Forum » Problemi človeštva » Slovenska levica
Slovenska levica
Temo vidijo: vsi
Double_J ::
Fino, da te zanima, kaj se je godilo 16 let nazaj. Večni problem naše politike in folka, ki namesto v prihodnost pogleduje nazaj in išče zamere, ki bi jih že zdavnaj morali preboleti.
Sej vem, da bi moral biti to ti, namesto njega. Potem gotovo ne bi otresal tovrstnih bedarij.
Dve šivanki...
bluefish ::
luli ::
Maja letos je prišla v javnost afera Kečanovič. Bečir Kečanovič, visoki uslužbenec notranjega ministrstva in nekdanji kriminalist, ki je v tistem času predaval na posvetu o človekovih pravicah, je bil pred 16 leti obsojen na zaporno kazen (odsedel je štiri mesece), ker je od nekega državljana na grob način izsilil priznanje.
Lepo so mu zrihtali službo. Oz. kot bi rekla modra riba : Poskrbeli so za njegovo prihodnost.
Alencica ::
Moj pogled na nizek delež obsojenih:
Komisija dobro opravlja svoje delo, dvomim, da bi 10 pravnikov kar tako malo počez pošiljali prijave policiji.
Policija jih vzame 400 (od 900), torej iz pravnikov v preiskovalce (nepravnike) nazaj tožilcem (pravnikom) jih pride 107.
sklep:
1. tožilec ni odkril znakov korupcije/kaznivega dejanja v xy primeru, čeprav policija (in kpk) meni, da je dovolj za vložitev obtožnice (takih je zgleda 107-87, tj. 20)
2. policija se je odločila, da ni dovolj dokazov za predlog tožilcu (400-207=293 primerov)
3. kaj tretjega, preiskovanec je umrl, npr., še kaj?
Od teh 107 jih gre 87 na sodišče. Imaš kar 98% (85 oprostilnih vs 2 obsodilne), da če si osumljen kd korupcije ne boš obsojen. Zaskrbljujoča številka, alarmantna nesposobnost tožilcev/sodnikov.
Kako kpk in policija komunicirata med seboj, če je kar 293 primerov, kjer policija potem ne odkrije zadosti znakov niti za predlog tožilstvu?
Tožilci naj odgovarjajo za vseh 85 primerov! Jezus, pa kaj so delali? Kaj je res tako težko obtožnico sestavit, če ti že kpk in policija posredujeta material?
Kar 500 primerov policija sploh NE PREIŠČE. Ali se motim?
Korupcija je "sure thing" v Sloveniji. Dobro naoljen stroj. Tisti, ki smo zunaj sistema, smo pa tam zato, da sistem sploh funkcionira, oz. če si "notri" je vedno nekdo "bolj notri" in nekdo od tega "še bolj" in tako naprej.
Komisija dobro opravlja svoje delo, dvomim, da bi 10 pravnikov kar tako malo počez pošiljali prijave policiji.
Policija jih vzame 400 (od 900), torej iz pravnikov v preiskovalce (nepravnike) nazaj tožilcem (pravnikom) jih pride 107.
sklep:
1. tožilec ni odkril znakov korupcije/kaznivega dejanja v xy primeru, čeprav policija (in kpk) meni, da je dovolj za vložitev obtožnice (takih je zgleda 107-87, tj. 20)
2. policija se je odločila, da ni dovolj dokazov za predlog tožilcu (400-207=293 primerov)
3. kaj tretjega, preiskovanec je umrl, npr., še kaj?
Od teh 107 jih gre 87 na sodišče. Imaš kar 98% (85 oprostilnih vs 2 obsodilne), da če si osumljen kd korupcije ne boš obsojen. Zaskrbljujoča številka, alarmantna nesposobnost tožilcev/sodnikov.
Kako kpk in policija komunicirata med seboj, če je kar 293 primerov, kjer policija potem ne odkrije zadosti znakov niti za predlog tožilstvu?
Tožilci naj odgovarjajo za vseh 85 primerov! Jezus, pa kaj so delali? Kaj je res tako težko obtožnico sestavit, če ti že kpk in policija posredujeta material?
Kar 500 primerov policija sploh NE PREIŠČE. Ali se motim?
Korupcija je "sure thing" v Sloveniji. Dobro naoljen stroj. Tisti, ki smo zunaj sistema, smo pa tam zato, da sistem sploh funkcionira, oz. če si "notri" je vedno nekdo "bolj notri" in nekdo od tega "še bolj" in tako naprej.
Double_J ::
Se pravi za eno obsodbo na sodišču plačamo kar nekaj konkretnih milijonov € za delo komisije(če se komu ljubi natančneje izračunati).
Saj zaradi mene se kar zabavajte s tistimi puncami tam, hvalit pa se pridite ko bodo rezultati.
Saj zaradi mene se kar zabavajte s tistimi puncami tam, hvalit pa se pridite ko bodo rezultati.
Dve šivanki...
PaX_MaN ::
Zaskrbljujoča številka, alarmantna nesposobnost tožilcev/sodnikov.
Jah, al je pa KPK mal preveč trigger-happy. Mrbit mentaliteta tipa "ni važn da se kej nardi, sam da se vid, da se Dela™"?
Mr.B ::
jype še vedno misli da živi v demokraciji, države v državi. Samo zato ker ima elemente demokracije, ah raje socialne države, misli da ima demokracijo. Začneš lahko s socialno državo proti delavcem v demokratični državi države v državi Slovenija.
