Protesti v Libiji: vojska se upira, nadzor v Bengaziju prevzeli ljudje

Pač oboji bi se pobijali in zmagovali. Uporniki niso nobene uboge ovce in zato tud ne bo milosti. Obratno seveda tud velja.

Zahodu je zadišala nafta (7 rezerve na svetu) in zlato (25 rezerve na svetu). In bi bil še on "pri zmagovalcih".

Niso imeli pravice napast države samo zaradi pohlepa po nafti. To je kot pribito, da se bo tem ljudem tudi slabše godilo pod demokracijo kot pod Gadafijem, videno že v Iraku. Po drugi strani pa je treba za vsako ceno preprečit prevlado islama, ker verjetno nobeden ne želi po mentaliteti bivanja nazaj v srednji vek.

username je 23. mar 2011 ob 09:06 izjavil:

Okapi je 22. mar 2011 ob 22:54 izjavil:

Kolonializem opravičevati bi imelo smisel samo, če bi bil to edini način, ki prinaša civilizacijo. Pa ni.

Za ene je žal edini način.

Ne pozabi, da so na tistem koncu gradili čudeže, kot je Keopsova piramida, več kot 2500 let preden so se Vikingi spravli iz svojih majhnih lesenih brunaric na krvave pohode. Potomci Vikingov so danes med bolj uspešnimi nacijami, pa so imeli bolj malo stika s starim Egiptom.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story...

"Pobunjenici se okrutno obračunavaju sa protivnicima, upadaju u kuće, likvidiraju. Revolucija preti da se uruši iznutra - Špigl."

No smo že napovedali.

Ne morš jih pustiti pri miru. Že zaradi tega ne, ker hodijo k nam na boljše, iz svojega pekla. Kar je normalno.

Žal potem štalo delajo tukaj. Enostavno se je treba spoprijeti s tem problem. Zid ali angažma.

Vajenc je 23. mar 2011 ob 09:22 izjavil:

username je 23. mar 2011 ob 09:06 izjavil:

Okapi je 22. mar 2011 ob 22:54 izjavil:

Kolonializem opravičevati bi imelo smisel samo, če bi bil to edini način, ki prinaša civilizacijo. Pa ni.

Za ene je žal edini način.

Ne pozabi, da so na tistem koncu gradili čudeže, kot je Keopsova piramida, več kot 2500 let preden so se Vikingi spravli iz svojih majhnih lesenih brunaric na krvave pohode. Potomci Vikingov so danes med bolj uspešnimi nacijami, pa so imeli bolj malo stika s starim Egiptom.

Kaj je kje bilo pred N x tisoč leti - itak nima veze, če so ostali na tisti stopnji ali celo nazadovali.

Tiste piramide same po sebi niso kaj dosti vredne, razen kot arheološki relikt in turistična znamenitost. Važne so kulturne-civilizacijske značilnosti - kar je bilo topogledno pri ancient Egipčanih vrednega, pa so v svojo kulturo absorbirali stari Grki in za njimi Rimljani, malo pa še vzporedno Izraeliti - vse to so bili pa inputi v gradnjo moderne Zahodne Civilizacije, torej tudi civilizacije sodobnih Skandinavcev.

Današnji Egipčani pa imajo itak bore malo skupnega s tistimi Egipčani, ki so gradili piramide - razen da pač naseljujejo isti kos zemlje in da zaslužijo nekaj dolarjev in evrov, ko turistom kažejo taiste piramide, s katerimi imajo oni toliko veze kot današnji prebivalci Colorada z nastankom Grand Canyona, oziroma današnji Postonjčani z nastankom svoje slavne jame....

To jest že od začetka tupim. Ko se je začelo v Tuniziji, sem rekel da gredo na slabše. V Egiptu so šli na slabše. V Libiji bi secer lahko šli na bolje, prostora nekej je, vendar gredo tudi oni komot na slabše.

V Siriji, ker je en šit, so na tem, da bi tudi šli na še slabše.

Taprava konstruktivna revolucija v Arabiji bi bila, da se vsi zgledujejo po Tuniziji in Egiptu, kakor sta bila, s kakšnimi izboljšavami. Tako pa edino pozitivno je bilo strmoglavljenje Sadama, v tistih koncih. Asad in Gadafi sicer nista dobra, zdaleč ne, vendar tudi njuni konkurenti niso nič boljši.

