Egipt v celoti odrezan od interneta

Thomas, ko gre folk tkole na ulce, bo po menjavi oblasti šel na ulce že za vsako pikico, zelo bo občutljiv nekaj časa. Sam ena mala novice ala "ta politik si je nagrebel ful denarja" jih bo ko šus pognala na ceste in bo spet vlada padla.

Ne, demokracija NI vedno najbolj. Vendar demokracija ne bo dolgo njihov problem, islamisti prevzemajo krmilo. Kar tudi ni svoboda pred diktatorji.

Eh, ne deluje tako tole, še zdaleč ne. Fearmongering, I say. Oziroma, pokaži mi plakat "Šerija now!", pa boš približno verjeten.

Thomas je 1. feb 2011 ob 20:07 izjavil:

V Iranu so tkole pred dobrimi 30 leti. Niso prenašali Šahovih ekscesov, ekscese mul prenašajo dokaj mirno. Tisti ki jih ne ... izginejo.

In kdor se ne strinja za ameriško bombokracijo .... izgine - v Guantanamu ali Abu Grajbu.

Čas bo pokazal ali bodo oblast v teh državah prevzeli islamisti ali boljše različice Mubaraka. Prvi bodo razmere na Bližnjem vzhodu zakomplicirali in povsem mogoče je da se tile Egipčanom danes bolj dopadejo kot mubaraki. Do sedaj so iirc pe vse predsednike v teh državah ustoličevali z vojsko, to veliko pove, če bodo koalicijo tvorili še razni islamski bratje potem bo pa sploh pestro. Zna bit da bo Egipt redna tema na srečanjih Varnostnega sveta, ČE je šla tudi Tunizija po tej poti, potem se jim lahko "takole čez noč" pridruži ves arabski svet.

Niso prenašali Šahovih ekscesov, ekscese mul prenašajo dokaj mirno. Tisti ki jih ne ... izginejo.

Če ima kdo dovolj svojega vodstva, so to Iranci. Ne verjet vsega CNN-u, ko kažejo islamske milice kako sredi Teherana kurijo ameriške zastave. So tudi takšni, ampak jih je mogoče kak procent. Večina ljudi še vedno hoče samo živeti svobodno, in so Ahmadinedžada in druščine pošteno siti. In zelo verjetno bo počilo tudi tam.

Moj dober prijatelj je Iranec in vsako leto precej časa preživi tam, zato približno vem kakšno je stanje doli. Strah ljudi je edini razlog, zakaj še ni počilo. Ampak izgleda da ta strah počasi pojenja, potem ko je Tunizijcem uspela osvoboditev, Egipt pa je na dobri poti.

Manu je 1. feb 2011 ob 21:37 izjavil:

Problem je, da nekateri vidite v teh demonstracijah (v severnoafriških državah) islamizacijo namesto demokratizacijo.

Glavni problem je v tem, da v resnici nihce ne ve kaj bo. :)

Je demokraticno izvoljena teokracija dobra? Po mojem ne, pa naj bo se tako liberalna.

Slovenci smo vedno jezni, kadar nas nekdo podcenjuje, kot "tiste vzhodnjake. ki nimajo pojma".

Tule vas vecino dela isto Egipcanom. Kao "tisti zaostali muslimanski fanatiki..."

V resnici mularija tam prav tako gleda MTV, ce pa je procent tistih, ki imajo internet manjsi, pa to ni zato, ker ga ne bi hoteli. Niso neumni, niti neinformirani.

Neoconom so se pac zatresla jajca, kako si upajo neki arabci sami postavljet oblast??!! In zato zaceli peti neumne mantre o fanatizmu in terorizmu.

Sicer pa, ce si tam vecina zeli serijo, naj jo pa imajo. TO JE NJHOVA OSNOVNA PRAVICA. Bodo pac spali, kakor si bodo postlali. Cez kakih 20 let bodo pac pogruntali, da so ga posrali, in morda popravili napako. Mi nimamo pravice, da se vmesavamo v njihove zadeve. In ce se ne bomo, bodo tudi oni nas pustili pri miru.