Drugače pa je komisija samo filter, skozi katerega se marsikaj zgubi.
Me pa zanima, ko bo kreativnega računovodstva socialne države konec, kako bo počilo, in od kje.
Drugače pa je komisija samo filter, skozi katerega se marsikaj zgubi.
Me pa zanima, ko bo kreativnega računovodstva socialne države konec, kako bo počilo, in od kje.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
Matako ::
Skratka, takozvani desničarji bi večjo učinkovitost. Bi diktaturo.
To se je sedaj slišalo, kot da so naše komisije zelo blizu optimuma - in da je treba popraviti le tu in kam tako malenkost, kar je več je že preseravanje. V osnovi pa je sistem super.
Mogoče!
Dejstvo ostaja, da je ta komisija del cevovoda iz katerega na koncu priteče bolj malo vode. Prav je, da krivdo nosti točno določen del, ampak ta očiten "ni moj posel" odnos ne daje kaj dosti upanja, da bi jo sprejeli, če bi se (recimo hipotetično, lol) napaka pojavila pri njih. Hočem reči - se grem staviti, da imajo sodišča in organi pregona podobno zgodbo - začaran krog.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Alencica ::
Double_J,
cost-benefit računica je taka kot je. Možno je tudi, da imajo premalo sredstev za delovanje in bolj uspešen pregon korupcije.
PaX_Man,
dvomim, kpk trigger-happy, ker je le nekaj pravnikov tam in pomojem ne bi "kar nekaj" naprej pošiljal policiji. Problem je, da drugi niso zadost motivirani, da bi to preganjal. 900 primerov suma na korupcijo je kar realnih, mentaliteta je pa zgleda povsod drugačna na liniji kpk-policija-tožilstvo-sodišče.
jype,
noben noče diktature, vsak ima svoje pravice v postopku, problem v "učinkovitosti" se prevede na to ali je v Slo prisotna korupcija ali ne. 87 primerov s sodbo je, torej lahko trdimo, da korupcija v Sloveniji ni problem (kar je konec koncev tudi možno - lahko je vse v naših glavah).
cost-benefit računica je taka kot je. Možno je tudi, da imajo premalo sredstev za delovanje in bolj uspešen pregon korupcije.
PaX_Man,
dvomim, kpk trigger-happy, ker je le nekaj pravnikov tam in pomojem ne bi "kar nekaj" naprej pošiljal policiji. Problem je, da drugi niso zadost motivirani, da bi to preganjal. 900 primerov suma na korupcijo je kar realnih, mentaliteta je pa zgleda povsod drugačna na liniji kpk-policija-tožilstvo-sodišče.
jype,
noben noče diktature, vsak ima svoje pravice v postopku, problem v "učinkovitosti" se prevede na to ali je v Slo prisotna korupcija ali ne. 87 primerov s sodbo je, torej lahko trdimo, da korupcija v Sloveniji ni problem (kar je konec koncev tudi možno - lahko je vse v naših glavah).
luli ::
cost-benefit računica je taka kot je. Možno je tudi, da imajo premalo sredstev za delovanje in bolj uspešen pregon korupcije.
Mogoče pa je premalo zaposlenih. Pravzaprav ti vodje sploh nimajo svojih delavcev.
dvomim, kpk trigger-happy, ker je le nekaj pravnikov tam in pomojem ne bi "kar nekaj" naprej pošiljal policiji. Problem je, da drugi niso zadost motivirani, da bi to preganjal. 900 primerov suma na korupcijo je kar realnih, mentaliteta je pa zgleda povsod drugačna na liniji kpk-policija-tožilstvo-sodišče.
Če vedo, da v konkretnem primeru drugi ne opravljajo svojega dela, naj jih prijavijo. To je njihova dolžnost!
Skratka, takozvani desničarji bi večjo učinkovitost. Bi diktaturo.
Saj jo že imamo. Diktaturo aparatčikov.
PaX_MaN ::
Jaz bi sicer zelo rad videl tistih 87 sodb; še posebej razlike med tistima dvema pozitivnima in 85 negativnih. Mislim, da bi bilo kar ... hilariozno poletno branje.
Aja, pa tale je mal hecna:
Er, a z
jih pa ne opozorite?
Aja, pa tale je mal hecna:
Res je pa, da podrobnosti iz posameznih primerov ne razglašamo javno. Primarni razlog je seveda ta, da ne želimo opozarjati osumljencev in s tem uničiti policijsko preiskavo.
Er, a z
[...]vpogledom v različne dokumentcije in zbirke podatkov (npr. poslovno dokumentacijo, itd.).
jih pa ne opozorite?
jype ::
Alencica> noben noče diktature
Uh, ko bi ti brala tisto temo o Breiviku, bi se zamislila.
Sicer vsi hitijo pojasnjevat, da zgolj razumejo "njegovo stisko", ampak da krivi so pa multikulturalisti, muslimani, levičarji in kar je še takšnih reči, ki so posledica demokratične volje norveškega ljudstva, ki je očitno zrelo za skrajnjedesničarsko diktaturo, da se jih spravi nazaj na prava pota.
luli> Saj jo že imamo. Diktaturo aparatčikov.
Nisem opazil. Lahko bi bilo bolje, a slabo nam ni.
Uh, ko bi ti brala tisto temo o Breiviku, bi se zamislila.
