Blog o dogajanju 1991-1994

Fritz je 30. sep 2012 ob 12:46 izjavil:

Med žrtvami Ustašev je bilo tudi precej civilistov in družinskih članov pa tudi otroci so bili vmes. Gre za zločin. Če bi jim sodili in obsodili samo zločince, potem tega ne bi skrivali 40 let ampak bi bilo vse dokumentirano, tako kot npr. Dahavski procesi. Kakršno koli negiranje tako očitnega zločina je le voda na mlin leiitu in podobnim 'marsovcem', za katere so plinske celice le nek 'deal breaker'.

Kakšna pa je sploh razlika med tistimi, ki so v Jasenovcu pobijali in tistimi, ki so s tem zagrizeno simpatizirali. Ne moreš enačiti zagrizenih demokratov in zagrizenih fašistov, oboji so zagrizeni do te mere, da bi pobijali. Jaz to ločim, eni so nacionalisti, najbolj črni klerikalci, ki bi svojo ideologijo vsilili vsem, drugi pa se samo borijo za svojo svobodo in vsaj približno ekonomsko enakost. Zato prvi po vojni in revoluciji zaslužijo rov, drugi pač ne. Oboje obravnavati z istimi vatli je kretenizem.

Moje mnenje je da je bil v Sloveniji storjen genocid. Zakaj? Ker se je pobijalo ljudi, ki so bili v prvi vrsti opozicija komunizmu. To je popolnoma jasno, če se pogleda kako je domobranstvo pravzaprav nastalo (vaške straže) in na koncu tudi skrenilo. Vsem žrtvam tega genocida (domobranci, ustaši, gospodarstveniki, izobraženci,...) je bilo skupno to, da so za komunistični režim predstavljali potencialno oviro k popolni prevladi. Mnogi pobiti slovenci tako niso nikoli bili člani domobrancev ali kakšnih drugih protikomunističnih sil. Kot se je na dolgi rok izkazalo so imele žrtve na nek način hudo prav.
Da ne omenjam povojnega revanšizma, ki ga je nad sorodniki izvajal režim. Ti so bili t.i. državljani tretje kategorije (prva: člani KP, druga: tihi tolerantneži) in so v desetletjih po vojni kar fino nasrkali. Nekateri so tudi preprosto izginili. Tudi zato menim, da je v Sloveniji zgodil genocid, ker kakorkoli drugače imenovati povojno pobijanje, ki je prebivalstvu celih pokrajin nagnalo desetleten strah v kosti, zbilo potencial celih generacij (imigracija) in omogočilo komunizmu popolno ideološko prevlado, je milo rečeno poniževanje.

To je popolnoma jasno, če se pogleda kako je domobranstvo pravzaprav nastalo (vaške straže)

Upor proti okupatorju je načeloma obvezen. Kdor ni pomagal partizanom, je bil v bistvu dezerter, kaj v vojnih razmerah čaka dezerterje, je pa menda tudi precej jasno. Pri nas so se ti "dezerterji" ob pomoči okupatorja organizirali v vaške straže. Komunizem je pri tem samo prozoren izgovor za kolaboracijo.

O.

Ne bo res. Vaške straže so se organizirale prvenstveno zaradi eksekucij posameznikov, vpadanja partizanov in posledično rigoroznega kaznovanja okupatorja. Dejansko so bili ljudje na vaseh v precejšnjem precepu. Seveda so se odločili braniti. Kdo pa je takrat vedel, da Nemci izvajajo popolni genocid nad Judi? Pri ljudem gotovo tudi okupator ni bil sprejet odprtih rok, a ljudje so po izgubljeni vojni (kraljevina je pač padla), enostavno želeli živeti kolikor toliko normalno in pri tem so jih partizani še najbolj motili. Treba je vedeti, da je bilo med kmečkim in meščanskim življem precej razlike tako v izobrazbi kot v nazoru. Sam ne zagovarjam domobranstva v končni fazi kot nekaj dobrega. Sploh ne! Spoštujem pravi odpor in predvsem vse tiste partizane, ki so se upirali komunistični uzurpaciji partizanstva in so bili zato eliminirani. A vseeno je potrebno vedeti kakšni so bili pravi vzgibi za nastanek vaških straž.
Ko pa je komunistična partija dokončno ozurpirala osvobodilni boj, je bila pa zadeva praktično jasna: da ne gre več za boj samo proti okupatorju, ampak predvsem za revolucijo. In eden izmed dokazov / rezultatov tega je tudi povojni genocid. Le ta je verjetno na dolgi rok dokončno relavitiziral NOB iz "najbolj svetlega dogodka slovenske zgodovine" v komunistično revolucijo, ki ji sledi eden najtemnejših dogodkov te iste zgodovine.