Ja, neoconi, ne pa Slovenci generalno. Predstavnik neoconov pa vemo, kdo je. Pove, da so musliči v Iranu pred 30 leti dobili versko diktaturo, a prikladno pozabi povedat, da so Ciaši pred 58 leti vrgli iz prestola demokratično izvoljenega, v Švici študiranega Time-ovega človeka leta. Ker je hotel nacionalizirat nafto.

Saj Chaveza so 2002 tudi hotli vržti iz prestola, s CIA podprtim državnim udarom, pa se je socialistično (se pravi revno) ljudstvo uprlo, šlo na ulice, in Chavez je bil čez 2 dni nazaj v sedlu.

In, ko pogledamo Venezuelo, je najbolj zanimivo, da ima internet manj cenzuriran od Slovenije. Ha ha.

BigWhale je 1. feb 2011 ob 21:44 izjavil:

Manu je 1. feb 2011 ob 21:37 izjavil:

Problem je, da nekateri vidite v teh demonstracijah (v severnoafriških državah) islamizacijo namesto demokratizacijo.

Glavni problem je v tem, da v resnici nihce ne ve kaj bo. :)

Je demokraticno izvoljena teokracija dobra? Po mojem ne, pa naj bo se tako liberalna.

Po eni strani praviš, da nihče ne ve kaj bo, po drugi strani pa omenjaš teokracijo kot edino možnost, ki naj bi se zgodila. Ta dva stavka si nasprotujeta.

Demokracija pomeni suverena in svobodna izbira državljanov v kakšnem sistemu bodo živeli. Večina ljudi so siti političnih igric. Živeli bi radi v miru in osebni svobodi. To so aspiracije Egipčanov, če spremljaš novice.

Zakaj je Egipt tak problem?

Ker ima GLOBOKE strukturne probleme. Eden od njih je število prebivalstva, ki je naraslo čez vse pametne meje.

http://www.rand.org/pubs/issue_papers/I...

Egypt's population still grows each year by approximately 1.5 million (see Figure 1) people, or the equivalent of the population of a country the size of Kuwait.

In vsako leto mislite, njihov GDP naraste za prehranitev 3/4 Slovenije?

Jasno da ne, zato je situacija OBJEKTIVNO resna. Lepe besede in grdi pogledi fundijev aside!

According to the total fertility rate in 1998, the average Egyptian woman would give birth to 3.4 children in her lifetime--well above the rate needed to reach population stabilization. Fertility rates are especially high in the poor rural areas of Upper Egypt, which are least able to support rapid population growth. A third of Egypt's population and nearly half of the Egyptian poor reside in Upper Egypt.[6] Rural Upper Egypt has the lowest annual GDP per capita in the country (?E 2,353 in 1994-1995, compared to ?E 3,461 for the country as a whole[7]) and the highest infant mortality rate (68.5 infant deaths per 1,000 live births, compared to 50.4 for the country as a whole[8]), and the average woman will give birth to 4.5 children in her lifetime.[9] This region is especially likely to have its socioeconomic development hampered by high fertility rates.

Lakota trka na vrata Egipta, njihova moderna nadloga (spet).

Dejte mau z glavo mislit, preden se navdušujete nad njihovo revolucijo! Kaj je zadaj? Katastrofa, prehranska in vseh drugih virov. Zahvaljujoč tradiciji, imajo eksplozijo prebivalstva.

BigWhale je 1. feb 2011 ob 22:27 izjavil:

No, rekel sem, da ne vemo kaj bo. In res ne vemo. Potem sem se pa vprasal ce je izvoljena teokracija dobra stvar. Nisem trdil, da tako bo. :)

In ja, ljudje lahko izvolijo teokracijo. Ne nujno, da jo, lahko pa jo, ce pride kak tak kandidat na volitve.

Ampak ne vemo, a ne?

Vsekakor pa imajo pravice do samoodločbe. To je to kar zdaj počnejo. Dovolj imajo diktatorskega režima. Dovolj imajo Mubaraka. Dovolj imajo policijskega nasilja. Hočejo spremembe.

Če bo šlo na slabše po volitvah, bodo spet šli na ulice. Zato, ker so izkusili moč, ki jo imajo. Vidijo, da lahko nekaj spremenijo; da niso nemočni. Zakaj bi šli na slabše?