Sicer vsi hitijo pojasnjevat, da zgolj razumejo "njegovo stisko", ampak da krivi so pa multikulturalisti, muslimani, levičarji in kar je še takšnih reči, ki so posledica demokratične volje norveškega ljudstva, ki je očitno zrelo za skrajnjedesničarsko diktaturo, da se jih spravi nazaj na prava pota.
luli> Saj jo že imamo. Diktaturo aparatčikov.
Nisem opazil. Lahko bi bilo bolje, a slabo nam ni.
poweroff ::
Čist tko v info. Glede Kečanoviča so bile zadeve pred leti tudi v časopisih, padla je pa tudi ena obsodilna sodba. Proti tistemu, ki je v zvezi s tem širil laži in kršil zakon. Tolk v info. Je bil pa Kečanovič na KPK zaposlen že preden sem jaz prišel tja, podrobnosti pa razen iz časopisov ne poznam. Vem pa kdo je bil obsojen in za kaj!
Jaz na splošno s sodelavci nimam problemov. Je pa res, da če rečem da nekaj znam, potem tisto tudi res znam in to tudi opravim.
Mislim, da je osnovni problem, ki je tule izpostavljen ta, da ste nekateri nesposobni in ste zato besni na vse, ki znajo delati in ki znajo delati dobro.
Tipičen primer je luli, ki je pred leti poučeval programiranje, nato je s službo v šoli prenehal (so ga zaradi nesposobnosti morda vrgli na cesto?), danes pa sprašuje po forumih kako se programira.
Če je tak človek s takim "znanjem" poučeval programiranje, potem ni čudno, da imamo tako šolstvo kot ga imamo. Ni čudno, da je danes v državi tako kot je. In seveda je razumljivo, da se tak nesposobnež po forumih ne bo upal izpostavljati z imenom in priimkom, zlasti pa ne s tem kje dela...
Jaz na splošno s sodelavci nimam problemov. Je pa res, da če rečem da nekaj znam, potem tisto tudi res znam in to tudi opravim.
Mislim, da je osnovni problem, ki je tule izpostavljen ta, da ste nekateri nesposobni in ste zato besni na vse, ki znajo delati in ki znajo delati dobro.
Tipičen primer je luli, ki je pred leti poučeval programiranje, nato je s službo v šoli prenehal (so ga zaradi nesposobnosti morda vrgli na cesto?), danes pa sprašuje po forumih kako se programira.
Če je tak človek s takim "znanjem" poučeval programiranje, potem ni čudno, da imamo tako šolstvo kot ga imamo. Ni čudno, da je danes v državi tako kot je. In seveda je razumljivo, da se tak nesposobnež po forumih ne bo upal izpostavljati z imenom in priimkom, zlasti pa ne s tem kje dela...
sudo poweroff
Mr.B ::
jype je bo prvi na okopih, ko bi vlada ukinila zakon o minimalni plači. To se gre ja o pravicah delavca.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
poweroff ::
Jaz bi sicer zelo rad videl tistih 87 sodb; še posebej razlike med tistima dvema pozitivnima in 85 negativnih. Mislim, da bi bilo kar ... hilariozno poletno branje.
Verjamem. Imaš ZDIJZ, pa jih lahko zahtevaš od sodišča...
jih pa ne opozorite?
Pogosto se zahteva dokumentacija od tretjih oseb (podjetij). V takem primeru "ciljna" oseba ne ve za vpogled v dokumentacijo.
sudo poweroff
luli ::
Čist tko v info. Glede Kečanoviča so bile zadeve pred leti tudi v časopisih, padla je pa tudi ena obsodilna sodba. Proti tistemu, ki je v zvezi s tem širil laži in kršil zakon. Tolk v info. Je bil pa Kečanovič na KPK zaposlen že preden sem jaz prišel tja, podrobnosti pa razen iz časopisov ne poznam. Vem pa kdo je bil obsojen in za kaj!
Jaz na splošno s sodelavci nimam problemov. Je pa res, da če rečem da nekaj znam, potem tisto tudi res znam in to tudi opravim.
Mislim, da je osnovni problem, ki je tule izpostavljen ta, da ste nekateri nesposobni in ste zato besni na vse, ki znajo delati in ki znajo delati dobro.
Tipičen primer je luli, ki je pred leti poučeval programiranje, nato je s službo v šoli prenehal (so ga zaradi nesposobnosti morda vrgli na cesto?), danes pa sprašuje po forumih kako se programira.
Če je tak človek s takim "znanjem" poučeval programiranje, potem ni čudno, da imamo tako šolstvo kot ga imamo. Ni čudno, da je danes v državi tako kot je. In seveda je razumljivo, da se tak nesposobnež po forumih ne bo upal izpostavljati z imenom in priimkom, zlasti pa ne s tem kje dela...
Ravno to ti pravim. Zamisli, kako intelegentni so šele naši dohtarji, ki se prepirajo po raznih forumih. Končno se strinjama, da je država v p...
Double_J ::
Glede Kečanoviča so bile zadeve pred leti tudi v časopisih
Hočeš reči, da torej Kečanovič ni bil obsojen za to zavrženo dejanje? Je morda dobil kakšno tožbo proti temu, kar je zapisano v Mladini?
Jaz na splošno s sodelavci nimam problemov.
Seveda ne, manjka ti namreč morale in etike, to pa je tvoja glavna referenca pri zaposlovanju.
Pa ne vem kaj imaš probleme s tem lulijem... na srednji šoli nikakor ni treba biti profesionalec za učenje informatike, pogoj je da imaš katerikoli tehnični faks.
Dve šivanki...
