Cena takšne aplikacije?

Še moj dodatek. Bi se zelo strinjal z Dormage-om in pa zadnjima dvema prispevkoma BigWhale-a.
Pa da še malce argumentiram - software ni nič drugega kot orodje, ki ga bo naročnik uporabljal za svoje potrebe. In ravno tako kot dobiš vrtalnik "Hobby" kvalitete, pol-profesionalne kvalitete in pa vrhunske kvalitete, ne razumem zakaj ne bi bilo mogoče to dobiti tudi pri custom software-u. Naročnik očitno ni pripravljen plačati vrhunske programske opreme z vsem kar spada zraven. Torej sestanku kjer se projektni vodja usede s stranko in se natančno spozna z delovnim procesom. To je pomembno zato, ker si na ta način zmožen stranki pomagati najti rešitev, ki bo za njo dejansko dolgoročno uporabna. Ravno tako bo izkušeni projektni vodja iz svojih preteklih izkušenj znal predlagati marsikateri feature za katerega stranka sploh ne ve, da ga potrebuje. Iz teh razlogov za vsak malce večji projekt in za vsak "mission critical" projekt svetujem, da se najame podjetje z dobrimi referencami. Seveda Je potem tudi cena temu primerna! Ampak tukaj se pogovarjamo o neki mini aplikaciji, ki bo naročniku samo v pomoč in NE bo mission critical. Zato menim, da so tudi druge opcije sprejemljive.
Povsem na drugem koncu spektra je začetnik (študent) za par sto EUR. Tukaj je IMO precej veliko tveganje. Lahko naletiš na sposobnega individuuma, ki bo naredil odlično aplikacijo, ali pa nekoga ki je zagrizel ve več kot lahko prežveči. Referenc verjetno ne bo imel, ker če je že kak takšen projekt naredil in če ga je naredil kvalitetno potem ve, da ne bi s to ceno zaslužil niti minimalne plače.
Ampak jaz sem rekel, da je možno narediti za tisočaka, pa dajmo še to argumentirati. Neko podjetje s to vsoto po moje ne more narediti niti tako majhnega projekta, razen če si v prihodnosti obeta kakšnega večjega projekta pri istem naročniku pa pač vloži svoj čas. Ampak je pa to idealen popoldanski projekt za posameznika, ki je že nekje zaposlen in mu nekdo drug plača dopust, regres, bolniško, ... Na ta način dejansko nima drugih stroškov kot dohodnina. Torej, jaz bi za to ceno predpostavil, da stranka dobi podatke v neki "easy to parse" obliki (recimo csv) in stranka zagotovi, da so podatki dobri. Na podlagi opisa problema in vhodnih podatkov bi se naredila neka funkcionalna dokumentacija/proposal, ki bi jo morala stranka potrditi. Na podlagi tega bi se določila končna cena. Če pride do dogovora se podpiše pogodba, sprogramira aplikacija in napiše nek kratek uporabniški priročnik, ki bi opisal inštalacijo in delovanje aplikacije. Temu bi sledil prvi in edini obisk pri stranki kjer bi prišlo do funkcionalnega testiranja in prevzema aplikacije. Po tem bi (upam:))sledilo plačilo. Izvorna koda bi postala last stranke. Vsaka dodana funkcionalnost bi bila zaračunana posebej, bugi se zaračunavajo znotraj garancije. Support samo preko maila in izven delovnega časa. Tveganje, da stranka v resnici potrebuje precej več kot je znala povedati (kar je v RL zelo pogosto) prevzame naročnik.
Ceno pa pač določa trg, tako da so mnenja, da se na ta način zbija cena malce odveč.

za max 1000EUR naj dajo enmu študentu naredit. Zraven dajo potniku še podatke na papirju, če slučajno bi ble težave s programom al bi crklna baterija od prenosnika in je. Sej to ti že kak amaterski osnovnošolski programer ve naredit.

Ena zadeva, ki se tle pozablja (pa ne spremeni ocene končnega stroška, kot ga podajajo BW, W1, fizikalko in drugi) je ta, da podjetje želi imeti custom software izključno zase.

Pri računanju lastne cene in potem končne (tržne) cene je pa zelo pomembno tudi, koliko izvodov (licenc) se bo prodalo. Ja, kopiranje ničel in enk je praktično zastonj, žal pa je strošek razvoja takšnih aplikacij tak kot je, potem pa je vseeno, ali aplikacijo uporablja 100 naročnikov ali en sam. Če je naročnik en sam, bo pač plačal komplet stroške razvoja, če je naročnikov več, se ta strošek razdeli na vse (zaradi povpraševanja pa pač zraste tržna cena in se veča dobiček programerja, sam OK, to je že druga zgodba).

