Slovenska levica

Saj smo prebrali kakšna obtožnica je to, brez vsakršnih dejstev.

Kdo to pravi? Ti? Razpravljavci po forumih? Si vsaj pravni faks končal? No, daj nam en relevanten komentar, pa ne od JJ ali njegovega odvetnika.

Če je obtožnica takšna, kot praviš, bo pač padla na eni inštanci. Če ne domači pa tuji. Do takrat pa počakaj s svojimi šank komentarji. Zaenkrat je obtožnica. Dokaj resna reč za politika, ker je do te faze prestala že nekaj preverjanj.

Pa tudi jaz ne mislim da je JJ kriv. Samo naj drži gofljo in počaka postopek do konca, kot to naredi vsak spodoben zahodni politik, ne pa da začne takoj napredati o štabnoudbaških zarotah.

Res, tudi sam se čudim, da JJ, čeprav je sicer bister možak, in ima smisle za socius, uporablja 'štabnoudbaštvo' in 'murgeljskega palčka', namesto recimo bolj konkretnih danes čisto kapitalističnih vplivnih centrov, ki jim nikoli ne bo po volji, očitno.

Po moje mali sivi simpatični možic, tudi če bi mu dokazal vezo z Dolančevimi najmanj spornimi posli, ne bi utrpel nobenih posledic, kvečjemu nekateri potem z nezaupanjem gledajo vanj.

Za udarec po teh novo-kapitalističnih centrih moči, pa ga ljudstvo samo pobožno čaka. Ampak očitno ga nekaj ovira

"Obtožnica proti JJ je v resnici desničarska zarota, da se ga naredi po nedolžnem obdolženo žrtev sistema."

Evo, zdej še Okapi z teorijami zarote. Heh,heh. Sicer pa, ne verjamem, da si ga levica sploh upa zapret (J.J.). Mislim da v trenutni situaciji precej reskirajo. V tem primeru ne samo odhod z oblasti, ki jih bo v vsakem promeru doletel.

"Res, tudi sam se čudim, da JJ, čeprav je sicer bister možak, in ima smisle za socius, uporablja 'štabnoudbaštvo' in 'murgeljskega palčka', namesto recimo bolj konkretnih danes čisto kapitalističnih vplivnih centrov, ki jim nikoli ne bo po volji, očitno."

Teli tvoji kapitalistični centri bojo vplivni le toliko časa, dokler bojo slovenske o(f)vce vsake 2 leti dokapitalizirale NLB. Potem pa, nič več.

Tudi to da je tožilstvo v roki enega pola, sodstvo pa v roki drugega...in da se to pozna na poslih vidiš samo v risankah in v Sloveniji. No priznam afrike ne poznam

Prvi so se preobrazili v slednje. Pač se mu ne zdi vredno spreminjati oznake za iste ljudi očitno?

Po moje pa JE!
Kučan ni bogat. Je navidezno vpliven. Koliko je realno je zelo vprašljivo.
Še kar nekaj takih tičev je. NIso se pograbili bogastva imajo samo naziv 'otišao u legendu':)
Na drugi strani je pa kar nekaj barab, ki niso niti ne vem kakšni komunisti bili, pa so se zgolj uspeli nekako vtisniti v klapo okoli levega pola. Tu je po mojem treba biti precizen! Pomeni ni vsak levičar baraba. Sicer ne bo dosegel nikoli nič!

Teli tvoji kapitalistični centri bojo vplivni le toliko časa, dokler bojo slovenske o(f)vce vsake 2 leti dokapitalizirale NLB. Potem pa, nič več.

Si zgrešil žebljico in ustrelil kozla
Kapitalistični centri bodo najvplivnejši še kar nekaj časa.
Nenavadno je, da se jih potem v nedogled veže s komunizmom.
In zakaj se iz njih ne iztrebi nepotrebno klanovstvo, pajdaštvo, cehovstvo in predvsem kriminal!

NLB pa lahko propade 'ko bugarska skupština', pa to teh dejstev ne bo spremenilo.

Dotični t.i. palček iz Murgel je dejansko bil zelo pomembna politična osebnost v prejšnjem režimu t.j. režimu, ki je množično kršila temeljne človekove pravice in svoboščine.