Spy ::
MadMicka ::
Tudi neumen lahko premaga pametnega. Spravi ga na svoj nivo, kjer mu ni para, nato ga pa dotolče :)
Mr. B, minimalna plača je standard v razvitem svetu. Sistemi, kako določiti najnižjo plačo, se razlikujejo, ampak bistvo pri vseh je, če človek dela, ne more dobiti manj kot toliko in toliko. Zdej, če ti tega ne razumeš, potem se vprašaj, zakaj hudiča pa ima potrošnik posebno varstvo? Pa zakaj imajo invalidi pa otroci pa še kdo posebno varstvo. Ja, iz preprostega razloga. Šibkejše v razmerju se dodatno ščiti. To je temelj razvite sodobne države. Kako hudiča teh osnovnih stvari ljudje z dokončano srednjo šolo ne zastopijo, mi ni jasno.
Mr. B, minimalna plača je standard v razvitem svetu. Sistemi, kako določiti najnižjo plačo, se razlikujejo, ampak bistvo pri vseh je, če človek dela, ne more dobiti manj kot toliko in toliko. Zdej, če ti tega ne razumeš, potem se vprašaj, zakaj hudiča pa ima potrošnik posebno varstvo? Pa zakaj imajo invalidi pa otroci pa še kdo posebno varstvo. Ja, iz preprostega razloga. Šibkejše v razmerju se dodatno ščiti. To je temelj razvite sodobne države. Kako hudiča teh osnovnih stvari ljudje z dokončano srednjo šolo ne zastopijo, mi ni jasno.
Mr.B ::
MadMicka, sej res, zato pa boš ti poskrbel da boš dal 1/2 svoje plače državi, da bodo ti ljudje imeli za dostojno življenje. Minimalna plača je standard, ampak v razvitem svetu za delo tako za štiri ure. Pri nas pa dogovor nekoga z nekom, da mu ni treba delati. Aja sej res Da ni potrebno delati. Aja kaj se pa n-ti primer dogaja, recimo zadnja varianta na primorskem, sej res to je mafija, taka kot v Ameriških filmih. No če temu ti verjameš, da je minimalna plača komu in kaj rešila, je rešila samo nedelo še ene titule v državi, za kar se imenuje Socialna država. No sej take titule talajo v Sloveniji vse povprek. In potem imaš še eno nto komisijo, ti. nesposobnežev, ki poskrbijo za poglobljene raziskave za taprave, in za hitre postopke za une druge.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
Spy ::
Mr. B, minimalna plača je standard v razvitem svetu.>
Slovenistan pač ne spada v razviti svet. Samostojni podjetniki nimajo in ne morejo do minimalnih plač, če npr. delajo za 6,00 EUR/h in jih ni malo, ki jih dela tudi za nekaj manj. V naši bananarepubliki je na stotine espejev, ki so tako neinformirani in slabo zaščiteni, da ne vedo, kaj so to elementi delovnega razmerja in kako "izsiliti" pogodbo o zaposlitvi po kateri bi delodajalce stali (zaradi minimalne plače) toliko več (prištej regrese, odsotnosti zaradi koriščenja dopustov, bolniških, itd.).
Če ni minimalca za espeje (študente, podjemnike, itd.), zakaj MORA obstajati za redne zaposlitve?
Karaya 52 ::
Sodobna drzava Micke je ze bankrotirala ostale pa dela revnejse. Kdor po parih letih branja slo-techa se kar ne razume osnov delovanja kapitalizma ... potem je res primeren samo se ZSSS.
Ziga Dolhar ::
Glede "neučinkovitosti" pravosodnega sistema: Zakaj je prijav > ovadb > obtožb > obsodb?
Ker je sistem tak by-design. Zaradi procesnih varovalk, ki so se razvile v zgodovini in zasledujejo cilj iz mojega podpisa (ki sem ga, btw, nekoč nemarno pretipkal iz The Economista).
In katere so te varovalke? Ena pomembnejših so dokazni standardi. Za vsako od faz postopka je za nadaljevanje potreben višji dokazni standard: višja prepričanost organa, da je do očitanega kaznivega ravnanja dejansko prišlo. Ker naloga policije ni, da ugotovi, ali je dejanje (npr. sprejemanja/dajanja podkupnine) bilo res storjeno, ampak le, ali obstaja sum, ki upravičuje obremenjevanje tožilca. Ta - pravnik - presodi, ali je potrebno opraviti določena preiskovalna dejanja in nekatera odredi sam, za zahtevnejša zahteva dovoljenje sodišča. In nato šele sodišče presodi, neobremenjeno z vsemi dokazi, ki so morebiti pridobljeni na nezakonit način, ali je dovolj verjetno, da je bilo očitano ravnanje storjeno. In, da pri tem še preveri, ali je očitano ravnanje dejansko kaznivo ali morda ni.
Verjamem, da bi bilo nekaterim ljubše, da bi sodišča zgolj potrdila navedbe tožilstva, to bi potrdilo navedbe policije, policija pa bi nekritično sledila prijavitelju. A tako pač ne gre. Tudi pri bin Ladnu in Breiviku ne.
In ves ta drag in dolgovezen postopek nemalokrat privede do zanimivih ugotovitev. Najzanimivejše so nasploh tiste, ko sam oškodovanec na sodišču (opogumljen, ker je presnetega soseda končnčno pripeljal pred sodišče!) ponosno izjavi, da ne, ko mu je obdolženi rekel*, da "mu bo glavo odbil", se v bistvu "ni ustrašil". Ali pa, da hči v opisu spolnega nadlegovanja, ki ga je nadnjo zagrešil njen oče ... v bistvu opisuje vragolije, ki jih je počela s svojim fantom.
