Cena takšne aplikacije?

Pozdravljeni!

V (majhnem) podjetju od prijateljice uporabljajo aplikacijo za vodenje poslovanja, zalog, strank in naročil, knjigovodstvo ... skratka vse. Aplikacijo je naredilo neko slovensko podjetje.
Sedaj želijo naročiti še eno posebej narejeno aplikacijo (dokaj enostavno), pa me zanima koliko približno to stane?
Eno ponudbo sicer že imajo (ne od istega podjetja, ki je naredilo glavno aplikacijo), vendar imam občutek, da je previsoka in da jih poskušajo nat****.
Sam se sicer spoznam na računalnike in programiranje, ampak predvsem na področju elektrotehnike (LabVIEW) - zato me je prosila za pomoč, da ji pomagam v dogovarjanju s prog. hišo (ona se na računalnike in programiranje ne spozna nič).

Ona želi, da se naredi posebna aplikacija, ki bi njenemu potniku omogočala, da bi na prenosniku imel pregled vseh strank (naziv, naslov, kontakt, del. čas) in njihovih zadnjih 10 naročil: v glavni aplikaciji se naredi izvoz teh podatkov, ki bi se nato uvozili v novo aplikacijo (imenujmo jo potnik). Podatki bi bili predstavljeni v obliki tabele, kjer je v vsaki vrstici ena stranka. Če bi želel bi lahko za vsako stranko pogledal zadnjih 10 naročil (recimo tako, da se jo klikne in se nato spodaj razširi seznam naročil).
Te podatke bi si potnik ročno osvežil (sepravi, izvoz in uvoz) vsakič preden gre na pot (recimo 3x mesečno).

Poleg tega pa mora aplikacija omogočati, da si potnik k vsaki stranki beleži čase obiskov (zadnjih 10) in njihovo uspešnost (da, ne, nedosegjliv). Ti podatki bi se hranili lokalno (na prenosniku). Datumi bi se izpisovali podobno kot naročila, s to razliko, da je datum zadnjega obiska vedno viden.

Spodaj je slika kako približno so si to zamislili (slika je narisana). Ista slika je bila poslana prog. hiši, tukaj sem samo cenzuriral podatke, ki niso javni.



V glavnem, ideja je ta, da si lahko potnik (na poti) na prenosniku ogleda podatke o stranki preden stopi k njej - če vse zgodovino njenih naročil se lahko bolje pripravi na to kaj lahko pričakuje. Poleg tega pa si vodi evidenco obiskov.

Sama aplikacija po mojem mnenju ni zahtevna - edino kar lahko predstavlja problem je uvoz podatkov oz. sinhronizacija. Jaz bi ji to lahko sprogramiral v LabVIEW, ampak mi žal licenca ne dovoljuje tega.

Zanima me torej, koliko stane, da se to sprogramira v neki programski hiši? Vesel bi bil tudi kakšnih dodatnih predlogov, ali pa vsaj usmeritev na kakšno drugo podjetje, kjer mi lahko to naredijo po neki konkurenčni ceni.


Hvala in lep pozdrav!

Ja tale je kr huda 5 jurejev, sem sigurn da lahko dobiš veliko ceneje, sem prepričan da za polovično ceno, torej 2,5 jurja EUR.
Tudi sam ti jo naredim za takšen denar.
Če je to vse kar si naštel zgoraj sem sigurn da ni več kot kakšen mesec dela (en programer)!
Vsekakor ne več kot 2500EUR!

LP G.

Dela vsekakor ni za en mesec, ampak dosti manj. Par dni razvoja, par dni postavitve okolja in testiranja. Recimo, da je dela za max 10 dni x 400 EUR (dnevna tarifa) = 4000 EUR + DDV.

Vidim, da sem v napačni stroki ... ena srednje zahtevna merilna aplikacija, ki mora delovati 24/7 z industrijsko zanesljivostjo pride pri nas okoli 3000 EUR. Vi pa pravite, da stane ena takšna mala enostavna aplikacija več kot 3000 EUR - za takšne cene bi se že meni splačalo nabavit licenco za LabVIEW in potem sam sprogramiram.

Glede na to, da gre za majhno podjetje (dva zaposlena) so pripravljeni dati max 1000 EUR, pa še to je zgornja meja. Bo treba za takšno vsoto študente najeti?