Thomas je 1. feb 2011 ob 22:38 izjavil:

Jasno da ne, zato je situacija OBJEKTIVNO resna. Lepe besede in grdi pogledi fundijev aside!

Dejte mau z glavo mislit, preden se navdušujete nad njihovo revolucijo! Kaj je zadaj? Katastrofa, prehranska in vseh drugih virov. Zahvaljujoč tradiciji, imajo eksplozijo prebivalstva.

In kdo je vodil Egipt zadnjih 30 let? Kdo jih je pripeljal do (po tvoji oceni) resne situacije? Ali 30 let vladavine ni dovolj za Mubaraka, da bi Egipt spravil na zeleno vejo? Kaj je delal vseh teh 30 let?

Daj malo z glavo razmišljat. Zgodilo se je ljudstvo, ne fundiji. Beri novice. Ljudje imajo dovolj Mubaraka in njegovega režima. On jih je spravil do te (kakor praviš) resne situacije.

Če ne bi bilo teh demonstracij v Egiptu bi taki, kot si ti uporabili Egipt (in to se je v preteklosti dogajalo) kot primer uspeha v tej regiji. Zdaj so pa kar naenkrat v enem tednu odkar trajajo protesti, v resnem položaju?

Gre bolje, v obeh državah, vedno bolje. Sever Afrike je bil porihtan, bolj ali manj, zdaj v zraku visi neka nestabilnost zato smo lahko zaskrbljeni.

No, mene zanima, kaj bodo jedli. Oprostite ker motim evforijo ob revoluciji dol, ampak kaj bodo jedli, ker jih je vsako leto za 3/4 Slovenije več? Obdelovalne zemlje imajo pa recimo za 3 Slovenije, jih je pa že za 50 Slovenij.

Ne glede na to, kdo jih je vodil, razmnoževali so se noro in se še naprej, brez da bi imeli vsaj nafto kot Saudija.

Zdej je to počilo. Ne, ker bi bil Mubarak kaj dosti slabši kot prej, ampak ker zmanjkuje hrane. Sveta Katoliška Cerkev in Muslimanski bratje sta jim družno odsvetovala kontracepcijo ... in edino kar jim ostane, so nemiri.

Karaya 52 je 1. feb 2011 ob 22:56 izjavil:

Mimogrede, ko je nekdo ravno omenil venezuelskega pajaca, tip je sposoben destabilizirati celotno Južno Ameriko ki je bila na odlični poti, brez nacionalizmov, brez ideoloških sporov. Začelo se je z Venezuelo, nadaljevalo z Bolivijo, Perujem, zdaj jih motijo ameriški specialci v Kolumbiji, ki se borijo proti kartelom, ki jih financira rdeči pajac. Nekaj podobnega se zna zgoditi na Bližnjem vzhodu. Intervencionizem ZDA ima pozitivne stabilizacijske učinke, chavezovci in hamasovci ravno obratno.

ZDA ustvarjajo destabilizacijo na svetovni ravni. Sami so si krivi za Južno Ameriko. ... Južno Američani so sami izvolili svoje voditelje. Temu se reče demokracija. Gre jim tako, kot sami hočejo, da jim gre. Južna Amerika ni destabilizirana. To je prepričanje tistih, kateri mislijo, da je stabilno tisto, kar jim koristi. Ko pa nimajo več svojih koristi na regiji, potem tej regiji rečejo "destabilizirana regija". ...

Sami so krivi za Iran.

What goes around, comes around.

Karaya 52 je 1. feb 2011 ob 23:01 izjavil:

Gre bolje, v obeh državah, vedno bolje. Sever Afrike je bil porihtan, bolj ali manj, zdaj v zraku visi neka nestabilnost zato smo lahko zaskrbljeni.

To so tvoje subjektivne ocene. Svet se nenehno spreminja. Ko je Tito umrl je bila neka nestabilnost v zraku. 10 let po njegovi smrti tudi, ko smo šli svojo pot. Ko so ljudje šli na ulice Berlina je visela neka nestabilnost v zraku. Ko je razpadla SZ je visela nestabilnost v zraku. Ko se je zgodil 9/11 je visela nestabilnost v zraku. Ko se je zgodila svetovna finančna kriza zdaj visi neka nestabilnost v zraku.