Ja, sistem je "neučinkovit". Žal pa ni jasno, čemu naj bi "učinkovitost" pomenila visoko razmerje med prijavami in obsodbami.
* 80-letnica 60-letni snahi.
Ker je sistem tak by-design. Zaradi procesnih varovalk, ki so se razvile v zgodovini in zasledujejo cilj iz mojega podpisa (ki sem ga, btw, nekoč nemarno pretipkal iz The Economista).
In katere so te varovalke? Ena pomembnejših so dokazni standardi. Za vsako od faz postopka je za nadaljevanje potreben višji dokazni standard: višja prepričanost organa, da je do očitanega kaznivega ravnanja dejansko prišlo. Ker naloga policije ni, da ugotovi, ali je dejanje (npr. sprejemanja/dajanja podkupnine) bilo res storjeno, ampak le, ali obstaja sum, ki upravičuje obremenjevanje tožilca. Ta - pravnik - presodi, ali je potrebno opraviti določena preiskovalna dejanja in nekatera odredi sam, za zahtevnejša zahteva dovoljenje sodišča. In nato šele sodišče presodi, neobremenjeno z vsemi dokazi, ki so morebiti pridobljeni na nezakonit način, ali je dovolj verjetno, da je bilo očitano ravnanje storjeno. In, da pri tem še preveri, ali je očitano ravnanje dejansko kaznivo ali morda ni.
Verjamem, da bi bilo nekaterim ljubše, da bi sodišča zgolj potrdila navedbe tožilstva, to bi potrdilo navedbe policije, policija pa bi nekritično sledila prijavitelju. A tako pač ne gre. Tudi pri bin Ladnu in Breiviku ne.
In ves ta drag in dolgovezen postopek nemalokrat privede do zanimivih ugotovitev. Najzanimivejše so nasploh tiste, ko sam oškodovanec na sodišču (opogumljen, ker je presnetega soseda končnčno pripeljal pred sodišče!) ponosno izjavi, da ne, ko mu je obdolženi rekel*, da "mu bo glavo odbil", se v bistvu "ni ustrašil". Ali pa, da hči v opisu spolnega nadlegovanja, ki ga je nadnjo zagrešil njen oče ... v bistvu opisuje vragolije, ki jih je počela s svojim fantom.
Ja, sistem je "neučinkovit". Žal pa ni jasno, čemu naj bi "učinkovitost" pomenila visoko razmerje med prijavami in obsodbami.
* 80-letnica 60-letni snahi.
https://dolhar.si/
poweroff ::
Res je Žiga. Ampak kriminalitetne statistike "odpada" zadev se pri nas in v tujini drastično razlikujejo.
sudo poweroff
Double_J ::
Ampak kriminalitetne statistike "odpada" zadev se pri nas in v tujini drastično razlikujejo.
Poleg tega pa je razlika tudi v višini kazni, v tujini(ZDA) nimajo posebnih težav naložiti 50let zapora kakšnemu goljufu...
Dve šivanki...
Okapi ::
v tujini(ZDA) nimajo posebnih težav naložiti 50let zapora kakšnemu goljufu...Na Kitajskem pa metka v tilnik.
O.
poweroff ::
Samo pri nas nima nihče interesa da se korupcijske zgodbe NEODVISNO razčistijo na sodišču. Vključno z DoubleJ-jem.
sudo poweroff
Double_J ::
Samo pri nas nima nihče interesa da se korupcijske zgodbe NEODVISNO razčistijo na sodišču.
Torej tudi sodniki! Grozljivo mar ne?
Dve šivanki...
nevone ::
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.
Pravno sodni sistem prvenstveno ni tu zato, da ščiti nedolžne, ampak da poišče in sankcionira krive.
Če je pa tu PRVENSTVENO zato, da ščiti nedolžne pred krivo obsodbo, je pa najbolje, da se kar ukine, ker bodo na ta način najbolje zaščiteni pred krivo obsodbo.
Število krivo obsojenih bo namreč na ta način padlo na 0.
Ja, sistem je "neučinkovit". Žal pa ni jasno, čemu naj bi "učinkovitost" pomenila visoko razmerje med prijavami in obsodbami.
Seveda pa vsaka prijava ni upravičena in se seveda lahko dogaja, da je prijav ogromno, od teh pa večina neupravičenih.
Ampak če imaš ustanovljeno neko komisijo, potem naj ta predaja v razsodbo primere, ki so upravičeni, sicer je ta komisija brez smisla.
Komisija je tu pač zato, da se razmerje med prijavo in obsodbo čim bolj približa 1:1. Sicer je nesposobna in s tem dokaj neučinkovita.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
poweroff ::
No, mi smo mnenja, da dajemo v razsodbo primere, ki so upravičeni in utemeljeni. Primerom prilagamo po našem mnenju kvalitetno dokumentacijo in kvalitetne analize. Kot rečeno. Ko damo zadevo naprej, nanjo nimamo več vpliva. Maksimalno kar lahko storimo je to, da se trudimo delati čim bolj kvalitetno.
