Forum » Problemi človeštva » Slovenska levica
Slovenska levica
Temo vidijo: vsi
djordjevic ::
Slovenska vojska živo rdeče baretke ne pozna.
Preden priteče pena na usta, morda kratek pogled na tale forum. Rdeče baretke očitno obstajajo (pa ni govora o _temno_ rdečih).
http://www.vojak.si/forum/viewtopic.php...
edit: pozabil pripopati link
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
BlueRunner ::
Pogooglaj tvoje lenobe ne mislim podpirat, nimam časa.
Sem pogledal. Razen neke navlake v stilu tvojega neargumentirane verbalne diareje ni nikjer nič napisanega na to temo.
Kar pomeni, da še vedno čakam odgovor na vprašanje.
V osnovni šoli smo tistim, ki so vedno govorili kako vse vedo, ne da bi karkoli vedli, rekli kar lažnivi kljukec ;)
Če se ne motim podpiraš levo stran, torej podpiraš tiste, ki so pred državnozborskimi volitvami vrgli vn afero Patria pri tem obtožili Janšo da je prejemal podkupnine s strani podjetja pri tem pa sami te obtožbe niso uspeli dokazati!
To, da sem levo usmerjen ne pomeni, da rabim kogarkoli podpirati samo zato, ker se tudi on deklarira levo usmerjenega. Je pa neprijetno srečati nekoga, ki meni, da če imam neko politično usmerjenost s tem avtomatično podpiram vsa dejanja vseh oseb, ki so kadarkoli imela to politično usmerjenost. S takšnim človekom je resnično težko imeti argumentirano debato, ker se je že vnaprej brez kakršnih koli informacij odločil kdo sem, kaj sem in koga zagovarjam.
Kolikor vem pa je JJ še vedno nedolžen, ker se mu ni ničesar dokazalo. To, da se mu ni do sedaj ničesar dokazalo me tudi najmanj ne gane. Če dokazi so, se jih bo izvedlo, sodišče pa bo presodilo. Če jih ni, pa jih pač ni in bo zadeva žalostno pogorela. Za razliko od nekaterih drugih v teh zgodbah ne vidim nikakršnih zarot ali tragedij.
No, razen če mi bo kdo z neverjetno resnim obrazom rekel, da je tudi to zarota sodišča. Potem bom morda začel sumiti, da okoli mene obstaja zarota ljudi, ki se namenoma delajo bedaste.
Tko da od tle naprej se sploh ne nameravam pogovarjati!
Lepo. Tudi do sedaj se nisi ravno kaj dosti razpisal.
PaX_MaN ::
Karaya 52 ::
PaX_MaN; temno rdeče baretke so res stare, na proslavi nosijo živo rdeče.
In še post iz djordjevicevega linka:
To so jim podturili pod to vlado, sem jih videl že na Prešercu ob obletnici konca 2SV.
In še post iz djordjevicevega linka:
Vam pa jaz razložil glede živo rdečih baretk:V gardi sem že 4 leto,pa do lanskega leta nismo imeli teh baretk.Te baretke so že bile mišljene leta v naborniški vojski,vendar jih ni bilo.No lani so nam jih podelili na dan garde imamo pa jih samo tisti ki smo prišli 2005 v gardo,seveda iz 10.MOTB.Sedaj nas je skupno 20 rednih gardistov,kateri izvajamo različne naloge.Če potrebujemo večjo število pripadnikov,pa jih dobimo iz TAKOMA-sestava 10.MOTB in 20 .MOTB.Pa tudi to je res da imamo novega častnika M.B,drži-je car
To so jim podturili pod to vlado, sem jih videl že na Prešercu ob obletnici konca 2SV.
T-h-o-r ::
sodišča morajo biti taka, da ustrezajo desničarjem
če delajo v skladu z zakoni, jih je potrebno ukiniti
Ne, ne. Ampak ljudje opazimo razlike, lahko tudi neupravičeno, a jih opazimo. In potem steče polemika.
Eni bi pa radi prikazali sodstvo kot nezmotljivo in ne zmožno pristranskosti.
Pravica do dvoma in kritika ni nekaj, kar bi morali na vsakem koraku zatirati, pa naj gre za leve ali desne.