To je tko, malo poenostavljeno povedano. Nek ERP (CRM) program, ki ga bo uporabljalo več podjetij je v realnosti tudi nekoliko bolj kompliciran. Mora biti po eni strani bolj splošen, po drugi strani pa omogočati več prilagoditev (običajno pomeni več tabel v DB, ki jih ene stranke uporabljajo, druge pač ne). Tako enolična primerjava med nekim splošnim softverom, ki cilja na različna podjetja in namenskim SW, ki je narejen za eno samo podjetje, sploh ni možna. Za splošno razumevanje, zakaj stranka plača razmeroma velik znesek, pa glej prejšnji odstavek.

Tako zadevo dobiš za ene 100 do 300 evrov. Mislim da bi v Birokratu vse tole dobil za 99 evrov + DDV.

Sam ti tole naredim za okoli 300 evrov (z računom) al pa za 200 brez računa.

A birokrat je samo 99 EUR? Ali je mogoče to mesečeni strošek? Ali ti to pri Andersenu naredijo za 99 EUR?

motorc je 20. jan 2011 ob 19:35 izjavil:

BigWhale: preveč kompliciraš za tako majhen projekt. Ne rečem, da se pri bolj resnih projektih stvari dorečejo (dobra priprava je vendarle 60% projekta), ampak da bi pa po tvojem porabil 10-20 delovnih dni, preden se sploh začne kodirat je pa že malo smešno. Brez zamere.

V prvem postu sem napisal deset dni, v drugem pa sem potem stvar popravil na sedem dni (al kolk ze...). Kar sicer ne pomeni, da pred tem ne napises nobene vrstice kode. Lahko jo, pa ce si dobro zacel, ti tiste kode potem niti ne bo treba popravljati.

V ceno aplikacije je potrebo spraviti komplet cas, ki se ga ponuca za projekt. To pomeni tudi smalltalk pri stranki pred sestankom.

Ravno to je marsikaj problem. Ljudje si ne obracunajo 'bruto' ur, ki so jih porabili za nek projekt.

Vsekakor se da marsikaj narediti za 500 EUR ampak potrebno se je zavedati, da en soliden programer stane kakih 4000 EUR na mesec. Ampak to delo za katero bo pokasiral 500 EUR mora opraviti v dveh dneh in pol.

Ce je kdo preprican, da se zgoraj opisano zadevo da izpeljati v treh dneh, skupaj z dogovori s stranko, testiranjem in primopredajo ter pisanjem dokumentacije, potem verjetno zivi na kaksnem drugem planetu.

Pisanje uporabniske dokumentacije traja priblizno 1-2h na A4 stran odvisno od strani in graficne opreme.

krneki0001 je 20. jan 2011 ob 22:05 izjavil:

BW, Za dokumetacijo v dveh urah napišeš vsaj 3 do 4 liste ali več, če si sam delal aplikacijo. Če so ti jo drugi naredili, pa lahko da pišeš en A4 2 uri, ker nimaš pojma, pa si šele pomagaš z branjem sourca.

Dobr, zate vemo, da si superman in da napises tri strani slovnicno pravilnega teksta in ga opremis s slikami. Mi navadni smrtniki, pa tega ne naredimo tako hitro. ;>

BigWhale je 21. jan 2011 ob 07:20 izjavil:

krneki0001 je 20. jan 2011 ob 22:05 izjavil:

BW, Za dokumetacijo v dveh urah napišeš vsaj 3 do 4 liste ali več, če si sam delal aplikacijo. Če so ti jo drugi naredili, pa lahko da pišeš en A4 2 uri, ker nimaš pojma, pa si šele pomagaš z branjem sourca.

Dobr, zate vemo, da si superman in da napises tri strani slovnicno pravilnega teksta in ga opremis s slikami. Mi navadni smrtniki, pa tega ne naredimo tako hitro. ;>

Zakaj je treba dokumentacijo pisat na koncu? Največ se je naredi na začetku, ko narediš analizo in specifikacije, pa kakšen PU (primer uporabe). Na koncu samo še dodajaš, tisto kar si več naredil od začrtanega.

Problem dobiš na papirju - zahtevek, ga prebereš in si zapišeš in narišeš zadeve, kako bodo šle. Analiza, tehnične specifikacije, načrti in PU-ji so itak obvezen del tukaj. Tukaj se nariše komplet projekt, uredi slike in papirologijo. Če kaj ne razumeš še enkrat vprašaš naročnika, ponovno popraviš dokumentacijo in šele potem začneš delat.
In ker si si že enkrat zarisal zadeve, teh potem ni problem popravit v tisto kar je nastalo, še posebej če si se držal smernic, ki si jih na začetku določil. Vsaj jaz tako delam, ker na koncu se mi nikoli ne da pisat dokumentacije in se mi trga, če moram cel dan porabit samo za pisanje dokumentacije.

No, pa smo pri enem dnevu za pisanje dokumentacije. Je pa očitno čas, ki ga sproti porabiš, manj vreden.

Glede na opisano mislim, da potrebujete nekoliko prilagojen CRM. Predlagam neko saas rešitev, ki jo je mogoče za relativno nizke stroške prilagoditi glede na potrebe podjetja. V googlu poišči INTRIX ali pa karkoli podobnega.

Lp.

We do.