Še glede sodelavca Kečanoviča. Jaz imam z njim zelo korektne odnose. In ta korektnost je obojestranska. Kot rečeno je bil on na KPK zaposlen preden sem prišel jaz tja in še preden je prišel Klemenčič tja. Zgodbe iz preteklosti poznam samo iz časopisov. Vem pa, da so glede teh zgodb padale obsodilne sodbe. Kdor hoče, bo že zgooglal. Pa v iskalnik naj zraven vpiše še "Marko Pogorevc".
Še glede sodelavca Kečanoviča. Jaz imam z njim zelo korektne odnose. In ta korektnost je obojestranska. Kot rečeno je bil on na KPK zaposlen preden sem prišel jaz tja in še preden je prišel Klemenčič tja. Zgodbe iz preteklosti poznam samo iz časopisov. Vem pa, da so glede teh zgodb padale obsodilne sodbe. Kdor hoče, bo že zgooglal. Pa v iskalnik naj zraven vpiše še "Marko Pogorevc".
sudo poweroff
Mipe ::
Pšenični ::
"Vedno je tako... Vse se ve ("jasno je, kdo je zadaj" pa take fore), nikoli pa se ne pove nič konkretnega. Na plano s dejstvi, sicer ne bomo nikoli napredovali od gostilniškega opravljanja."
http://www.rtvslo.si/slovenija/kaksna-j...
"Pozneje nas je poklicala še enkrat in dejala, da na naša vprašanja ne bo več odgovarjala.
Ker telefonske izjave lahko kdor koli zanika ali pa so morda napačno razumljene, smo nato vseeno poslali še sporočilo po prenosnem telefonu z vsebino: "Se opravičujem, ker motim. Rada bi preverila - drži, kar ste rekli v telefonskem pogovoru, da so pritiski prihajali iz vrst Nove Slovenije in Dragutina Mateja?" In prejeli odgovor: "Ne, to nisem rekla in ni res! Rekla sem samo, da so bili intervjuji naročeni. Zakaj obračate besede.""
http://www.rtvslo.si/slovenija/kaksna-j...
"Pozneje nas je poklicala še enkrat in dejala, da na naša vprašanja ne bo več odgovarjala.
Ker telefonske izjave lahko kdor koli zanika ali pa so morda napačno razumljene, smo nato vseeno poslali še sporočilo po prenosnem telefonu z vsebino: "Se opravičujem, ker motim. Rada bi preverila - drži, kar ste rekli v telefonskem pogovoru, da so pritiski prihajali iz vrst Nove Slovenije in Dragutina Mateja?" In prejeli odgovor: "Ne, to nisem rekla in ni res! Rekla sem samo, da so bili intervjuji naročeni. Zakaj obračate besede.""
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
jype ::
Mr.B> jype je bo prvi na okopih, ko bi vlada ukinila zakon o minimalni plači. To se gre ja o pravicah delavca.
Po čem to sklepaš?
Saj jaz nisem apriori proti institutu mininmalnega dohodka, ampak to ne pomeni, da kar vsako obliko podpiram.
Po čem to sklepaš?
Saj jaz nisem apriori proti institutu mininmalnega dohodka, ampak to ne pomeni, da kar vsako obliko podpiram.
poweroff ::
To, da sta se na naslovnicah Obrazov pojavljali fotki Pahorja in Kresalove je sumljivo. Pa je to tudi dokaz, da je ta časopis politično levo usmerjen?
Telbanc?
Telbanc?
sudo poweroff
Pšenični ::
V moj odgovor ti nalimam kar post z enega portala, ki je dost zadel zadevo....
"Hvala bogu, da taka čreva propadejo, vsaj ne bomo več gledali Tofovih obrazov leta in osebnosti leta, kot so Štefka, Milan, Katarinca in drugi, ki s slovensko javnostjo nimajo veze. Pa tudi tridesetletne najstnice ne bodo več spraševale, če lahko zanosijo skozi usta."
"Hvala bogu, da taka čreva propadejo, vsaj ne bomo več gledali Tofovih obrazov leta in osebnosti leta, kot so Štefka, Milan, Katarinca in drugi, ki s slovensko javnostjo nimajo veze. Pa tudi tridesetletne najstnice ne bodo več spraševale, če lahko zanosijo skozi usta."
Pšenični ::
"LOL, kere imate eni..."
Torej si zastopu parodijo. Da je vaša komisija en velik nič. Poleg tega če si zaposlen v taki skupini, politična opredelitev, ki je pri tebi zelo jasna, nima kaj iskati. Tle ne gre za politiko, zato tud ni prostora zanjo, ampak v grobem smislu za obstoj države, ki jo korupcija že krepko načenja. Zidarja nisem omenil naključno, ti že dobro veš zakaj. Na takih kot je on se je zlomila pravna država. Tko, da lahko od vaših projektov pričakujemo le še stopnjevanje pritiskov na desnico, (to bo itak jasno pred volitvami) drugega zgleda itak niste sposobni. Z prstom kazat na druge, da se zadeve ne premaknejo, ja to zna vsak.
Če pravosodni sistem ne mogoča da delujete, tako kot je treba, potem pejte domov in nehejte delat škodo.
Torej si zastopu parodijo. Da je vaša komisija en velik nič. Poleg tega če si zaposlen v taki skupini, politična opredelitev, ki je pri tebi zelo jasna, nima kaj iskati. Tle ne gre za politiko, zato tud ni prostora zanjo, ampak v grobem smislu za obstoj države, ki jo korupcija že krepko načenja. Zidarja nisem omenil naključno, ti že dobro veš zakaj. Na takih kot je on se je zlomila pravna država. Tko, da lahko od vaših projektov pričakujemo le še stopnjevanje pritiskov na desnico, (to bo itak jasno pred volitvami) drugega zgleda itak niste sposobni. Z prstom kazat na druge, da se zadeve ne premaknejo, ja to zna vsak.