Pomagati Arabcem, je kot pomoč težkemu ponesrečencu na mestu nesreče. Kar narediš, je lahko še slabše. Česar ne narediš, je lahko še slabše.

Kriv boš v vsakem primeru.

Posledica te vojne bo v vsakem primeru veliko beguncev v evropi, tako nas bojo Libijci ali muslimani v vsakem primeru premagali "s kurcem" oziroma s svojo nataliteto. Drgač je vtikanje v tak konflikt kot podaljševanje muk rakavem bolniku v zadnjem stadiju.

Seveda se strinjam.

Vprašanje; kaj je večje zlo?

To se ne sprašujejo tisti, ki ne vedo da je po Gadafiju na vrsti Alžir in Saudska arabija. Jemen je pa tko ali tko na pragu državljanske vojne-poleg tega so njegove rezerve nafte že pri koncu-tko da ne bo nič lepega na tem koncu....

To se bodo vprašali ko bo že prepozno....

Sem jih komot pride toliko, da bomo imeli težave z njimi. Pa delali mi karkoli. No, sej jih je tukaj že toliko, da povzročajo probleme.

Vendar, če bi recimo pustili Gadafiju, da naredi kar hoče s svojimi podložnimi v Bengaziju, bi bilo to nedopustno zaradi nas samih. "Spet smo dopustili genocid".

Evropejci si komot domišljamo, kako smo inteligentnejši. Oni so zvitejši in bolj brezkompromisni.

Pa nisem rekel, da smo mi angeli. Samo peklenščki iz nekega drugega nadstropja.

Thomas je 23. mar 2011 ob 09:47 izjavil:

Pomagati Arabcem, je kot pomoč težkemu ponesrečencu na mestu nesreče. Kar narediš, je lahko še slabše. Česar ne narediš, je lahko še slabše.
Kriv boš v vsakem primeru.

to ne gre tako preprosto. ljudstvo je zrelo za evropski način življenja, ker so blizu evropi, zato je treba strmoglaviti diktatorje. ko bodo enkrat ti odšli in bo prišla demokracija bo zalaufalo tudi pri arabcih.

Za morebitni poraz si bo Gadafi sicer kriv sam. Če ob teh milijardah ni investiral v ene par SA-300, Tor m-1 in SA-400.

In to bi spremenilo točno kaj? Lahko imaš ti najnovejšo protiletalsko, pa ti to nič ne pomaga če vsi vedo kje jo 'skrivaš'. Proti 5 tomahawkom na eno tarčo ni zdravila.

Gadafi je bedak, da si s vsemi milijardami ni kupil miru. 6M ljudi in toliko naftnega denarja?

Pšenični je 23. mar 2011 ob 10:51 izjavil:

"to ne gre tako preprosto. ljudstvo je zrelo za evropski način življenja, ker so blizu evropi, zato je treba strmoglaviti diktatorje. ko bodo enkrat ti odšli in bo prišla demokracija bo zalaufalo tudi pri arabcih. "

Oni bojo tud dobili drugo Švico, tko ko smo jo mi. NE se smešit.

ma daj nehaj lajati. zdaj nam je bolje kot v jugoslaviji. če pa je kaj narobe je to, da je premalo čista demokracija in kapitalizem.
jaz osebno ne prenesem diktatorjev, zato podpiram vsako strmoglavljenje diktatorjev.

bo prišla demokracija bo zalaufalo tudi pri arabcih

Hjaaa ... bi jih morali kar dobro okupirat. Irak plus. Nebranjeni demokraciji gre slabo, če ji je večina sovražna. Saj je še v Sloveniji tako, da je demokracija vedno imela slabšalen (dekadenten) prizvok. Kaj šele tam. Kapitalizma pa sploh ne maramo, kaj šele oni. Nam in arabcem dišijo produkti kapitalizma, ne pa kapitalizem sam.

Še mi, Slovenci, smo zelo problematični, oni toliko bolj.

Gadafi je bedak, da si s vsemi milijardami ni kupil miru. 6M ljudi in toliko naftnega denarja?

