in je z njimi zelo težko komunicirat na nekem racionalnem nivoju. Dostkrat sem se popolnoma normalno pogovarjal s kakšnim arabcem, ko pa pride do teme palestina, ti reče, da bodo nekega dne s pomočjo alaha pospravili vse žide.
Ok, se mi ne da več, itak bo trajbal vsak svoje. Shalom, vlehitraot
P.S.
Lepo libanonko pa oženim tudi sam any time :)
Zemlja naj ne bi bila več sveta stvar. Sveti ali nedotakljivi so lahko samo nekateri ideali. Recimo nedotakljivost življenja. Zemljo je treba kupiti in jo v nekaterih tragičnih slučajih (kot Izrael že 60 let je, tudi podeliti, če se le da! Če to izziva žrtve in spore, je pa treba razmisliti, če ne gre drugače! Vsekakor pa naj bi bila zemlja tistih, ki so jo kupili. Zaenkrat. Če jo je dodelil bog, se lahko upravičeno dvomi, da jo je dodelil vsem. Toliko boste pa že doumeli delirije starih in tudi novejših prerokov:) Na silo so jo prilastiti, je podobno kot starki, ali otroku vzeti liziko ali denarnico. Pa tudi prvaku karateja načeloma pravno gledano ni nič drugače, če že ravno pri lepih ljubicah deluje povsem drugače
Ampak dobro, priznam lahko je biti marsovec, malce težje pa borec za obstoj v Izraelu. Vseeno pacifiste in kompromisarje z Arabci, ne bi označil kot skrajno levico. Skrajna levica, bi vse skupaj postavila pod žico in uvedla bratstvo i jedinstvo
Ko bi se bratstvo in jedintvo izteklo, bi bili veliki poboji in mir. Skrajna desnica, bi švabska pobila pol židov, ameriška pa pol palestincev in bi bil mir takoj Tako da boš Sakin, kot inteligenten dečko vedel.Arabsko Izraelske spore bo pa izgleda vztrajno in vedno bolj trdo reševala mednarodna diplomacija, pod vodstvom USA, za katere vsaj po moje nihče ne more trditi, da so anti-semiti. In na drugi strani, ker je bil Obama v mladosti musliman, Bush pa se z roko v rokci sprehajal s kraljem Saudov, jih tudi za notorične naprotnike arabije ne more nihče več vzeti. Nemara bi bilo ceneje in pametneje, če bi se sporazumeli sami, ker ne gre, se bodo pa tokrat žrtvovali američani. Majo dovolj dobro usposobljene delovne sile:) In ja v tem primeru imerializem izgleda tudi takole: Vpraša imperator: 'Kaj za vraga jim pa lahko poberemo?' in odgovor centuriona : 'Revščino imperator, revščino'. In se imperator zamisli
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Ramon dekers ::
Ramon dekers je izjavil:
1. Kakšna je tu razlika med osvobodilnim gibanjem in teroristi aka Hamas?
'Osvobodilno' gibanje? Iskreno rečeno, če palestinski Arabci rabijo osvoboditev, jo v prvi vrsti izpod krempljev svojih 'osvobodilnih gibanj', ki so v bistvu teroristične kriminalne tolpe.
2. Židje so podkupili francoze da so tja na silo pripeljali žide iz EU in ostalega konca sveta (tiste reveže ki niso bili na položajih)
Francoze? Očitno nimaš blage veze o zgodovini. Morda si kdaj kje nral o grofu Balfourju in njegovi deklaraciji - ampak je bil britanski zunanji minister, ne francoski - no, verjamem pa da neizobražene in nerazgledane morda zavede njegov francosko zveneči priimek.
Sicer je pa tudi tale močna: "Židje so podkupili francoze da so tja na silo pripeljali žide iz EU" - kot prvo, EU v začetku 20. stoletja še zdaleč ni obstajala (akcijo so pa koordinirali po emailu in SMSih, a ne). Kot drugo, pa Francozi od časa Napoleona nikoli niso obvladovali Evrope da bi kaj takega lahko, pa tudi načeloma niso na silo zganjali Evropejcev kamorkoli.