Ja, samo kvaliteta bo potem tudi studentska, pa supporta ni :)

Sicer pa, kaka je obstojeca infrastruktura? A potniki nimajo interneta na poti? Ker potem rabijo samo en VPN dostop do firme, pa si na konju, verjetno lahko poganjajo obstojec program.

A obstojeca aplikacija, sploh podpira izvoz podatkov?

PS: Tako aplikacijo bi komot imeli za mobilne telefone :P

overlord_tm je 17. jan 2011 ob 19:03 izjavil:

Ja, samo kvaliteta bo potem tudi studentska, pa supporta ni :)

Sicer pa, kaka je obstojeca infrastruktura? A potniki nimajo interneta na poti? Ker potem rabijo samo en VPN dostop do firme, pa si na konju, verjetno lahko poganjajo obstojec program.

A obstojeca aplikacija, sploh podpira izvoz podatkov?

PS: Tako aplikacijo bi komot imeli za mobilne telefone :P

Najprej so dali ponudbo, da bi se povezal na strežnik, ki bi bil pri njih doma. Samo problem je v internetni komunikaciji na poti. Za potnika je dovolj, če si enkrat mesečno osveži podatke, tako da potrebe po ažurnih informacijah niti ni. Prenosnik bi bil idealen, saj ima dovolj velik zaslon - pri mobilni aplikaciji bi bil problem vidljivost, saj potnik bolj slabo vidi male črke.

V obstoječo aplikacijo se bo dodala funkcija izvoza podatkov - ta del ni problematičen. Potrebuje se samo aplikacija za pregled.

Uporabljajo OpenOffice.

Aja, pozabil sem dodatno poudariti, da se podatki potnika (datumi obiskov) NE uvažajo nazaj v glavno aplikacijo. Iz nje se samo izvozi stranke in njihova naročila.

Jaz bi naredil okvirno za 2k, ampak zato ker že imam nekaj podobnega narejeno, pač vzameš neke komponente ki si jih že naredil, dodaš specifike in voila. Če delaš pametno gradnike lahko obstoječe projekte vedno uporabiš v novih projektih. Če greš delat na novo pač reskiraš nekaj svojega časa.
Dela bi imel realno 3 dni. Ampak moraš upoštevat dogovarjanje za projekt, testiranje, morebitne garancijske popravke itd. Pa nisem neizkušen v programiranju ;)

motorc je 17. jan 2011 ob 18:55 izjavil:

Vidim, da sem v napačni stroki ... ena srednje zahtevna merilna aplikacija, ki mora delovati 24/7 z industrijsko zanesljivostjo pride pri nas okoli 3000 EUR. Vi pa pravite, da stane ena takšna mala enostavna aplikacija več kot 3000 EUR - za takšne cene bi se že meni splačalo nabavit licenco za LabVIEW in potem sam sprogramiram.

Glede na to, da gre za majhno podjetje (dva zaposlena) so pripravljeni dati max 1000 EUR, pa še to je zgornja meja. Bo treba za takšno vsoto študente najeti?

Ja. A pri tebi pride 3000 eur aplikacija a la carte, ki jo uporablja točno ena stranka, ali pa prodaš več komadov?

zacetnik11 je 17. jan 2011 ob 18:23 izjavil:

Ja tale je kr huda 5 jurejev, sem sigurn da lahko dobiš veliko ceneje, sem prepričan da za polovično ceno, torej 2,5 jurja EUR.
Tudi sam ti jo naredim za takšen denar.
Če je to vse kar si naštel zgoraj sem sigurn da ni več kot kakšen mesec dela (en programer)!
Vsekakor ne več kot 2500EUR!

LP G.

Sej en mesec programerjevega dela pa stane od 8800 eur naprej.

A ni jasno? Govorimo o tem, koliko narocnika stane en mesec dela. Bruto in neto tu nima veze.

Ne rabis streznika, ce so pa podatki lokalno uvozeni.

V kakšni obliki bi bili izvoženi podatki?

BigWhale poklon.