Če pravosodni sistem ne mogoča da delujete, tako kot je treba, potem pejte domov in nehejte delat škodo.
Double_J ::
Matthai, jaz si žal ne izmišljujem stvari, ko vas upravičeno kritiziram. Tudi ljudje z integriteto so jasno povedali, da ne mislijo sodelovati v takšni komisiji.
http://www.siol.net/slovenija/novice/20...
http://www.siol.net/slovenija/novice/20...
"Želel sem, da bi delal s strokovnimi ljudmi"
Kot poudarja, pa je komisija kolektivno delovno telo. Ko je kandidiral za to delo, si je po njegovih navedbah za glavni kriterij, pod katerim bo sprejel funkcijo, postavil ustrezno sestavo komisije. Nujnost skupinskega dela je poudaril tudi v svoji viziji delovanja komisije. "Želel sem, da bi delal s strokovnimi ljudmi, ki ne bi bili obremenjeni s politiko," je zapisal.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Matako ::
"Želel sem, da bi delal s strokovnimi ljudmi, ki ne bi bili obremenjeni s politiko," je zapisal.
Da ni mislil slučajno Matthaia? :D
/\/\.K.
poweroff ::
V moj odgovor ti nalimam kar post z enega portala, ki je dost zadel zadevo....
"Hvala bogu, da taka čreva propadejo, vsaj ne bomo več gledali Tofovih obrazov leta in osebnosti leta, kot so Štefka, Milan, Katarinca in drugi, ki s slovensko javnostjo nimajo veze. Pa tudi tridesetletne najstnice ne bodo več spraševale, če lahko zanosijo skozi usta."
OK, torej je tudi Reporter politično obremenjen, ker je na naslovnici največkrat Janša?
sudo poweroff
poweroff ::
"Želel sem, da bi delal s strokovnimi ljudmi, ki ne bi bili obremenjeni s politiko," je zapisal.
Da ni mislil slučajno Matthaia? :D
Ziher. Mislim, 100%. Ker takrat me tam sploh še ni bilo.
Glede g. Končana so pa različna mnenja, kar je v demokratični družbi seveda normalno:
http://www.zurnal24.si/protikorupcijska...
Kos: Končan komisiji naredil uslugo
"Lahko bi rekel, da je gospod Končan naredil uslugo novi komisiji, ker si ne more privoščiti, da bi imela v sestavi ljudi, ki razmišljajo in delujejo kot gospod Končan," pravi sedanji predsednik protikorupcijske komisije Drago Kos. "Delo komisije zahteva pokončne ljudi, ki se ne ustrašijo izzivov," dodaja in meni, da je današnji odstop dokaz, da "Končan ni iz pravega testa".
Je pa g. Končan izrekel zelo pozitivno mnenje o g. Klemenčiču:
http://www.razgledi.net/2010/09/10/joze...
Gorana Klemenčiča pa je Končan označil za primernega za mesto predsednika komisije. Končan, ki je zaposlen v državnem zboru, je sicer pojasnil, da Klemenčiča osebno ne pozna, zato pa pozna njegovo delo donedavnega državnega sekretarja na ministrstvu za notranje zadeve.
Kar se mene tiče je ta stvar zaključena. Name osebno ne vpliva, na moje delo pa še manj. Tudi za lajat po forumih je nekoliko oguljena...
sudo poweroff
Double_J ::
Glede g. Končana so pa različna mnenja, kar je v demokratični družbi seveda normalno:
Kos ne mara poštenih ljudi, ker ga močno ovirajo pri njegovem delu, zato je to stališče razumljivo.
Je pa g. Končan izrekel zelo pozitivno mnenje o g. Klemenčiču:
Vljudnost pač, želi mu uspešno delo.
Kar se mene tiče je ta stvar zaključena. Name osebno ne vpliva, na moje delo pa še manj. Tudi za lajat po forumih je nekoliko oguljena...
Pa bodi no resen, kako lahko zatrdiš da kljukci kot je Praprotnik ne obveščajo kakšnih osumljencev. Resna komisija mora biti popolnoma dekontaminirana, če ne je vse skupaj brez smisla. Ne morejo biti tam neki politični navijači in razni japiji, to je vendar recept za katastrofo, na prvi pogled jih imate pa vsaj 10takšnih.
Dve šivanki...
poweroff ::
Strinjam se, neki politični navijači ne morejo ocenjevati neodvisnosti KPK. Ker je njihov interes predvsem ta, da se "ne dira naših" (whatever that means).
Zato tvojega mnenja tudi ne jemljem resno. Nothing personal.
Zato tvojega mnenja tudi ne jemljem resno. Nothing personal.
sudo poweroff
Pšenični ::
"OK, torej je tudi Reporter politično obremenjen, ker je na naslovnici največkrat Janša?"
Iz tvojih postov je jasno razvidno, da si trdno politično usmerjen, celo radikalno v levo (to je moje mnenje), zato za to delo nisi primeren. Zanima kako si prišel sploh not.
Aha, zato ker si najbolj sposoben?
"Mislim, da je osnovni problem, ki je tule izpostavljen ta, da ste nekateri nesposobni in ste zato besni na vse, ki znajo delati in ki znajo delati dobro."