... sicer pa kaj sploh komentiram take traparije, bom raje nehal
3. Od česa pa živijo izraelci? Imajo mogoče nafto, ali je to pomoč sonarodnjakov iz zda in eu?Od česa živijo? Hm, morda pa od dela in ustvarjanja. You should try that sometimes.
Od česa pa živiš ti, ki tudi mislim da nimaš nafte? Ti sorodniki iz džungle pošiljajo banane?
Če kdo ne pozna zgodovine si to ti:
sodelovala je tudi Francija IN vb.
UK Prime Minister Sir Anthony Eden's cabinet discussed how to lie to the public and the world about the secret pact with France and Israel to seize Egypt's Suez canal in 1956.
pa še kasneje:
Egypt was invaded by Israel on 29th October 1956. Two days later British and French bombed Egyptian airfields. British and French troops landed at Port Said at the northern end of the Suez Canal on 5th November. By this time the Israelis had captured the Sinai peninsula.
Glede na odgovor od česa jaz živim se mi zdi sploh butasto argumentirati tvoj odgovor. Nekdo zgoraj je samo napisal da palestinci nimajo od ničesr živeti razen kamenja, sam sem samo argumentiral kako potem uspeva Izraelu. Res pa je da Palestince stalno bombardirajo in tudi nimajo volje da bi kaj ustvarili.
'Osvobodilno' gibanje? Iskreno rečeno, če palestinski Arabci rabijo osvoboditev, jo v prvi vrsti izpod krempljev svojih 'osvobodilnih gibanj', ki so v bistvu teroristične kriminalne tolpe.
Obstaja majhna linija med osvobodilnim gibanjem in teroristi, konec koncev hočejo nazaj samo svoje ozemlje se ti ne zdi? Pobrali in izgnali so vse Palestince po WW2, brez kakršnih koli odškodnin.
Sicer pa ja mogoče so francozi in anglikanci kordinirali akcijo preko feysbooka nikoli ne veš. LOL kakšne neumnosti pišeš.
Ramon dekers ::
http://www.rtvslo.si/svet/adzdabija-in-...
Rusi so živčni?
kje ti vidiš da so rusi živčni? wtf?
Ruski načelnik: Potrebna bo kopenska operacija
Načelnik ruske vojske, general Nikolaj Makarov, pa je danes za rusko tiskovno agencijo Interfax presodil, da so bili zračni napadi koalicijskih sil na Libijo doslej neuspešni, in menil, da bo za strmoglavljanje Gadafija potrebna kopenska operacija. "Kot vidim, zračni napadi niso dali rezultatov. Če je bil njihov namen strmoglaviti Gadafijev režim, potem najverjetneje to ne bo uspelo brez kopenske akcije," je dejal Makarov, ki je ponovil, da Rusija ne bo sodelovala v nobeni mednarodni operaciji proti Libiji.
Keyser Soze ::
Ja, res škoda če pade takšenle zgled demokracije, kot je sedaj pod Gadafijem.
Prideš ves zbit v hotel pred novinarje, te pretepejo dodatno, zbijejo poleg še par novinarjev, in nato se za tabo izgubi vsaka sled. Mater, čisti primer "dežele novih priložnosti".
Prideš ves zbit v hotel pred novinarje, te pretepejo dodatno, zbijejo poleg še par novinarjev, in nato se za tabo izgubi vsaka sled. Mater, čisti primer "dežele novih priložnosti".
OM, F, G!
Karaya 52 ::
Pojavljajo se govorice, da je slovenska vlada namesto vojaške pomoči zaveznikom pripravljena sprejeti večji del beguncev z Lameduse, torej Tunizijcev in Libijcev. Zgleda da se raje nasadimo na kol, kot da bi razburili Pahorjeve islamske brate.
gendale ::
Pojavljajo se govorice, da je slovenska vlada namesto vojaške pomoči zaveznikom pripravljena sprejeti večji del beguncev z Lameduse, torej Tunizijcev in Libijcev. Zgleda da se raje nasadimo na kol, kot da bi razburili Pahorjeve islamske brate.
tbh naj raje pošljejo naše vojake v libijo
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
Looooooka ::
Izraelci so itak ze zmagal.