BigWhale se podpišem pod tvoj post.
Večina podjetij se odloči glede na obljube in nizko ceno, kar pa jih kasneje tepe, ko želijo kakšne spremembe in razvijalec ni dosegljiv, zavlačuje... :)
V kolikor je podjetje glavne aplikacije ok potem bo tudi izvoz podatkov narejen na spodoben način in dobro dokumentiran, še vedno pa v primeru da uporablja kakšno bazo(MSSQL, MYSQL, Oracle...) je možnost da si sam izvoziš podatke kakor sam želiš :)
Glede na to da gre za naročnike, naročila je potrebna tudi lokalna baza na prenosniku, ker z XML-jem ne bo šlo(prepočasen).
Pri "sinhronizaciji" je potrebno upoštevati veliko dejavnikov in za to se tudi porabi največ časa. Sam GUI in vnos podatkov v lokalno bazo je narejen zelo hitro(Seveda če ni zahtev po neki vizualni lepoti in prisotnosti photoshopa...) in skoraj ni omembe vreden...

Seveda jo lahko nardi, tudi zastonj. Gre se za zaslužek. Nek dijak bo morda zadovoljen s končnimi 2 EUR / uro - zaračunal obljubljenga jurja, pol pa delal in flikal pol leta.

Profi firme, ki imajo zaposlene ustrezno usposobljene stručkote, ki vejo kaj delajo, računajo od 50 EUR/h naprej. En delovni sestanek te takoj stane par sto EUR, načrtovanje še nekajkrat toliko, dodna usklajevanja podobno, testiranja zopet nekajkrat toliko. 5 jurjev je v tej luči zelo zelo malo. In za njih nujno dobiš zelo malo. Resna stvar po naročilu se začne okrog 20.000 EUR.

Komot je neki spacat, oddat in pozabit. Ampak kar se naročnika tiče, je to stran vržen denar. Slej ko prej bo treba stvar dopolnit, spremenit. Kaj obvezuje tistega študenta da bo še na razpolago? Bojo plačal nekoga druzga, ki bo stvar prvič videl, da jo flika naprej? Tak softver naročniku ne prinaša profita.

Dragi naročnik, izberi dve:

cheap fast good

Windofs menda. Se pa strinjam s kitom.

Jaz se pa ne morem strinjati s kitom. Za božjo voljo, tole kakor je opisal je zelo enostavna aplikacija ne pa nek kompleksen CRM katerega bi ti 10 dni samo načrtoval. Pa saj nisi resen no. En uvoz podatkov v interno podatkovno bazo, ena vnosna maska za iskanje po teh podatkih, ena vnosna maska za vpisovanje obiskov in prikaz vseh teh podatkov. Ti bi to delal en cel mesec? Resno?

Jaz osebno bi verjetno bil pripravljen prevzeti projekt za 1000 EUR bruto, plačane preko avtorske pogodbe.

Je pa seveda logično, da mora za takšen denar stranka zagotoviti vhodne podatke v ustrezni obliki, in pa dobro specificirati svoje zahteve. To je pač tveganje, ki ga mora za tako ugodno ceno prevzeti.

@Looooooka: Vse kar si opisal se dogaja tudi pri par 100.000 evrov vrednih projektih.
Se pa strinjam, da mora biti pogodba dobra! Preden se dogovori cena in prevzame projekt je obvezno potrebno napisati čim natančnejšo specifikacijo! Se je že zgodilo, da je več teksta opisovalo kaj se NE bo naredilo za ta denar kot pa kaj se BO naredilo - v izogib nesporazumom.

Nevem kaj ta ponudba vključuje, če rabiš samo aplikacijo se strinjam z večino, da jo študent naredi za par 100EUR kakšen profi morda še z lepim in funkcionalnim uporabniškim umesnikom.
Pogodbo bi blo treba prebrat, če ne nudijo ničesar drugega kot aplikacijo potem je drago!

Zatakne se pri rešnejših programih, ki zahtevajo podporo nekateri celo 24/7.
V splošnem pa tako, če daš naredit študentu ko jutri stvar crkne in se sistem podre, posledično imate stroške ker se posel ustavi nemoreš nobenemu pojokat brez nove koverte!

Potem najdeš novega študenta, da zadevo popravi in če ma izkušnje bo reku, "dokumentacijo prosim".
Ker je prejšnji študent za par 100 EUR ni pisal bo ta novi študent rekel, da raje naredi na novo.
Kar traja n dni in posel naprej stoji.

To je samo en primer, da ne govorimo o resnejših rešitvah, ki zahtevajo varnost itd..
Vse je odvisno kaj podjetje ob programski opremi ponuja, če je support ponujen in je posodabljanje programja zagotovljeno par 1000EUR ni nič posebnega.