Za kako famozno nagrado gre priča tole guglovo iskanje

To, Okapi, bi načelno držalo, če bi bili partizani redna vojska neke legalne in legitimne oblasti.

Kraljevina Jugoslavija @ Wikipedia

Trojni pakt in nemiri
Kraljevina Jugoslavija je 25. marca 1941 na Dunaju podpisala pristop k trojnemu paktu in se tako pridružila fašističnim silam. Hitler naj bi regentu Pavlu obljubil izhod na Egejsko morje in pristanišče Solun.
Dva dni kasneje 27. marca zaradi pristopa k trojnemu paktu so v Beogradu izbruhnile demonstracije. Skupina proangleško usmerjenih častnikov in meščanskih politikov, oprta na proteste jugoslovanskih narodov, je izvedla državni udar. Zrušila je kneza Pavla in za polnoletnega razglasila Petra II. kot kralja. Vodenje vlade je prevzel letalski general Dušan Simović. Tako je država dejansko izstopila iz fašističnega tabora.

2. svetovna vojna
6. aprila 1941 je Nemčija brez vojne napovedi napadla Kraljevino Jugoslavijo in Grčijo. S tem se je na tem ozemlju začela druga svetovna vojna, ki je trajala štiri leta. Nemška letala so začela bombardirati Beograd, vojska pa je začela izvajati operacije po načelih bliskovite vojne. Na jugoslovansko ozemlje so začele prodirati tudi italijanske in madžarske enote. Jugoslovanska vojska je kapitulirala 17. aprila, Grčija pa 21. aprila. Britanci so se iz Grčije umaknili na Kreto. 20. maja se je začel zračni desant na Kreto. Po 12 dnevih bojev so Nemci osvojili otok. Okupatorji so iz Jugoslavije odpeljali 374.000 ujetnikov, državo pa so si razdelili Nemci, Italijani, Bolgari in Madžari.

17.4 torej je jugoslovanska kraljeva vojska obstajala samo še na papirju.



Druga svetovna vojna na Slovenskem @ Wikipedia

Slovenska zaveza se je z Italijani začela pogajati o ustanovitvi lastnih oboroženih enot. Čeprav bi jih uporabljali le za boj proti komunizmu, v začetku Italijani iz prestižnih vzrokov v to niso privolili.
Zaradi vedno večjega revolucionarnega nasilja v Ljubljanski pokrajini je Slovenska zaveza od maja 1942 naprej spodbujala nastajanje oboroženih oddelkov. Tudi Italijani so zaradi uspešne spomladanske partizanske ofenzive dovolili njihovo ustanavljanje. V Ljubljanski pokrajini so v mestih nastale ilegalne oborožene skupine, na podeželju pa vaške straže, oboji so imeli nalogo voditi obrambo pred takim nasiljem. Nasilje je bilo najpogosteje povezano z zasegom hrane. Po hrano so partizani pogosto hodili h kmetom, ki so veljali za njihove politične nasprotnike. Če so se jim taki kmetje uprli, so jih trpinčili, nekatere so celo ubili.
Po navodilih, ki jih je izdala Slovenska zveza, naj bi njihove čete ne napadale partizanov, temveč bi se pred njimi le branile. Vendar naj ne bi napadali tudi okupatorske vojske, ki jim je pomagala s hrano in orožjem.

Če te res zanimajo dogodki pred, med in po vojni, vključno z državljansko vojno v Sloveniji, imamo boljše vire kot wikipedio. Npr.
http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikaci...

leiito je 29. sep 2012 ob 20:57 izjavil:

Prvi genocid po WW2 se je zgodil ravno v Sloveniji, sicer z izdatno pomočjo Angležev, ampak očitno vemo kako se tem rečem streže, kamorkoli zasadiš lopato pogledajo ven kosti.