Nate potem sploh noben ne more biti besen. Če razumeš, heh...
"Strinjam se, neki politični navijači ne morejo ocenjevati neodvisnosti KPK. Ker je njihov interes predvsem ta, da se "ne dira naših" (whatever that means)."
Volilci plačujemo zato, da vi guncate afne, vas plačujemo, da se greste ene igrice, torej...živiš od našega keša, torej imamo vso pravico rečt da delate za en k...c.
Iz tvojih postov je jasno razvidno, da si trdno politično usmerjen, celo radikalno v levo (to je moje mnenje), zato za to delo nisi primeren. Zanima kako si prišel sploh not.
Aha, zato ker si najbolj sposoben?
"Mislim, da je osnovni problem, ki je tule izpostavljen ta, da ste nekateri nesposobni in ste zato besni na vse, ki znajo delati in ki znajo delati dobro."
Nate potem sploh noben ne more biti besen. Če razumeš, heh...
"Strinjam se, neki politični navijači ne morejo ocenjevati neodvisnosti KPK. Ker je njihov interes predvsem ta, da se "ne dira naših" (whatever that means)."
Volilci plačujemo zato, da vi guncate afne, vas plačujemo, da se greste ene igrice, torej...živiš od našega keša, torej imamo vso pravico rečt da delate za en k...c.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Double_J ::
Da, to je res pravi kader.
Strinjam se, neki politični navijači ne morejo ocenjevati neodvisnosti KPK. Ker je njihov interes predvsem ta, da se "ne dira naših" (whatever that means).
Politični navijači ne bi smeli biti zaposleni tam, ne da ne bi mogli ocenjevati. Če bi bil jaz tam zaposlen, potem bi ti lahko meni morda kaj očital. Tako pa lahko kvečemu jaz tebi.
Dve šivanki...
djordjevic ::
Komot bi dal zraven še kakega pleškota. Bi bila primerjava enako debilna, kot je zdaj.
No grave is deep enough to keep us in chains.
hruske ::
@Double_J: Kakšen argument zaboga je to, da prilimaš sliko nekoga, ki je slučajno nekomu podoben?! To je čisto navaden ad-hominem napad, brez podlage. Tema dvema je še Janša na ošvrk podoben, in kaj potem?
Če si kaj dokazal, si predvsem to, da si funkcionalno slep, saj ne ločiš med Praprotnikom in nekim arabcem.
@telbanc: Si koga od teh, o katerih govoriš (Klemenčič, Praprotnik, Matthai, itd.) sploh kdaj srečal v živo, da jih lahko oceniš kaki ljudje sploh so? Bi se jim to upal v živo v obraz povedat, da so pristranski in navest svojo "utemeljitev"? Močno dvomim, ker se ljudje v živo pač ne pogovarjamo tako "direktno" kot na forumu oz. ker ujamemo še preostale informacije poleg besed. Kako lahko potem trdiš, da poznaš stališče, ki ga človek zavzema, zgolj na podlagi človekovih odgovorov na tvoje provokativne, brezplodne poste, v katerih navajaš zgolj namigovanja, ne podaš pa niti dokazov niti prave želje o iskreni vključujoči debati, kjer bi lahko polna mnenja (ne neka namigovanja zgolj na podlagi pozicije na daljici levi-desni) izrazili vsi.
Kljub vsemu mislim, da je Matthaiev zaključek, da je "bes" nad KPK zaradi tvoje ne-sposobnosti in njegove sposobnosti napačen in da je taka argumentacija neumna. Pa kaj potem, če sprašuješ o programiranju na forumu, saj je temu menda namenjen! Bentiš pa tudi nad Pahorjem, ki pa je dokazal, da se ne uvrsti med sposobne.
Če si kaj dokazal, si predvsem to, da si funkcionalno slep, saj ne ločiš med Praprotnikom in nekim arabcem.
@telbanc: Si koga od teh, o katerih govoriš (Klemenčič, Praprotnik, Matthai, itd.) sploh kdaj srečal v živo, da jih lahko oceniš kaki ljudje sploh so? Bi se jim to upal v živo v obraz povedat, da so pristranski in navest svojo "utemeljitev"? Močno dvomim, ker se ljudje v živo pač ne pogovarjamo tako "direktno" kot na forumu oz. ker ujamemo še preostale informacije poleg besed. Kako lahko potem trdiš, da poznaš stališče, ki ga človek zavzema, zgolj na podlagi človekovih odgovorov na tvoje provokativne, brezplodne poste, v katerih navajaš zgolj namigovanja, ne podaš pa niti dokazov niti prave želje o iskreni vključujoči debati, kjer bi lahko polna mnenja (ne neka namigovanja zgolj na podlagi pozicije na daljici levi-desni) izrazili vsi.
Kljub vsemu mislim, da je Matthaiev zaključek, da je "bes" nad KPK zaradi tvoje ne-sposobnosti in njegove sposobnosti napačen in da je taka argumentacija neumna. Pa kaj potem, če sprašuješ o programiranju na forumu, saj je temu menda namenjen! Bentiš pa tudi nad Pahorjem, ki pa je dokazal, da se ne uvrsti med sposobne.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Double_J ::
Double_J: Kakšen argument zaboga je to, da prilimaš sliko nekoga, ki je slučajno nekomu podoben?!
To je malo vmes za zabavo. Argumentov jaz dajem vsekakor dovolj oziroma celo preveč, Matthai jih še ni ovrgel, ti pa še manj.
Dve šivanki...