Če je aplikacija enostavna in ni ključnega pomena, se nanjo ne boste vpirali z večjim zaupanjem potem predlagam, da naredi študent in, če crkne pač crkne :)

Moje mnenje:
Če pa firma namerva vlagati v IT in ga naprej razvijati potem bo ta zadeva porazna!
Ko bo treba program nadgraditi in ga nebo mogoče.
Implementacija novih funkcionalnosti brez dokomuentacije je nočna mora!
Splača se že na začetku vložiti več v IT in koristiti podporo in zanesljivost, ali pa odpreti svoj IT, ki bo znotraj podjetja skrbel zanj.
Če podjetje ne planira razvijat IT in je to vse kar potrebujete potem naj kar študent naredi.

mn je 18. jan 2011 ob 16:56 izjavil:

Jaz se pa ne morem strinjati s kitom. Za božjo voljo, tole kakor je opisal je zelo enostavna aplikacija ne pa nek kompleksen CRM katerega bi ti 10 dni samo načrtoval. Pa saj nisi resen no. En uvoz podatkov v interno podatkovno bazo, ena vnosna maska za iskanje po teh podatkih, ena vnosna maska za vpisovanje obiskov in prikaz vseh teh podatkov. Ti bi to delal en cel mesec? Resno?

Sem sel se enkrat precej bolj podrobno prebrati kaj bi clovek sploh rad, se bom mal revidiral.

Najprej potrebujes en sestanek, ki traja vsaj dve do tri ure, na katerm se zmenis kaj priblizno stranka rabi in kaj si zeli. Ce na vse samo pokimas in reces OK, potem si maksimalno izkoristil cas. Hkrati pa zelo slabo opravil delo, ker stranke nisi o nicemer posebaj povprasal, o dodatnih funkcionalnostih in kaj se ti zdi, da bi bilo fajn imeti se zraven aplikacije. V konkretnem primeru, a nucajo tiskanje iz te aplikacije. Kaj je s starimi podatki? Se hranijo, se sproti brisejo? Pregled zgodovine za nazaj? Stranka si lahko cez en mesec izmisli, da bi imela zgodovino za nazaj. Ce tega ne predvidis prej, si lahko v riti. Pri vsem skupaj upostevas se voznjo k stranki in od stranke nazaj in ti gre pol dneva. Potem si 'doma' uredis delovno okolje, se odlocis s katerim orodjem bos delal in tako naprej. En dan.

Potem za stranko pripravis osnovni izgled aplikacije in mockup uporabniskih vmesnikov. Hkrati jim dostavis se funkcionalno specifikacijo, ki jo oni pregledajo in potrdijo, da ves da ste se prav razumeli. Z vsem tem imas vsaj en dan dela.

Vsaj pol dneva potrebujes za dogovor o tem kaksnega formata bodo vhodni in izhodni podatki, ki se bodo uvazali in izvazali. Moras vedeti, da dvourni sestanek pri stranki pomeni prakticno pol dneva, ce se moras tja pripeljati. Ce je stranka samo en stuk nizje potem za pot od-do stranke porabis samo eno uro. ;>

Pa so trije dnevi mimo. Cetrti dan pripravis in spises pogodbo, h kateri je prilozena prejsnja dokumentacija. Mockupi uporabniskega vmesnika, primer vhodno/izhodnih podatkov in specifikacija funkcionalnosti.

Peti dan pa porabis za popravljanje pogodbe in usklajevanje zahtev. Pa dva dni si vzames rezerve v primeru, da dobis gangreno na desni nogi in jo moras dat odrezat stran.

Ja, res je. Mal manj casa bi slo. Zakaj rezerva? Zaradi tega, ker brez taksne rezerve propadajo podjetja, ki so se zakalkulirala pri nacrtovanju aplikacij. Ali pa ker jim je lead engineer zbolel med projektom in so bli brez njega 14 dni.