Seveda ljudstvu bolj paše hvala, kot graja, ampak kot ljudje smo nagnjeni k slabostim, in ni potrebno, da te slabosti pometamo pod preprogo.
o+ nevone
seveda so slabosti, velike
ampak bluziti, kako sodišča delujejo v interesu kučana, je pa precej bolano no
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
djordjevic ::
Fak, pol pa se hitro preventivno zakoljimo, ker so živo rdeče. Eni ste res občutljivi na to barvo. Kako sploh zdržite v prometu? Resno sprašujem. Mižite, dokler je na semaforju rdeča, odštevate sekunde? Kako preživite tistih groznih 55 sekund, ko vam v oči bolšči ta svinjsko pokvarjena živo rdeča barva. Joj, prejoj, ravno me je prešinilo - pred seboj imam v usb-podaljšek zadegano hardversko zaščito za nek program in ... Sveti rdeče!!! Šit, fak. Bojim se, da mi ni dano preživeti novega dne ...
Katera barva bi bila potlej primernejša za gardiste? Živo rumena? Nekako si ne morem kaj, da se ob tem ne bi spomnil na vatikanske kardinale, ki so ovito v žlahtno rdečo, in se sam pri sebi privoščljivo hahljal, da so po duši zagotovo vsi trdni marksisti in komunisti, hehe.
Katera barva bi bila potlej primernejša za gardiste? Živo rumena? Nekako si ne morem kaj, da se ob tem ne bi spomnil na vatikanske kardinale, ki so ovito v žlahtno rdečo, in se sam pri sebi privoščljivo hahljal, da so po duši zagotovo vsi trdni marksisti in komunisti, hehe.
No grave is deep enough to keep us in chains.
nevone ::
ampak bluziti, kako sodišča delujejo v interesu kučana, je pa precej bolano no
V primeru iskanja zločincev povojnih pobojev prav gotovo delajo v interesu opcije, ki je vladala v Sloveniji po WW2.
Pač potihem je marsikdo mnenja, da so bili tisti poboji povsem upravičeni, da je bila to pač kazen za izdajalce, pri čemer se sploh ni ugotavljalo, kdo je dejansko bil izdajalec, ampak je pač šlo za nek obračun z ljudmi in njihovimi svojci, ki po njihovo niso dovolj zavzeto ali pa sploh niso podpirali ideje komunizma/socializma.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Karaya 52 ::
Križ je tudi samo geometrijska oblika pa ne sme biti obešen na stenah šol.
Tole je častna straža, svetlo rdeči baretkarji nastopajo samo na partizanskih proslavah. Subtilne metode so si izbrali, linkajo ideološko vojsko petdesetih, ki jo je nasledila JNA, proti kateri se je spopadla TO, katere naslednica je SV. Baretka je pika na i, ta trend je opaziti od leta 2008 dalje.
Tole je častna straža, svetlo rdeči baretkarji nastopajo samo na partizanskih proslavah. Subtilne metode so si izbrali, linkajo ideološko vojsko petdesetih, ki jo je nasledila JNA, proti kateri se je spopadla TO, katere naslednica je SV. Baretka je pika na i, ta trend je opaziti od leta 2008 dalje.
djordjevic ::
Eni res imate preveč časa za 'ideološke' teme in vidite ama v čisto vsaki stvari neko rdečkarsko zaroto. To je še kul?
No grave is deep enough to keep us in chains.
djordjevic ::
Čakaj, se gremo barvno lustracijo? Si za to, da zakonsko prepovemo rdečo barvo? Ajde, dajmo potem še črno in belo, da bo uravnoteženo, pa to. Pa če smo že pri tem, dajmo za vsak primer še zeleno, pa to. Mislim, musliči so the next big threat, ane. Je še kakšna 'nevarna' barva?
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
Karaya 52 ::
Na spisku prepovedanih simbolov ne boš našel nobenega artefakta, ki ga uporabljajo anti-fašisti. Še kar sanjam?
djordjevic ::
Bi prepovedal petokrako, a? Bi rad videl ameriško zastavo po prepovedi. In če mi boš vrgel naprej srp in kladivo - hej, zaradi mene se postavi ob bok svastiki, nimam prav nobenih zadržkov.
No grave is deep enough to keep us in chains.
PaX_MaN ::
Tole je častna straža, svetlo rdeči baretkarji nastopajo samo na partizanskih proslavah.
Samo, ko je treba kej zašpilat.
Pšenični ::
"V primeru iskanja zločincev povojnih pobojev prav gotovo delajo v interesu opcije, ki je vladala v Sloveniji po WW2.