Neverjetno, a tega denarja je na prebivalca manj, kot ga je v Sloveniji od vseh dejavnosti.

tsh2 je 23. mar 2011 ob 10:57 izjavil:

Pšenični je 23. mar 2011 ob 10:51 izjavil:

"to ne gre tako preprosto. ljudstvo je zrelo za evropski način življenja, ker so blizu evropi, zato je treba strmoglaviti diktatorje. ko bodo enkrat ti odšli in bo prišla demokracija bo zalaufalo tudi pri arabcih. "

Oni bojo tud dobili drugo Švico, tko ko smo jo mi. NE se smešit.

ma daj nehaj lajati. zdaj nam je bolje kot v jugoslaviji. če pa je kaj narobe je to, da je premalo čista demokracija in kapitalizem.
jaz osebno ne prenesem diktatorjev, zato podpiram vsako strmoglavljenje diktatorjev.

kako nam gre lahko bolje smo bolj zapufani kot prej cela yuga lol. Diktator dol diktator gor Kitajski gre dobro, srednji sloj ji raste nam pa strmo pada tako, spet nekdo ki preveč poudarja diktaturo. Sicer pa bolje eden bogat na oblasti kot nekdo zapufan.

Neverjetno, a tega denarja je na prebivalca manj, kot ga je v Sloveniji od vseh dejavnosti.

No imajo to:

Oil reserves in Libya are the largest in Africa and the ninth largest in the world with 41.5 billion barrels (6.60×10^9 m3) as of 2007. Oil production was 1.8 million barrels per day (290×10^3 m3/d) as of 2006, giving Libya 63 years of reserves at current production rates if no new reserves were to be found. Libya is considered a highly attractive oil area due to its low cost of oil production (as low as $1 per barrel at some fields), and proximity to European markets.

Če bi prodajali po $15/sodček, bi še vedno dobili iz tega vsaj $400 milijard dolarjev. S tem denarjem lahko državo s 6M ljudi komot v red spraviš. Po realnih cenah, bi verjetno lahko dobili vsaj 5x toliko denarja. Ni tako malo.

Če bi prodajali po $15/sodček, bi še vedno dobili iz tega vsaj $400 milijard dolarjev

Ja. Toliko Slovenci zaslužijo v kakem desetletju, s svojim turizmom, čevlji in tako naprej.

gulfstream je 23. mar 2011 ob 11:57 izjavil:

Točno. Povsem dovolj, da porihtaš infrastrukturo in turistične kapacitete, pa začneš prodajati peščene plaže turistom.

dubaj varianta.

tsh2 je 23. mar 2011 ob 11:18 izjavil:

Thomas je 23. mar 2011 ob 10:58 izjavil:

bo prišla demokracija bo zalaufalo tudi pri arabcih

Hjaaa ... bi jih morali kar dobro okupirat. Irak plus. Nebranjeni demokraciji gre slabo, če ji je večina sovražna. Saj je še v Sloveniji tako, da je demokracija vedno imela slabšalen (dekadenten) prizvok. Kaj šele tam. Kapitalizma pa sploh ne maramo, kaj šele oni. Nam in arabcem dišijo produkti kapitalizma, ne pa kapitalizem sam.

Še mi, Slovenci, smo zelo problematični, oni toliko bolj.

problem je, da ta sistem diktature traja že toliko časa, da ga je težko spremeniti. ko bo enkrat utečena demokracija bo tudi njo težko ovreči. navada je močna stvar. ljudje so ujetniki tega sistema. zato pa gre v sloveniji prehod tako počasi. važno je, da je stalen napredek v pravo smer.

tudi če so ljudje pripravljeni na demokracijo po mentaliteti je sprememba težka, ker je obstoječi sistem utečen in močan. to sem hotel povedati.

še vedno mi ni nihče odgovoril zakaj je demokracija tako zelo super duper dobra. Obstajajo demokracije tipa Afganistan, in avtokracije tipa S. Koreja. Vmes je pa vse mogoče.

gulfstream je 23. mar 2011 ob 11:17 izjavil:

Če bi prodajali po $15/sodček, bi še vedno dobili iz tega vsaj $400 milijard dolarjev. S tem denarjem lahko državo s 6M ljudi komot v red spraviš.

Teh 400 milijard so zaenkrat samo želje.