Pri takih hitrih in kratkih zadevah je pa dovolj, da ti en dan pajek avto odvlece, pa bos zaradi tega dva dni bedel ali pa zamudil rok zakljucka.

keworkian je 18. jan 2011 ob 18:07 izjavil:

Po tako dolgem blebetanju, ki ste ga nekateri izprsili, ugotavljam sledeče:

1. Slovenija ima 3/4 študentov (vse fakultete), ki znajo programirat (impresivno),
2. Študent bo to naredu za par(=2) 100EUR,
3. Študent naredi na pol in s tem daje "prave" programerje v 0

Kdo ubistvu so teli "pravi" programerji? A tisti, ki so naredili FRI/FERI in se lahko pohvalijo s svojo diplomo in sadijo svoje sadeže v eni močni IT/developer firmi? Ampak zatakne se potem tukaj, ker nekateri pravijo "ja pride iz FRI/FERI pa ne zna nič". Neki tukaj ni v redu :|

Heh dobro vprašanje ja. Sej načeloma lahko vsak dela kar si izmisli (teoretično), če ga ne definira poklic. V praksi bi lahko imeli tudi študente doktorje, ki bi ti izruvali zob s kleščami ali pa zašili kakšno rano za 5€/uro. Ampak take zadeve preprečuje država s svojimi pravili, katerih pri IT ni. Pa tudi ljudje najbrž ne bi hoteli imeti tako nekvalitetno in nezanesljivo storitev, ampak pri IT jim je očitno vseeno za to :)

V takih primerih se mora naročnik vprašat, koliko stroškov bo prihranila taka aplikacija v svoji življenjski dobi:
-stroški brez aplikacije
-cena crappy aplikacije + stroški ker je crappy
-cena dobre aplikacije + stroški z dobro aplikacijo

Vzameš najmanjšo cifro.

Sem že precej projektov dal skozi in ne bom dolgovezil, je že BigWhale dovolj povedal.

LeQuack je 18. jan 2011 ob 18:18 izjavil:

keworkian je 18. jan 2011 ob 18:07 izjavil:

Po tako dolgem blebetanju, ki ste ga nekateri izprsili, ugotavljam sledeče:

1. Slovenija ima 3/4 študentov (vse fakultete), ki znajo programirat (impresivno),
2. Študent bo to naredu za par(=2) 100EUR,
3. Študent naredi na pol in s tem daje "prave" programerje v 0

Kdo ubistvu so teli "pravi" programerji? A tisti, ki so naredili FRI/FERI in se lahko pohvalijo s svojo diplomo in sadijo svoje sadeže v eni močni IT/developer firmi? Ampak zatakne se potem tukaj, ker nekateri pravijo "ja pride iz FRI/FERI pa ne zna nič". Neki tukaj ni v redu :|

Heh dobro vprašanje ja. Sej načeloma lahko vsak dela kar si izmisli (teoretično), če ga ne definira poklic. V praksi bi lahko imeli tudi študente doktorje, ki bi ti izruvali zob s kleščami ali pa zašili kakšno rano za 5€/uro. Ampak take zadeve preprečuje država s svojimi pravili, katerih pri IT ni. Pa tudi ljudje najbrž ne bi hoteli imeti tako nekvalitetno in nezanesljivo storitev, ampak pri IT jim je očitno vseeno za to :)

Eno dobro pravilo za IT. List papirja zs težavami/situacijami, ki so res zahtevne, časa 2uri. Če rešiš uspešno in argumentiraš svojo rešitev si zaposlen, v nasprotnem primeru ajt pol.

motorc je 17. jan 2011 ob 18:55 izjavil:

Vidim, da sem v napačni stroki ... ena srednje zahtevna merilna aplikacija, ki mora delovati 24/7 z industrijsko zanesljivostjo pride pri nas okoli 3000 EUR. Vi pa pravite, da stane ena takšna mala enostavna aplikacija več kot 3000 EUR - za takšne cene bi se že meni splačalo nabavit licenco za LabVIEW in potem sam sprogramiram.

Glede na to, da gre za majhno podjetje (dva zaposlena) so pripravljeni dati max 1000 EUR, pa še to je zgornja meja. Bo treba za takšno vsoto študente najeti?

Tako kot je nekdo rekel, da bo potem tudi kvaliteta študentska. Jaz mislim, da aplikacija sploh ni pravilno načrtovana, drugač pa pjebi, ne si cene zbijat. Sploh nočete vedeti koliko bi za takšno aplikacijo računal en src al pa hermes. Jaz pravim 2500 EUR.

Študenti bi tudi morali služiti isti denar če jih že zadolžijo z istimi nalogami. Vsakdo se na začetku uči, v Sloveniji začetniki tako že več obvladajo kot v tujini, v ZDA imajo samo 4 letno osnovno šolo in jim uspeva.