Prvi pomemben političen položaj, ki ga je zasedal, je bil predsednik ZSMS od 1968-1969. Nato je postal član sekretariata Zveze komunistov Slovenije. Na tem položaju je ostal do leta 1973, ko je postal sekretar SZDL. Leta 1978 je postal predsednik Skupščine Socialistične republike Slovenije; to dolžnost je opravljal do leta 1982, ko je postal slovenski predstavnik v predsedstvu Centralnega komiteja Zveze komunistov Jugoslavije. Med leti 1986 in 1990 je bil predsednik Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije. Leta 1990 je bil izvoljen za predsednika Predsedstva Socialistične republike Slovenije.

Sedaj ne vem, kakšno moč ima sedaj, ampak domnevam, da kakšno malenkost o posameznikih in tedanjih dejanjih pa le še ve. Bilo bi zelo lepo od njega, če bi morda nekega dne pošteno povedal vse kar ve o prejšnjem režimu. In to velja v bistvu za vsakega nekdaj aktivnega funkcionarja KP; od vseh članov KP bi bilo to malo težje zahtevati, ker vsi le niso imeli dejanskih vzvodov moči (torej zgolj simpatizerji).

Prisiliti jih hvala Bogu v to ne moremo, ker le ne živimo več v totalitarni državi in to je bistvu dokaj pozitiven del vse te zgodbe

Ej Double, mi tepčki ti poskušamo dopovedati, da je ta država malo zavožena. Pa ne s strani rdečih ali črnih, ampak vseh. Da bo treba izdelati povsem nov sistem checks&balances, če hočemo, da bo kdaj drugače. Na primer, Zakon o financiranju strank, noče ga spremeniti nobena opcija, v smislu, da bi bilo transparentno, kdo jim daje prispevke. Nočejo.

Ti pa med vrsticami ves čas praviš, izvolimo Janšo in vse bo kul. A si spal 2004-08?

od vseh članov KP bi bilo to malo težje zahtevati, ker vsi le niso imeli dejanskih vzvodov moči (torej zgolj simpatizerji).

Danilo Slivnik je bil član zadnjega centralnega komiteja. Pa nič ne pove.

Kučan je bil itak šef UDBE...

Sicer pa res smola da smo imeli desničarje na tožilstvu. Če bi imeli levičarje bi pripravili tako dobre obtožnice, da bi bili krivci gotovo obsojeni.

Taktika levih je namerno osiromašenje srednjega sloja

Ma, mogoče celo res pri nas Ampak nikakor pa to ni neka splošno priznana taktika evropske levice!

Če je tako..nam praktično levica manjka, kar pa me niti ne čudi

Sicer pa res smola da smo imeli desničarje na tožilstvu. Če bi imeli levičarje bi pripravili tako dobre obtožnice, da bi bili krivci gotovo obsojeni.

Taka, precej mizerna besedna figuralika, je v tej kar kompleksni debati videti pomilovanja vredna.

Taktika levih je namerno osiromašenje srednjega sloja, da ljudje postanejo popolnoma odvisni od njihovih drobtinic.

Tu maš pa majčkeno prav, čeprav mislim, da je to bolj posledica želje ugajati. Žal pa SDS v vsem svojem obstoju, ni naredila nič takšnega, da bi se od tega odmaknila.

Drugače pa jaz, pravi konservativec, tankam 50 centov za liter. Ker pač ne samo gobcam, ampak se brž odselim iz države, ki mi ne paše.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/benci...

Žal pa SDS v vsem svojem obstoju, ni naredila nič takšnega, da bi se od tega odmaknila.

Če bi Janša bil tako pohlepen pri trošarinah, bi imeli bencin takrat drag pomoje kakih 2€?

Janša je precej nudil to je dejstvo. Levičarji pa se spakujejo da so to volilni bombončki. Samo teh bombončkov je bilo zelo veliko skozi madnat. Pri levih jih ni, kar ostane vse pobereta Golobinek ali Kresnička.

Ja ampak tudi prejšnje vlade so imele bistveno višje trošarine kot Janševa. Pri njem so bile trošarine praktično na minimalni vrednosti kot jo zahteva EU večino časa.

To je pač drugačna filozofija. Spomnim se da so takoj decembra 2004 ukinili davčno reformo Mramorja, ki bi začela veljati z 2005. Predvidevala je neke zatežene davke, ki bi morili gospodarstvo.