Po celi evropi so pobijal izdajalce naroda, v franciji naprimer so taborišča zaprli šele leta 1946 in 1947, ker so imeli še polno ciganov in židov, ki so jih pobili. Pa so vsi tiho, samo pri nas se kosti ven vleče in poveličuje izdajalce naroda.

Matako je 30. sep 2012 ob 14:54 izjavil:

Kunstelj, kje je knjiga?

Kunstelj ni sposoben napisat knjige, dvomim tudi, da sam piše bloge, pomoje mu jih piše kdo drug, al pa jih piše, ko je totalno zadet, da mu "mašta radi". Glede Iraka in Afganistana pa tudi dvomim, da je bil kdaj tam blizu, še bolj pa dvomim, da bi on kdaj delal za Xe ali Blackwater. Ne marajo namreč zadetkov, ker so nevarni za vse okoli sebe. (preverjajo, če si na drogi)

Pomoje so to vse laži.

leiito je 30. sep 2012 ob 14:16 izjavil:

To, Okapi, bi načelno držalo, če bi bili partizani redna vojska neke legalne in legitimne oblasti. Dejansko je pa KP uzurpirala OF in vsakemu, ki bi se proti okupatorju boril mimo nje, je bila zagrožena likvidacija. Good luck pri boju proti okupatorju, ko te hočejo tvoji lastni sneti še preden si se dobro ogrel, samo zato, ker se mogoče ne strinjaš z idejo komunizma in boja pod vodstvom velike Sovjetske zveze.

Očitno moj post o definiciji ignoriraš. Upam, da si se kaj novega naučil.

Res je bilo veliko nedolžnih žrtev v povojnih pobojih, zlasti med otroki, ženskami, ekonomskimi ter političnimi emigranti ali "drugačneži".

Nikakor pa ne drži, da so se vaške straže in kasneje domobranci borili proti okupatorju. Sodelovali so.

Gandalfar je 30. sep 2012 ob 15:34 izjavil:

Guys, WW2 je tu offtopic.

Tu je še veliko drugih offtopic-ov!

Medtem, ko vi bluzite v preteklem pogojniku kaj se je dogajalo v času, ko si je Rode spolne izkušnje nabiral še kot ministrant, Miki razkriva šokantne podrobnosti o manj oddaljenem času:

Žigi na mapah, ki sem si jih ogedal, so odkrivali, da gre za dosjeje dveh služb. Zvezne UDBE in nemške BND. Tole, kar sva pravkar našla z Robijem, bo povzročilo revolucijo doma.

Samo revolucije potem ni bilo.

Ampak piše pa res dobro, situacija pa na6to. Bo treba začet v odmorih med objavami kriminalke brat, da ohranimo napetost.

Kaj hudiča je v teh mapah, da je treba Hočevarja fentat. Je naša državica res banana projekt nemške obveščevalne.

Ni imela BND še par let nazaj eno sobico v centru LJ za opazovanje, nekje tam, kjer je bilo six stičišče ?
Potem so jih "odkrili" novinarji.

http://dnevnik.si/novice/slovenija/2490...
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/...

Kako na srečo? računaš na užitke, ko se bo cvrl v lastnem soku.

Kako si izračunal 50 strani?

Matako je 1. okt 2012 ob 11:05 izjavil:

Pozabljaš, da je prava Knjiga posejana z doslej neobjavljenimi slikami, faksimili dokumentov ipd.. potem je strani seveda več.

Mogoče ja mogoče ne Miki je namreč pisal, da ima knjiga tudi prilogo. Sedaj čisto možno je da so slike in dokumenti med prilogo (skupaj z linki), ki pa ima 15-25 strani...

Za tiskano izdajo bi se definitivno spodobile saj fotografije krajev, ki nastopajo v zgodbi, mogoče kaka skica okolice (plan mesta) kjer so naši operativci operirali, orožja in opreme (skrembler!), fotke naših junakov in antijunakov iz tistih let - nič tajnega, samo za ilustracijo, da se vživiš, kot pravi O.

V prilogo pa vroča roba, itak!