Naselil so se na tujo ozemlje...se vrinili v financne in politicne institucije v Ameriki.
Drzavi povezali...poof...sah mat.
Sej ni tezko zagovarjat nekoga, ki je zrtev "teroristicnih" napadov.Je pa bistveno tezje ce ne ignoriras celotne zgodovine.
Palestinci si pa z izbiro vodstva tko al tko sam se vecjo luknjo kopljejo.
Naselil so se na tujo ozemlje...se vrinili v financne in politicne institucije v Ameriki.
Drzavi povezali...poof...sah mat.
Sej ni tezko zagovarjat nekoga, ki je zrtev "teroristicnih" napadov.Je pa bistveno tezje ce ne ignoriras celotne zgodovine.
Palestinci si pa z izbiro vodstva tko al tko sam se vecjo luknjo kopljejo.
Karaya 52 ::
Pojavljajo se govorice, da je slovenska vlada namesto vojaške pomoči zaveznikom pripravljena sprejeti večji del beguncev z Lameduse, torej Tunizijcev in Libijcev. Zgleda da se raje nasadimo na kol, kot da bi razburili Pahorjeve islamske brate.
tbh naj raje pošljejo naše vojake v libijo
Ja sj, Pahor dela to kar ljudstvu ugaja. Slovenci namreč verjamejo, da lahko postavijo zid okoli države in se obranijo poljubnih vplivov iz tujine, "kaj pa imamo mi z Afriko, to ni naš problem". Pred tem smo tamkajšnjim voditeljem pošiljali v dar konje in Titove palice, zdaj ko so naši zavezniki posredno ogroženi z valom beguncev pa se naredimo neumne in spet to ni naš problem. No, NATO pogodba pravi nekoliko drugače. Stabilni Magreb je zato v interesu tudi Slovenije, naivno ploskanje jasminovi revoluciji pa se bo kmalu pokazalo v napolnjenih begunskih centrih po Sloveniji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Pšenični ::
Ma prejle sem najdu en video, v katerem je kar nazorno prikazano, kaj se dogaja v Libiji.
Glede na videno - video sem po premisleku rajši odstranil (lahko gre sicer tud za propagando), lahko rečem še, da bo tale vojna še zelo krvava. Nič lepega ne bo tam doli.
"Pojavljajo se govorice, da je slovenska vlada namesto vojaške pomoči zaveznikom pripravljena sprejeti večji del beguncev z Lameduse, torej Tunizijcev in Libijcev. Zgleda da se raje nasadimo na kol, kot da bi razburili Pahorjeve islamske brate."
Tole se mi ne zdi verjetno. Še tisti iz Gvantanama je dvignil cel kup prahu.
Glede na videno - video sem po premisleku rajši odstranil (lahko gre sicer tud za propagando), lahko rečem še, da bo tale vojna še zelo krvava. Nič lepega ne bo tam doli.
"Pojavljajo se govorice, da je slovenska vlada namesto vojaške pomoči zaveznikom pripravljena sprejeti večji del beguncev z Lameduse, torej Tunizijcev in Libijcev. Zgleda da se raje nasadimo na kol, kot da bi razburili Pahorjeve islamske brate."
Tole se mi ne zdi verjetno. Še tisti iz Gvantanama je dvignil cel kup prahu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Mr.B ::
Recimo realna situacija : V Libiji je zastonj zdravstvo in šolstvo, povprečna plača pa 1100 evrov?!
http://24ur.com/novice/svet/v-libiji-je...
Po drugi strani pa : Türka operirali zaradi maligne tvorbe
http://24ur.com/novice/slovenija/turk-u...
Toliko o kvaliteti v sloveniji
http://24ur.com/novice/svet/v-libiji-je...
Po drugi strani pa : Türka operirali zaradi maligne tvorbe
http://24ur.com/novice/slovenija/turk-u...