In zdaj je kar naenkrat problem nestabilnost v zraku na Severu Afrike in si globoko zaskrbljen. Kako zelo me gane tvoja zaskrbljenost.

Cel svet je nestabilen. Problemi so vsepovsod. Reši se te kvazi zaskrbljenosti. Ker bolj si mislim, da gre za nek ponos, kot češ, lej jih musliji ... protestirajo.

Zato pa imamo volitve vsake 4 leta (ali drugje kako drugače). Če Hamas ne bo zadovoljil ljudi, bodo izvolili kaj drugega na naslednjih volitvah. Če bi malo spremljal kaj se dogaja po svetu bi vedel, da mlada generacija izobraženih Palestincev Hamas ne interesira. Hočejo nekaj novega.

Ko ljudje ne bodo zadovoljni s Chavezom bodo volili koga drugega, ne glede kako ti ocenjuješ, da mu država tone. Enako se zdaj dogaja z Mubarakom. Država mu tone. V teh 30 letih si je nakopal ogromno nezadovoljstvo s strani svojih ljudi (saj lahko sam vidiš). Čas je za spremembe.

Manu je 1. feb 2011 ob 23:27 izjavil:

Zato pa imamo volitve vsake 4 leta (ali drugje kako drugače). Če Hamas ne bo zadovoljil ljudi, bodo izvolili kaj drugega na naslednjih volitvah. Če bi malo spremljal kaj se dogaja po svetu bi vedel, da mlada generacija izobraženih Palestincev Hamas ne interesira. Hočejo nekaj novega.

Ko ljudje ne bodo zadovoljni s Chavezom bodo volili koga drugega, ne glede kako ti ocenjuješ, da mu država tone. Enako se zdaj dogaja z Mubarakom. Država mu tone. V teh 30 letih si je nakopal ogromno nezadovoljstvo s strani svojih ljudi (saj lahko sam vidiš). Čas je za spremembe.

Mladi izobraženi, hočejo ponavadi nekaj bolj radikalnega. Praviloma tako to gre, treznost pride z leti. Hamas, Chavez, to so ljudje ki pridejo na vrh po demokratični poti, potem pa demokracijo ukinejo. Ruska pajaca v dumi in z rošado, Chavez pa s spremembno ustave. Egipčani so toliko brihtni da na vsakih 10, 20 let harajo po ulicah, dokler vojškega odrešenika ne nadomesti nov vojaški odrešenik.

@Karaya52

Tako je tudi v Sloveniji. Vsake 4 leta volimo in potem je isto.

Kaj torej predlagaš? Politično apatijo? Udinjanje diktatorskemu režimu? Upogniti hrbet za svoje dobro, da slučajno ne boš komu kršil njegove pravice?

Svet se spreminja in če hočeš konkretne spremembe, potem moraš za njih nekaj narediti.

Sem že v eni drugi temi napisal. Prihodnost je v izobraževanju. Z znanjem se ljudje spreminjamo na bolje. Namesto, da investiramo v vojne, raje investirajmo v znanje. Bo veliko več boljšega prišlo ven iz tega.

V preteklosti je Buddha že poznal modrosti življenja, ki pa jih moramo ljudje šele usvojiti.

Kajti na tem svetu se sovraštvo
s sovraštvom nikoli ne umiri,
ampak le z ljubeznijo -
to stara je resnica.

Prihodnost je v izobraževanju

Kako naj bi bilo izobraževanje čudežna rešitev, jaz ne vidim. Kaj pa imamo od nepregledne množice domnevno visoko izobraženih? Vseh ne moremo in ne smemo vtakniti v državne službe, povpraševanja po njihovem znanju na trgu ni. Je povpraševanje po njihovem delu, ki pa ponavadi nima kaj dosti skupnega z njihovo izobrazbo.