Sej krize v SLO še dolgo ne bo konca. Brez skrbi da bomo lahko videli tudi kako se Janša znajde v krizi. Bo pa težje, ker so sedaj pridelali neverjeten dolg, kljub temu da pobirajo kolikor se le da povsod.

Janša je imel nekaj dobrih potez. Recimo zloglasne nalepke za tehnični pregled. Ampak, tudi tu me boli, zakaj ni bilo treba zanje nikomur odgovarjati. Žal je že prepozno, da bi kak Pezdir sprožil vseslovensko akcijo za vračilo denarja.

Uvedba vinjet, al pa tistih brezplačnih malic, je pa tako, no. Narod kakor dobi nekaj zastonj, potem pa drugje not plača. Eni pa kupijo tak fejk šarm.
Čakam resne konzervativce, ki se bodo stvari lotili pri glavi.

Ne, ne. Lahko poiščem podatke za več uprav, ampak jutri, danes se mi ne da. Cifre so šle v več deset tisoč evrov. Sicer pa dvomim, da boš verjel, ker so bili podatki objavljeni v Mladini. Ampak ja, Balandeque ima prav. Ena izmed stvari, ki jih najbolj zamerim Janši, je ta, a si je skušal postaviti spomenik v smislu 'najvišje gospodarske rasti v svojem mandatu etc.'. In v tem kontekstu so nizke trošarine pač logična posledica. Kako pa boš poganjal gospodarsko rast (ki se je izkazala kot nevzdržna, ker je temeljila v veliki meri na pregretem in predimenzioniranem gradbenem sektorju). Če bi takratna vlada vzdrževala rast na neki dolgotrajno vzdržni cifri, recimo 3-4%, bi še vedno veljala kot višja od tiste pri prejšnjih vladah, in mogoče se gradbeni sektor ne bi tako razmahnil in zaplezal, kot se je. In žalostno je, da so razni Vegradi, SCT-ji in še kakšno gradbeno podjetje v precejšnji meri tudi posledica tedanje gospodarske usmeritve. Sej ne rečem - mogoče je imel tud čist altruistične namene (čeprav rahlo dvomim) - bil je tak čas, da so banke rade posojale denar, ker ga je bilo v izobilju, in bi povsem verjetno enako ravnala tudi ta vlada. Toda dejstvo je, da bi brez takratnega pregrevanja danes gospodarstvu šlo precej bolje.

Ali pa, če glih gugl tako hitro najde:

http://www.mladina.si/tednik/200740/cla...
http://www.mladina.si/tednik/200808/cla...
http://www.mladina.si/tednik/200640/cla...

edit: dodal linke in popravil pretirano številčno napoved v evrih

Double_J je 11. jan 2011 ob 00:52 izjavil:

ter poleg tega delil še bombone, brez posebnega zadolževanja.

Resnici na ljubo je treba tu dodati, da je večino zapitkov za njegove bombone, kot sta vinjeta in topel obrok za dijake, prevzela ta vlada.

Brez skrbi da bomo lahko videli tudi kako se Janša znajde v krizi. Bo pa težje, ker so sedaj pridelali neverjeten dolg,

V prejšnjem poskusu so se vsa štiri leta ob vsakem najmanjšem problemu izgovarjali na prejšnjo vlado. Zdaj bodo zgleda začeli jamrati že dve leti pred volitvami

Ker pač ne samo gobcam, ampak se brž odselim iz države, ki mi ne paše.

In to ne kar kamorkoli, ampak v edino državo, kjer, kot pravi Nimic, bela rasa še kaj velja in kjer so moški še vedno moški

O.

Ni bilo treba,

Ah, kako kratek je naš spomin Na čisto vsako kritiko so JJ in njegovi pribočniki kot izgovor na dan privlekli prejšnjo vlado.

O.

Na 6-odstotno inflacijo pa smo pozabili?

Izgovarjanje na "pregreto" gospodarsko rast je smešno, saj to ni Kitajska kjer se lahko pojavijo problemi, ko je rast krepko čez 10% letno.