Toliko o kvaliteti v sloveniji
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Keyser Soze ::
Ja, samo kaj ti rabijo materialne dobrine oz. socialna in zdravstvena varnost če nisi čisto siguren ali jih boš lahko užival še dolgo časa oz. v celoti.
Folk se tle lahko repenči in kurči čez vse po spisku, tam dol je vseeno boljše bit tiho. Koliko je pa to vredno, naj pa vsak presodi zase. Še vedno lahko obdržijo ureditev kot jo imajo, le "glavo" morajo zamenjat, oz. jo naredit malo bolj podjarmleno.
P.S.: Kar se tiče Türka, sem se pa tudi sam spraševal čemu operacija v tujini oz. nezaupanje v slo. zdravstveni sistem. Ampak če se naši zdravniki in pacient družno odločijo, da je bolj smiselen poseg v tujini, kjer so za to specializirani, kje je tu problem? So pač naši zdravniki boljši strokovnjaki za druga področja in verjetno kdaj operirajo tudi kakšnega tujca.
Folk se tle lahko repenči in kurči čez vse po spisku, tam dol je vseeno boljše bit tiho. Koliko je pa to vredno, naj pa vsak presodi zase. Še vedno lahko obdržijo ureditev kot jo imajo, le "glavo" morajo zamenjat, oz. jo naredit malo bolj podjarmleno.
P.S.: Kar se tiče Türka, sem se pa tudi sam spraševal čemu operacija v tujini oz. nezaupanje v slo. zdravstveni sistem. Ampak če se naši zdravniki in pacient družno odločijo, da je bolj smiselen poseg v tujini, kjer so za to specializirani, kje je tu problem? So pač naši zdravniki boljši strokovnjaki za druga področja in verjetno kdaj operirajo tudi kakšnega tujca.
OM, F, G!
Karaya 52 ::
Libija ima okoli 15.000 USD na prebivalca, kdo sanja o 1100€ neto plače na prebivalca? Slovenija ima 28.000USD, povprečna neto plača je nižja od 1000€. Javno zdravstvo in šolstvo pa ni kategorija s katero se meri uspešnost države, tudi socialna enakost in podobne socialistične nebuloze služijo samo kot mašilo.
Da javno šolstvo in zdravstvo niso svete krave dokazujeta Turk, zlasti pa Kučan, ki se je operiral na privatni kliniki v Švici, hčerko pa poslal na študij v neoliberalne ZDA (Harvard). Takšno hinavščino so sposobni voziti slovenski junaki, polni socialistične retorike. Se boste zamislili nad BS ki vam ga prodajajo?
Da javno šolstvo in zdravstvo niso svete krave dokazujeta Turk, zlasti pa Kučan, ki se je operiral na privatni kliniki v Švici, hčerko pa poslal na študij v neoliberalne ZDA (Harvard). Takšno hinavščino so sposobni voziti slovenski junaki, polni socialistične retorike. Se boste zamislili nad BS ki vam ga prodajajo?
Vajenc ::
Da javno šolstvo in zdravstvo niso svete krave dokazujeta Turk, zlasti pa Kučan, ki se je operiral na privatni kliniki v Švici, hčerko pa poslal na študij v neoliberalne ZDA (Harvard). Takšno hinavščino so sposobni voziti slovenski junaki, polni socialistične retorike. Se boste zamislili nad BS ki vam ga prodajajo?
Potem praviš, da ta pametni (beri v €) se bodo učili na Harvardu, ostali pa naj bodo za leseno žlico? Ta pametni (v €) se bodo zdravili v privatnih klinikah tipa Švica, ostali pa naj zgnijejo?