Pač potihem je marsikdo mnenja, da so bili tisti poboji povsem upravičeni, da je bila to pač kazen za izdajalce, pri čemer se sploh ni ugotavljalo, kdo je dejansko bil izdajalec, ampak je pač šlo za nek obračun z ljudmi in njihovimi svojci, ki po njihovo niso dovolj zavzeto ali pa sploh niso podpirali ideje komunizma/socializma."
To je bistvo (se opravičujem za naslednji izraz) celotne pizdarije. Pobijanje z namenom utrditve oblasti. Odgovarjal ni nihče, čeprav gre za genocid, ki nikoli ne zastara. Zato tud ni interesa da se koplje po tem. Zato tud ne moremo govorit o neodvisnem sodstvu.
"Bi prepovedal petokrako, a? Bi rad videl ameriško zastavo po prepovedi."
V bistvu pravi partizani nimajo nobene povezave s temi, ki so sedaj na oblasti in s tem kar zganjajo. Ti jo vidiš. Kje?
Pač potihem je marsikdo mnenja, da so bili tisti poboji povsem upravičeni, da je bila to pač kazen za izdajalce, pri čemer se sploh ni ugotavljalo, kdo je dejansko bil izdajalec, ampak je pač šlo za nek obračun z ljudmi in njihovimi svojci, ki po njihovo niso dovolj zavzeto ali pa sploh niso podpirali ideje komunizma/socializma."
To je bistvo (se opravičujem za naslednji izraz) celotne pizdarije. Pobijanje z namenom utrditve oblasti. Odgovarjal ni nihče, čeprav gre za genocid, ki nikoli ne zastara. Zato tud ni interesa da se koplje po tem. Zato tud ne moremo govorit o neodvisnem sodstvu.
"Bi prepovedal petokrako, a? Bi rad videl ameriško zastavo po prepovedi."
V bistvu pravi partizani nimajo nobene povezave s temi, ki so sedaj na oblasti in s tem kar zganjajo. Ti jo vidiš. Kje?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Double_J ::
Bluerunner... ti bi še v montirane procese verjel, dokler nebi dobil dokaza z podpisom, da so montirani.
Dve šivanki...
poweroff ::
PaX_MaN; temno rdeče baretke so res stare, na proslavi nosijo živo rdeče.
To je pa Persil Color.
sudo poweroff
Balandeque ::
Zato tud ni interesa da se koplje po tem. Zato tud ne moremo govorit o neodvisnem sodstvu.
Uaaaaaaaaaa. Jovo na novo. Gimanzijcu dopovedati, kdo sproža postopke. In da je desnica ta organ imela pod samo 2/3 časa od osamosvojitve.
Zdaj pa na plano s podatki, koliko postopkov je bilo sproženih in koliko jih padlo na sodišču. Doslej ste nabrali enega, Ribičiča. Premalo, da bi kaj izpeljali iz tega.
Al pa nehajte trolat, zeh.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
Double_J ::
Ti pa si res en bučman. Desnica ima tožilstvo pod kontrolo, pa vendarle je Janša obtožen...
Dve šivanki...
Mr.B ::
Fante, stopite en korak, tako izven škatle, ter si lepo na en lep A4 list napišite, vse Slovenske javne medije. Potem pa dodajte tri kolone: LEVI, DESNI, Nevtralni. Lahko pa NAŠI, VAŠI, NJIHOVI. Potem pa v vsaki vrstici nalimajte zvezdico , glede na pripadnost, ali veselje.
Potem pa predlagam, da se na Slo-techu, odpre nova tema, kjer vse to objavite. Sicer Slo-tech, lahko do neke mere to na iteres nekoga objavi, samo mora biti pozoren, ker se lahko zgodi, da pade pod zakon o medijih, nima pa licence biti Medij, torej nekdo ki objavlja politične zgodbe...
Potem pa predlagam, da se na Slo-techu, odpre nova tema, kjer vse to objavite. Sicer Slo-tech, lahko do neke mere to na iteres nekoga objavi, samo mora biti pozoren, ker se lahko zgodi, da pade pod zakon o medijih, nima pa licence biti Medij, torej nekdo ki objavlja politične zgodbe...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
nevone ::
Al pa nehajte trolat, zeh.
Japajade.
Doslej ste nabrali enega, Ribičiča. Premalo, da bi kaj izpeljali iz tega.
Saj jih ni prav veliko živih več. Tega pa so zavrnili.