Kaj bi recimo z 10000 doktorji primerjalne folklore? Njihovih postdoktoralnih raziskav trg noče. Hoče pa solato, hoče kumare, korenček ... vendar ne nujno po tej ceni, kakor se ponuja momentalno. Po pol manjši pa takoj. Trg zahteva bolj preproste zadeve v velikih količinah in manj preproste v manjših. Vsaj v Sloveniji, trenutno. Vodovodarji in drugi popravljalci, bodo dobili deal, doktorji medicine tudi, filozofa sta pa lahko kot filozofa, največ dva.

Nov trg, novih izdelkov in storitev, je v Sloveniji težko zastavt in takih ki bi to lahko naredili, je precej malo.

Je pa zelo velik trg za proizvodnjo hrane, energije, lesnih izdelkov po realnih cenah ... Mnogo tega. Situacijsko gledano, smo dežela priložnosti, biti izobražen pa še ni dovolj, da bi človek kakšno priložnost lahko zgrabil.

Če bi svet ne bil s tira, kakor je, bi na Goričkem zalaufala proizvodnja premoga in termoelektrarna 3 GW. Tako smo pa na downsizeingu zaradi t.i. okolja. Na Goričkem je zato Natura 2000, termoelektrarne pa ni. So pa etnologi, ki nabirajo ljudsko blago po tistih vaseh in pišejo doktorat iz tega.

Namesto bi imeli rečeno elektrarno in nepregledna polja solatic, repic in bučk.

Povpraševanje po štromu je, povpraševanje po hrani je, mi pa ponujamo, česar noben noče. Ljudsko blago z Goričkega, raziskave tamkajšnjega narečja in podobno.

Svet je (še vedno) s tečajev. In še nekaj časa bo.

Manu, če ne drugega poglej, prebivalstvo slovenije je 2 miljona, glej na demonstracijah jih je bilo več. Kje te je sistem naučil zdrave pameti, primerjati nečesra, kar ni primerljivo.

To kar se dogaja v Egiptu, je zame, (ko me na stara leta sociologija zanima bolj od jošk:) zanimivo.
Ne morem kaj, da ne bi opazil, kako Egipčani na eni strani sovražijo Mubaraka, kot ljubljenca USA, na drugi strani pa se zdi, kot da čudežno rešitev, ali odobritev pričakujejo ravno od USA.

Ne morem si kaj, da si razen filozofsko spačenih, dobro plačanih fac, medijskih pajacev ala Beck, ne bi videl zaskrbljenih 'naprednjakov', ki preklinjajo: 'bemti sunce, koliko nas bo pa tole spet stalo'

Clashi so se namreč resno začeli!

Lahko bi jih poslala tudi opozicijska stranka z namenom diskreditirati Mubaraka. Ta možnost je verjetna, ker ima opozicija močan vpliv v islamski skupnosti. Kje je največ nasilnih jezdecev? Tako je, v skrajni islamistični skupnosti. To so taki tipi, ki vsake toliko odjezdijo v Darfur in požigajo ter posiljujejo.

Ne bi bil presenečen, če bi to držalo.

Eno praktično vprašanje imam. Za prave poznavalce.

Zdi se, da imajo bolj ali manj trde diktature, nekakšno manijo ali obsesijo, da je mogoče z internetno izolacijo nekako skriti revolucijo in upore pred svetom. Kot bi na tihem upali, da imajo potem proste roke za partizanske, četniške, mudžahedinske in na koncu, ja tudi gestapovske obračune in vpeljavo reda:) Zdi se, da včasih takšni ukrepi celo v mračnejših in informacijsko neosvetljenih delih sveta, tudi potekajo brez vednosti svetovne javnosti.

Pa me zanima. Ali kdo ve, ali imajo tudi naši oblastniki, kje predvidene takšne ukrepe (blokado interneta), in ali jih nimajo nemara celo svete U.S.A.??? Kot nekakšno slabo skrito kopito hudiča

Ne vem no.

Če je res tako demokratičen in nedolžen, bi rekel adijo in odšel. Ker zdravorazumsko vztrajat pri tako ostrem nasprotovanju in po 30 letni (!!!) vladavini, kjer se je bore malo spremenilo in je država na repu, kar se tiče človekovih pravic, ni glih nekaj najbolj logičnega.

Ampak on je tako zelo "demokratičen in nedolžen" da na vsak način želi rešit Egipt pred "skrajneži".

En res špila budalo tlele.