Če bi sam imel preveč denarja, bi tudi dal otroke na Harvard, sebe pa zdravil v Švici. Ker ga imam ravno prav, bom rekel, še dobro, da imamo javno šolstvo in zdravstvo. Glede na trend po svetu, pa je vprašanje, koliko časa bo še kaj takega na voljo. Tukaj ti dam prav. Zadnjič sem imel tudi sam idejo, da bi peljal otroke k privat pediatru, ker sem naročen z dvema, bolanima, majhnima otrokoma čakal 2 uri na storitev. Ali so premalo plačani ali pa jih je premalo, ker so v privat ordinacijah bolje plačani. Preklet dnar!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
PaX_MaN ::
Recimo realna situacija : V Libiji je zastonj zdravstvo in šolstvo, povprečna plača pa 1100 evrov?!
http://24ur.com/novice/svet/v-libiji-je...
Ne, to ni realno.
Za zdravstveno zavarovanje se, tako kot pri nas, plačuje davek od dohodka(imajo malo mešano: izdatki za "stara leta(penzijo), invalidnost in preživele" financirajo bolniško, materinski dopust, "birth grants", nesreče pri delu):
- zavarovanci: 3.75%(penzija) + 1.5%("medical benefit") od dohodka
- samozaposleni: 15.175%(penzija) + 1.5%("cash benefit") + 3.5%("medical benefit") od dohodka
- delodajalec: 10.5%(penzija) za domače oziroma 11.25%(penzija) za tuje firme + 2.45%("medical benefit") od dohodka
- vlada: 0.75%(penzija) + letna pomoč od dohodka + 0.75%("cash benefit") + 5%("medical benefit") od dohodka
Pri čemer se lahko zgodi, da mora plačat del "benefitov". V tem pdfju je še napisano da nekako odpadeta 730$ pomoči nezaposlenemu in tisto uber darilo ob porodu - državne pomoči za nezaposlene ni; le 100% dohodka + zavarovanj morajo delodajalci plačevati 6 mesecev po odpustu in da je darilo na rojenega otroka mizernih 15 libijskih dinarjev, ki ga itak plačuje zavarovanec/zaposleni/delodajalec/vlada.
Šolstvo je "brezplačno" le do faksa. V narekovajih zato, ker je tudi pri nas "brezplačno", le za hrano, učbenike, izlete , ..., je treba plačat. Libijci imajo učbenike financirane le prvih 6 let (ne najdem pa kako je z obroki in raznimi izleti), podiplomski je pa za colat: en magisterij je na primer okoli 2300$ za tri leta.
Za plačo so številke mešane. Leta 1978 naj bil bila letna plača omejena na 10.000 libijskih dolarjev. Leta 1981 je zakon številka 15 omejil javne (in menda tudi plače v vseh podjetjih, katerih lastništvo je bilo libijsko) plače na maksimum 500 dinarjev/mesec:
Law No. 15 passed in 1981, capped government salaries at between 150 and 500 Libyan Dinars (LD) per month, depending on grade. There had been no cost of living adjustment from that date until 2006, when several changes were instituted to raise minimum salaries in the public and private sectors. GPC Decision No. 277 of 2006 established basic government salaries at the following levels: 130 dinars for persons without dependents, 180 dinars for families with two members, and 220 dinars for a family of three of more members.
2003. je ta zakon nehal veljati, zdajšnje številke so pa malo mešane. Vse od povprečne mesečne plače 190 dinarjev, mesečnih 270 dinarjev(), 105EUR bruto na mesec @ 2010, 6510$/leto, 6600$/leto@1999 do 12000$/leto.
Elektrika ni zastonj. Gospodinjstva so imela 2006 tarifo 22.1 dinarja/MWh,lahka industrija 42 dinarjev/MWh, mali kmetovalci 30, komercialna raba in državne ustanove ter cestna razsvetljava 68 dinarjev/MWh, težka industrija 31 in veliki kmetovalci 32 dinarjev/MWh. Pri čemer so ugotovili, da gospodinjstva plačujejo premalo, veliki porabniki pa preveč. Da ljudje mislijo, da je zastonj, malce pomaga tudi to, da menda kar 60% libijcev ne plačuje računov.
Karaya 52 ::
Vajenc> Potem praviš, da ta pametni (beri v €) se bodo učili na Harvardu, ostali pa naj bodo za leseno žlico? Ta pametni (v €) se bodo zdravili v privatnih klinikah tipa Švica, ostali pa naj zgnijejo?