Prvi problem je v tem, da kot pridobivalec/črpalec surove nafte ne dobiš 15 USD na sod, ampak cirka pol centa (pol centa, ne 50 centov!) na liter, kar znese ene 70 (evro)centov na sod - se reče med brati en dolar na sodček nafte.

Tisto ko beremo o cenah "70, 80, ... 100 dolarjev na sodček" - to so cene na naftnih borzah. Te popularne cifre o ceni soda nafte - je približno tako kot če bi gledal ceno pšenične moke. Kmet, ki je pridelal pšenico, dobi zelo majhen delež od cene moke.

Enkrat (sicer že par let nazaj, jeseni 2007) so na Deutsche Welle pripravili video, ki lepo ilustrira pot litra bencina, kako potuje od naftnega polja do avtomobilskega rezervoarja, in kako vmes raste cena: Öl-Preis

Takole gre nekako (cena oz. strošek na liter bencina, v EUR, stanje nov. 2007):
- Črpanje v Kuvajtu: 0,4 cent
- Prevoz Kuvajt-Rotterdam: 0,5 cent (vmesna vsota 0,9 cent)
- rotterdamska borza: 42,1 cent (vmesna vsota 43 cent)
- Transport nafte po naftovodu v Nemčijo in rafiniranje: 2 cent (vmesna vsota: 45 cent)
- Transport bencina iz rafinerij do prodajalcev na debelo in končno na črpalke: 9 centov (vmesna vsota: 54 centov)
- nemške trošarine in DDV: 88 centov (končna vsota 1,42 EUR na liter bencina)


Drug problem je pa, ko pri izkupičku za računanje vzameš kar količino ocenjenih zalog - irelevantno, treba je gledati dejanski obseg načrpane nafte, od ocenjenih zalog ti noben ne bo plačal nič.

Libija naj bi črpala v rangu 1,5 mio sodčka na dan, kar znese dobrih 500 mio sodčkov na leto. Ker smo videli, da od prodaje posameznega sodčka vidijo v najboljšem primeru 1 (en) USD (pa ajde smo dobre volje in jim damo 2 dolarja na sod), je torej (letni!) libijski prihodek od nafte v rangu 500 mio do ene milijarde USD.
Torej nekako med 80 in 150 USD v poprečju na vsakega Libijca. Letno. Čudeža iz tega ne moreš delat.

Če sem se kje zmotil v ocenah, me pa popravite...

Aja pa še to sem pozabil:
cifra je komot še manjša, ker s črpanjem nafte imaš tudi stroške.
Lahko jih sicer prevzame tuja firma, ti pa od nje pobiraš davke, koncesnine itd- ampak spet je to samo del cene, ki jo dobiš po tem, ko jo načrpaš in dostaviš v naftni tanker...

Takole gre nekako (cena oz. strošek na liter bencina, v EUR, stanje nov. 2007):
- Črpanje v Kuvajtu: 0,4 cent
- Prevoz Kuvajt-Rotterdam: 0,5 cent (vmesna vsota 0,9 cent)
- rotterdamska borza: 42,1 cent (vmesna vsota 43 cent)
- Transport nafte po naftovodu v Nemčijo in rafiniranje: 2 cent (vmesna vsota: 45 cent)
- Transport bencina iz rafinerij do prodajalcev na debelo in končno na črpalke: 9 centov (vmesna vsota: 54 centov)
- nemške trošarine in DDV: 88 centov (končna vsota 1,42 EUR na liter bencina)

Fajn podatek. Blagor Kitajski :)

Kot zanimivost
Great Man Made River - ogromen projekt o katerem se na zahodu ne ve skoraj nič, je pa izjemno izboljšal življenje ljudi.

Vprašanje če bi se tak projekt naredil tudi v tržnem kapitalizmu.

Včasih se vprašam, kako bo, če bo do takih protestov prišlo v Evropi, npr. v Albaniji, Hrvaškem...mislim do takih, da bo folku zavrelo, in da bojo streljali po njih.

Heh, v takem primeru bo pa šlo za obrambo "demokracije"...To je pa itak sveta krava.

Od kdaj par sto demonstrantov predstavlja ljudstvo?

Tako pa še Milošević ni oblegal mest...