EDIT: za vzor si vzamite kratke zgodbice iz revije Radar, če še obstaja.

Okapi je 1. okt 2012 ob 11:12 izjavil:

Za takšno dokumentarno knjigo bi se spodobile slike v besedilu. Na eni strani hotel Bristol, na drugi Novi Beograd, na tretji pajzl na štacjonu, na četrti Golf II, na peti scrambler ... Pa seveda slike glavnih junakov in še kaj, da si bralec lažje predstavlja napeto dogajanje.

O.

Ja ampak miki je sam povedal, da njegova ni dokumentarna knjiga ampak se bolj bere kot roman No pa dajmo rečt, da je texta samo za 250 strani. Koliko ga je bilo objavljeno do sedaj? Daleč od ene tretjine ane

Kdo naj bi to predpisal in zakaj? Vse je odvisno od formata, tako fizične velikosti, kot števila slik, velikosti in tipa fonta ter poravnave - če se greš poezijo je znakov na stran precej malo.

Okapi je 1. okt 2012 ob 12:38 izjavil:

Miki je rekel, da bo 15 delov, se pravi 150 strani, kar je, kot rečeno, čisto običajna dolžina za slovenski roman.

Resnici na ljubo gre za pustolovski roman okoli ene samega dogodka (lejkvidajcija Hočevarja). Taka dela so tipično med krajšimi. Stvari se dogajajo hitro, vse ostalo je navadno mašilo, kot kakšno palamudenje v mehkem porniču. Recimo, ne bi bilo dobro, da je v tovrstnem romanu po par strani razmišljanj protagonista v smislu "Kaj delamo tu? Kdo sploh smo in kam gremo? Ne vem, ne vem tega." ... :D

Samo ne smeš pozabit, da so bile vmes tožbe in re-tisk.

Drugače pa lahko v takšnih knjigah mirno nabiješ 200+ strani dokumentov, izrezkov iz časopisja, magnetogramov in podobne robe.

O.

Okapi je 1. okt 2012 ob 13:38 izjavil:

Samo ne smeš pozabit, da so bile vmes tožbe in re-tisk.

Drugače pa lahko v takšnih knjigah mirno nabiješ 200+ strani dokumentov, izrezkov iz časopisja, magnetogramov in podobne robe.

O.

Ja aapak retisk je bil samo to, da ni smel več dajati vrednostnih sodb o določenih osebah. In kakor vidimo v primeru jajota s puklastim obrazom mu ni ravno uspelo No saj ne da sem proti temu. Mogoče pa je dal miki ven dal izvirno knjigo...

Matako je 1. okt 2012 ob 13:48 izjavil:

No jaz tako knjigo celo s prilogami vidim bolj v rangu 100-200 strani. Preprosto ni zgodba za več. Ipak so šli samo enega generala fentat.

Ja sam kakor je dal "trailer" ven pred dobrim letom, je pisal, da so bili tam vsaj 5 dni. Kje je pol še tista taglavna akcija

Peti del se je končal 4. dan zjutraj.
Prvi dan so zjutraj prispeli in se malo razgledali po mestu.
Drugi dan je Miki popival z oficirji v Bristolu.
Tretji dan so tepli Dragana in ponoči ukradli dokumente.
Četrti dan zjutraj pride znova na obisk Lovšin.

O.

Okapi je 1. okt 2012 ob 14:07 izjavil:

Peti del se je končal 4. dan zjutraj.
Prvi dan so zjutraj prispeli in se malo razgledali po mestu.
Drugi dan je Miki popival z oficirji v Bristolu.
Tretji dan so tepli Dragana in ponoči ukradli dokumente.
Četrti dan zjutraj pride znova na obisk Lovšin.

O.

Ja ampak opazovali pa ga niso niti en dan No razen tist dan ko je miki naredil solo akcijo in pokazal vsse svoje znanje trojnega agenta Je pa res, da je napisal, da so jim bili šteti dnevi v BG ko so dragana obdelali Jz mislim, da so se zdilal z drugo ekipo. Saj navsezadnje lovšina omenja v trailerju, ki pa v nadaljevanki še ni bil objavljen. V tazadnjem delu pa so se že kar na njega spravli