Črno belo kakopak! Ne resno, a je sedaj kako drugače? Tisti ki imajo denar in zagovarjajo obstoječi sistem se zdravijo v Švici, nam pa ostane to kar imamo, izbire ni. Pametni in € gre z roko v roki. Tako pač je, če se slovenski sociologi postavijo na trepalnice.
Vajenc> Če bi sam imel preveč denarja, bi tudi dal otroke na Harvard, sebe pa zdravil v Švici.
Ni samo ena stran, pogost fenomen socialističnih držav. Kaj če sem dober, učinkovit zdravnik z občutkom za management, pa mi država ne dovoli odpreti klinike, ker bi to v slabo luč postavilo shirano pitano državno tele? Ever thought of that?
Črno belo kakopak! Ne resno, a je sedaj kako drugače? Tisti ki imajo denar in zagovarjajo obstoječi sistem se zdravijo v Švici, nam pa ostane to kar imamo, izbire ni. Pametni in € gre z roko v roki. Tako pač je, če se slovenski sociologi postavijo na trepalnice.
Vajenc> Če bi sam imel preveč denarja, bi tudi dal otroke na Harvard, sebe pa zdravil v Švici.
Ni samo ena stran, pogost fenomen socialističnih držav. Kaj če sem dober, učinkovit zdravnik z občutkom za management, pa mi država ne dovoli odpreti klinike, ker bi to v slabo luč postavilo shirano pitano državno tele? Ever thought of that?
Vajenc ::
Karaya 52> Kaj če sem dober, učinkovit zdravnik z občutkom za management, pa mi država ne dovoli odpreti klinike, ker bi to v slabo luč postavilo shirano pitano državno tele? Ever thought of that?
To so multitalentirani ljudje ;) Resnično obetajoče zdravnike bi morali pač več plačati, vsem pa bi morali prepovedati privat prakso. Če ga občutek za biznis bolj potegne kot zdravstvena etika, pa naj gre za bankirja ali kakega drugega trgovca.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Karaya 52 ::
OK, si pokazal koliko ti je posamenznikove svobode. Kdo pa misliš da si, da boš ljudem ukazoval kdo se lahko oz. ne sme iti biznisa?
Vajenc ::
Kodeks medicinske deontologije Slovenije
I. UVODNE DOLOČBE
1. člen
Z vsemi svojimi močmi bom čast in plemenita izročila zdravniškega poklica ohranjal in pri opravljanju svojih zdravniških dolžnosti ne bom dopuščal nobenih razlik zaradi vere, nacionalnosti, rase, politične pripadnosti ali socialnega položaja.
Zdravnik != biznis oz. vsaj ne bi smel biti.
I. UVODNE DOLOČBE
1. člen
Z vsemi svojimi močmi bom čast in plemenita izročila zdravniškega poklica ohranjal in pri opravljanju svojih zdravniških dolžnosti ne bom dopuščal nobenih razlik zaradi vere, nacionalnosti, rase, politične pripadnosti ali socialnega položaja.
Zdravnik != biznis oz. vsaj ne bi smel biti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Karaya 52 ::
Hočeš reči, da se zdravniški poklic ne da opravljati po etičnih standardih če je zdravnik poleg tega še dober poslovnež? Zakaj se potem Kučan zdravi v privatni kliniki v Švici?
Vsak ki predpisuje altruizem poklicem ga je potrebno hitro strezniti. Na katerem področju pa ti delaš, ti bom hitro predpisal česa "se ne spodobi" delati?
Vsak ki predpisuje altruizem poklicem ga je potrebno hitro strezniti. Na katerem področju pa ti delaš, ti bom hitro predpisal česa "se ne spodobi" delati?
Okapi ::
Poučen je članek o norveškem socializmu v aktualnem Globalu. Kljub temu, da imajo precej nafte, plačujejo Norvežani verjetno najvišje davke na svetu, v "zameno" za brezplačno zdravstvo, šolstvo in podobne reči. In se v glavnem nad visokimi davki ne pritožujejo. Izvirnik članka je tule: http://www.inc.com/magazine/20110201/in...