Slovenija kot velesila, dejansko ne more imeti nekega realnega pregrevanja gospodarstva. To je makroekonosmki pojem, ki naj bi pokazal neko produkcijo države, ki ne more več zadovoljiti povpraševanja lastnega naroda, ko je le temu narasta kupna moč. Pri Kitajcih je to možno, saj imajo vedno več ljudi z realnimi prihranki, ki nimajo niti dobre TV, kaj šele kaj več, sama industrija pa dela s polno paro.

No pri Slovencih, bomo kaj takega zelo težko rekli, ker smo z veličino:), tako odrto gospodarstvo, da niti za eno dobro makroekonomsko poenostavitev ne ustrezamo:) Preprosto smo krvavo vezani na 'vetrove' ogromnega uvoza in izvoza. Relativno v procentih glede na naš GDP.
Pa tudi za cel 'zahod', kot celoto, bomo kaj takega, zelo težko še našli. Ker nam nekako vedno uspe prepričati Kitajce, da pač materialno naredijo za nas, ideologijo in know-how jim pa skušamo drago prodati, kar pa seveda še ne pomeni, da večino tako ali tako ne pokradejo

In JJ je imel realno kar pozitivne rezultate in kazalce za časa vladanja.
Da se je to čez noč, z ekonomsko krizo obrnilo, ni pravzaprav kriv ne JJ, ne Pahor. Spet je tu vloga majhnosti in nebogljenosti odločilna.

Pa vendar ukrepi Pahorja pa nemara vendarle niso čisto pravi. Če so, potem smo doomed... in sam imam vendarle rad še nekaj upanja, če smo že izborili republiko Hrušico

Ampak ok. Kar jaz vidim kot realen konflikt, med levico in desnico, je slovenije strateška usmerjenost. Naj radikalizira ukinjanje sociale, birokracije in zmanjša davke, ter skuša iti po stopinjah kakega Lichtensteina, ali Monaca (kar seveda EU mafija tudi pod približno ne bi kar zlahka dopustila:), to pomeni trd odklon v desno, ali skuša na vsak način priplavati do skandinavskega, ali vsaj avstrijskega modela, (kar pa poštena EU spet ne dopusti tako zlahka, ker smo konkurenca?:) in gre s tem pravzprav po začrtanih stopinjah, s katerih pa nas na žalost naganjajo veletokovi.

Vse ostalo je brezplodno ideološko nakladanje, za katerim se v razvitih demokracijah (recimo v mladosti sem dosti gledal avstrijski parlament in se čudil:) skriva vsakodnevna opravljiva in pezdekovska borba za prostor pri koritu, pri nas pa na žalost je to še fina krinka za prikrivanje kriminala

Torej imamo svojevrstni paradoks. Nobenega omembe vrednega desnega programa, ki bi nas vodil v malo desno nizko obdavčeno oazo, pa vendarle na drugi strani tudi prave levice ni, kot je recimo nemška Die Linke, z vso njeno marksistično + neomarksistično retoriko vred. Izgleda, da smo tudi za to... ma ne bom več jamral Ampak nekakšno še bolj efektivno povezovanje v okviru EU, se pa kar samo naslika. Ali pa dejansko borba za omenjeno navzven povsem nepolitično oazo! Nobenih partizanov in domobrancev in luterancev in antireformistov. Samo 'kšeft' in kak redno ozmerjan, a dokaj pošten baron

Okapi je 11. jan 2011 ob 01:42 izjavil:

Ah, kako kratek je naš spomin Na čisto vsako kritiko so JJ in njegovi pribočniki kot izgovor na dan privlekli prejšnjo vlado.

Ne vem sicer, kako deluje tvoj spomin, ampak vsekakor to zagotovo počne sedaj ta vlada; praktično ni tedna (in resnično mislim, da ne pretiravam), ko se izgovarja na slabo delovanje prejšnje vlade. Ampak v redu, če mislijo ponavljati "Janšev vzorec" (če praviš, da je on počel isto) oz. je to običajen del politične igre. Ker nedvomno se bo naslednja vlada, če recimo res ne bo Pahorjeva (dovolj je le drugo ime na vrhu vlade; ne rabi biti druga politična stranka), skorajda zagotovo izgovarjala ves čas na to (sedanjo vlado), medtem ko se bo stara na gospodarsko krizo itd. ... toda tako nikamor ne pridemo.