V njem bo donfilipo verjetno dobil nekaj odgovorov na svoja vprašanja v nekih drugih temah.
O.
V njem bo donfilipo verjetno dobil nekaj odgovorov na svoja vprašanja v nekih drugih temah.
O.
Vajenc ::
Hočeš reči, da se zdravniški poklic ne da opravljati po etičnih standardih če je zdravnik poleg tega še dober poslovnež?
Po zdravniškem kodeksu ga s privat prakso krši. Kako ga krši, si pa sam razjasni.
Zakaj se potem Kučan zdravi v privatni kliniki v Švici?
Ker je dober poslovnež :)
Vsak ki predpisuje altruizem poklicem ga je potrebno hitro strezniti.
Nisem rekel, da bi zdravnik delal stvari zastonj. Jih nikoli ni. Ima pa tak poklic v osnovi posebne etične vrednoste, kamor bi, glede na njihov kodeks, zlahka uvrstil tudi ene sorte altruizem.
Sva pa imo preveč offtopic za to temo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Karaya 52 ::
Okapi, kako pa komentiraš da je Norveška na indeksu ekonomske svobode z naskokom pred Slovenijo? 
Moraš izpolniti dnevno kvoto demagogije?
Vajenc, si vodovodar? Postavi gypsyem napeljavo. Si tesar? Postavi jim hiše. Si socialni delavec? Pomagaj jim pri integraciji. Si odvetnik? Pomagaj jim pri pridobitvi gradbenih dovoljenj. Vse to naredi zastonj, pa še potem ne boš v poziciji ko boš lahko ljudem komandiral kdaj in kje se lahko gredo biznis.
Moraš izpolniti dnevno kvoto demagogije?Vajenc, si vodovodar? Postavi gypsyem napeljavo. Si tesar? Postavi jim hiše. Si socialni delavec? Pomagaj jim pri integraciji. Si odvetnik? Pomagaj jim pri pridobitvi gradbenih dovoljenj. Vse to naredi zastonj, pa še potem ne boš v poziciji ko boš lahko ljudem komandiral kdaj in kje se lahko gredo biznis.
Okapi ::
kako pa komentiraš da je Norveška na indeksu ekonomske svobode z naskokom pred Slovenijo?Kaj je tu za komentirati? A je to kaj nenavadnega?
The three things we as Americans worry about--education, retirement, and medical expenses--are things that Norwegians don't worry about
O.
Karaya 52 ::
A ja! Js sm pa mislil da si socialist in da si v Sloveniji želiš še več socializma. Zdaj vem da sem živel v zmoti, Okapi si želi ekonomske liberalizacije, vsaj do te stopnje kot jo poznajo na Norveškem.
Vedno sem se spraševal v čem točno je razlika med zelenimi in socialisti. V resnici ni neke ločnice, imajo isto strategijo. Strašijo. Zeleni s svetovnim potopom in nuklearno zimo, socialisti pa z negotovo prihodnostjo, zaposlitvijo, zdravjem in upokojitvijo.
Okapi:
Vedno sem se spraševal v čem točno je razlika med zelenimi in socialisti. V resnici ni neke ločnice, imajo isto strategijo. Strašijo. Zeleni s svetovnim potopom in nuklearno zimo, socialisti pa z negotovo prihodnostjo, zaposlitvijo, zdravjem in upokojitvijo.
Okapi:
The three things we as Americans worry about--education, retirement, and medical expenses--are things that Norwegians don't worry about
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Pšenični ::
http://www.dnevnik.si/novice/svet/10424...
Morda pride k nam Gadafi. Jaz osebno nimam nič proti, če pride s svojimi milijardami. HEh,heh...
Sicer so uporniki kot razpuščena banda, sem gledal posnetke, ko bežijo, vlačijo s seboj tud satelitske krožnike, svašta...pravi lopovi. Sicer so pobili neuradno na področjih kjer jih zasedajo okoli 100 temnopoltih, ker da so bojda plačanci. Bil je tud video kako enemu v Bengaziju režejo stran glavo, medtem ko je obešen za noge- folk pa snema z mobilci...za kozlat - to naj bi bil povod da se je Gadafiju strgalo. Video je tko grozen da se ga nisem upal obesit na slo-tech.
Sicer velja, kot sem omenil , kdor prime za meč lahko tud umre od njega. Sploh sem mnenja da bi z mirnimi demonstracijami naredili več.
Morda pride k nam Gadafi. Jaz osebno nimam nič proti, če pride s svojimi milijardami. HEh,heh...
Sicer so uporniki kot razpuščena banda, sem gledal posnetke, ko bežijo, vlačijo s seboj tud satelitske krožnike, svašta...pravi lopovi. Sicer so pobili neuradno na področjih kjer jih zasedajo okoli 100 temnopoltih, ker da so bojda plačanci. Bil je tud video kako enemu v Bengaziju režejo stran glavo, medtem ko je obešen za noge- folk pa snema z mobilci...za kozlat - to naj bi bil povod da se je Gadafiju strgalo. Video je tko grozen da se ga nisem upal obesit na slo-tech.
Sicer velja, kot sem omenil , kdor prime za meč lahko tud umre od njega. Sploh sem mnenja da bi z mirnimi demonstracijami naredili več.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Pšenični ::
"LOL telbanc, tebe lahko nategne prav vsak, ki ima pet minut časa, tudi če je 1. april"
Sej vem da je prvi april-to se nanaša na azil Gadafija. Ampak mal heca mora biti. A ti to ne zastopiš? Heh,heh...
Mene sicer nateguje naša vlada.
Sicer bomo dobili prej en kup zamorcev iz Afrike (begunce), ki jih bo treba futrat, sigurno prej kot Gadafija....
Vic dneva bi sicer bil, da bi odstopil "no sej veste kdo".
http://24ur.com/novice/slovenija/video-...
No sicer sodi v kategotijo štosov tud tole. Okapi ima znanje s tega področja, pa bi lahko pokomentiral od kod tak "božji dar".
Jaz bi rekel prej , da niso mutirale ampak da so "zadete".
Sej vem da je prvi april-to se nanaša na azil Gadafija. Ampak mal heca mora biti. A ti to ne zastopiš? Heh,heh...
Mene sicer nateguje naša vlada.
Sicer bomo dobili prej en kup zamorcev iz Afrike (begunce), ki jih bo treba futrat, sigurno prej kot Gadafija....
Vic dneva bi sicer bil, da bi odstopil "no sej veste kdo".
http://24ur.com/novice/slovenija/video-...
No sicer sodi v kategotijo štosov tud tole. Okapi ima znanje s tega področja, pa bi lahko pokomentiral od kod tak "božji dar".
Jaz bi rekel prej , da niso mutirale ampak da so "zadete".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Pšenični ::
"telbanc, kaj se zdej vn vadiš. Bod dec pa povej, da so te pač dobl na foro."
Niso me dobili, ker mi je bilo takoj sumljivo, sploh ker je Pahor takoj po vojaški akciji tupil da nej odstopi-mislim na polkovnika.
Sicer je tle še link do videa, za katerega se je potrebno prijavit in govori o mirnih protestnikih.
http://www.youtube.com/verify_age?next_...
Niso me dobili, ker mi je bilo takoj sumljivo, sploh ker je Pahor takoj po vojaški akciji tupil da nej odstopi-mislim na polkovnika.
Sicer je tle še link do videa, za katerega se je potrebno prijavit in govori o mirnih protestnikih.
http://www.youtube.com/verify_age?next_...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Sahara se počasi polni z vodoOddelek: Problemi človeštva | 2303 (576) | WizzardOfOZ |
| » | Turistični obisk revnih krajev (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 5262 (3301) | WizzardOfOZ |
| » | Diplomatska (ne)sposobnost predsednika države RSOddelek: Loža | 4075 (3097) | Ales |