Če hočeš resnično biti kritičen, do levih ali "desnih" (čeprav vam je jasna moja teza, da mi desnih pravzaprav nimamo), ali recimo do sedanje opozicije, je treba ocenjevati konkretno delo. Npr. neverjetno, kako nesposobna je opozicija, da ni znala izkoristiti političnega momenta pri poskusu ukinitvi obvezne garancije in stopiti jasno ter javno v bran potrošnika (ne vem, če so imeli v teh dveh letih še kakšno bolj poceni možnost nabiranja političnih točk). Že pri tem se vidi, kako sposobna je; pa je šlo za preprosto zadevo. Imajo poslance v EU parlamentu, pa se tudi tem ni dalo malo zganiti na to vprašanje (in to mislim takoj, po bitki je vsak lahko general); praktično je bilo pa vsakemu, ki je vsaj naredil nek seminar o EU, kaj šele kakšnemu pravnemu strokovnjaku jasno, da tukaj v tej zgodbi nekaj ni v redu. In podobna zgodba se je odvijala tudi pri vinjeti, ko so naši "strokovnjaki" ter politiki vehementno trdili, kako nam ni treba uvajati vinjet za krajša obdobja itd.

Kar se pa debate glede prejšnjega totalitarnega režima ter tedanjih političnih akterjev le tega tiče, mi ni jasno, zakaj nekateri komentatorji mislijo, da je nek argument njim v prid, da kar nanekrat izstrelijo npr. ime Danilo Slivnik, ali pa JJ itd.?!? Kaj naj bi to pomenilo? Da, je potem bilo vse v redu? Da se krivice ljudem sploh niso dogajale? Da nihče ni kršil temeljnih človekovih pravic ter svoboščin? Da odgovornih sploh ni? Namreč mislim, da je povsem jasno, da če se npr. ugotovi, da je JJ v imenu KP mučil ljudi v zaporu, ali pa jih "zgolj" psihično obdeloval oz. zasliševal, ali pa da je recimo bil politični funkcionar, ki je vodil neko organizacijo, enoto, ki je to počela (in se sam sicer nikoli ni dotaknil mučencev) da mu to (pravno gledano) ne bo (vsaj ne bi smelo biti) kar tako oproščeno oz. bi vsaj sam upal, da bi to prišlo normalno pred nepristranska sodišča ter da bi bil storilec zločinu primerno obsojen. Toda očitno nekateri mislite, da so določenim ljudem določena dejanja kar avtomatično odpuščena zaradi "zaslug" za narod. Za kršenje temeljnih človekovih pravic in svoboščin ni opravičila!

... pa še od tega sta bila zgolj samo dva malo zaprta

Pa DoubleJ ni mogel banan jesti...

Ja, če je malo starejši, jih res ni mogel

No pa dajmo malo ponoviti po obdobjih:
- ni bilo banan, še pomaranče in mandarine so bile čudež. Avokado, ananas? Kaj je to?
- po "kavbojke" Super Rifle je bilo treba v Trst in potem prenašat šikaniranje carinikov
- do l.1965 so imele boljše hiše v LJ skupne pralnice s "teraco" koriti in električnim loncem za kuhanje perila - kakšni pralni stroji neki
- po tehnično robo (do vrednosti 240$) se je smelo v tujino šele v osemdesetih in potem prenašati carinike in plačevati špedicijo
- ni bilo kave, spet v Trst ali Celovec in švercat
- ni bilo praška - isto
- ni bilo čokolade - Kraš je mučkal s kakavom
- ni bilo bencina - najprej par-nepar, kasneje boni

in še krona:
- depozit za prehod meje pod Milko Planinc (400.000 din, če se ne motim).

Imeli smo pa carine prost dan v letu, za katerega so vedeli le izbranci in so lahko šli po
poceni pralni stroj v tujino.

To je samo par cvetk za tiste, ki mislijo, da sta se cedila med in mleko.

Ali pa so tako rekli drugim, v resnici pa so imeli 'prijateljske' carinike.

Lej, ni ti treba verjet, sam sem ga celo doživel, a ne izkoristil. Ni bilo šans.

Pa v tej svoji trditvi ne vidiš nič protislovnega? Lahko si uvozil brez carine samo nisi mogel.

O.

Smo pa zato včasih imeli odlične ruske vložene brusnice, ki jih zdaj nimamo več in niti nobenih drugih približno enako dobrih za k pečenki.

O.