Gimanzijcu dopovedati, kdo sproža postopke. In da je desnica ta organ imela pod samo 2/3 časa od osamosvojitve.
Sodstvo je tisto, ki nazadnje odloči. Lahko tudi nedosledno.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BlueRunner ::
Bluerunner... ti bi še v montirane procese verjel, dokler nebi dobil dokaza z podpisom, da so montirani.
S čim konkretno sem si pa takšen komentar zaslužil?
Pa hudiča. Ko ravno človek pomisli, da ni več upanja, pa se to zgodi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Karaya 52 ::
Latvijski partizan Vasilij Kononov pred Evropskim sodiščem za človekove pravice
Za Evropsko sodišče za človekove pravice so tudi 70 let pozneje vloge, ki so jih v 2. svetovni vojni igrali eni in drugi, jasne. Tako je pod udarnim naslovom Zgodovina je ena v reviji Mladina št. 5/2009 zagotavljal Peter Petrovčič, ko je poročal o sodbi Evropskega sodišča za človekove pravice v zadevi Vasilij Kononov proti Latviji. S to sodbo je evropsko sodišče razveljavilo sodbo Vrhovnega sodišča Latvije, s katero je bil kot vojni zločinec obsojen Vasilij Kononov, poveljnik enote Rdečih partizanov, ki je leta 1944 v neki vasi v Latviji umorila šest moških, ki so od Nemcev dobili orožje za obrambo, eden je bil tudi član Latvijske narodne straže, in tri ženske, od katerih je bila ena v zadnjem obdobju nosečnosti in so jo živo vrgli v ogenj, češ da jih je partizansko sodišče obsodilo na smrt, ker so bili izdajalci in okupatorjevi sodelavci, skratka nacisti. Evropsko sodišče je v senatu, ki mu je predsedoval slovenski sodnik Boštjan M. Zupančič, s štirimi glasovi proti trem razsodilo, da so bile usmrtitve izvršene na vojnem območju, pri čemer naj bi bilo bistveno, da je šest od devetih usmrčenih vaščanov dobilo orožje od nemške vojaške uprave in so tako pritožnik in njegovi soborci imeli upravičen razlog, da štejejo te vaščane za kolaboracioniste nemške vojske, kot naj bi zapisal Peter Pavlin v reviji Pravna praksa. V Sloveniji take razlage lahko slišimo in beremo večkrat na dan.
P. Petrovčič se je navduševal: Gre za precedenčno odločbo, ki bi v prihodnje lahko veljala za zgled v številnih drugih podobnih sodnih procesih, ki tečejo, in v sodbah v postkomunističnih in postsocialističnih državah. Seveda tudi v Sloveniji, kjer pa je bila želja po maščevanju povojni oblasti manjša in se je pokazala šele v preteklem mandatu, ko je bila na oblasti desnica. P. Pavlin je menil, da sodba končuje razprave glede medvojnih kolaboracij nacističnih kolaboracionistov na ravni evropske konvencije o človekovih pravicah in Evropskega sodišča za človekove pravice. Rezultat ni samo posredna pravna obsodba nacistične kolaboracije, marveč tudi njena moralna obsodba, kar je razvidno zlasti iz tona sodbe.
Zgodovinar dr. Božo Repe se je te sodbe strokovno veselil: Pomembna je zlasti zato, ker ne dovoljuje revizije zgodovine, niti relativizacije enovite protifašistične koalicije niti relativizacije kolaboracije, poleg tega pa jasno nasprotuje teoriji o dvojni okupaciji (fašistični in komunistični), ki se pojavlja tudi pri nas ... Dr. Jože Pirjevec pa se je zasanjal: Zdi se mi, da je mednarodno sodišče z oprostitvijo Kononova poudarilo pomemben princip, da namreč sodobna ureditev Evrope, njena zgodovina in pravo temeljijo na obsodbi nacifašizma kot absolutnega zla. Enačiti tiste, ki so se borili proti nacifašizmu s tistimi, ki so ga kakorkoli podpirali ali z njim sodelovali, ni dopustno. Pa tudi, če so bili žrtve nasilja. Profesor dr. Ljubo Bavcon pa je ponovno izpovedal svojo vero, da je predpise, ki veljajo za sojenje okupatorjem in sodelavcem, nedopustno uporabiti za sojenje pripadnika tiste strani v vojni, ki je bila nasprotna silam osi in domačim pomagačem. Okupator ali sodelavec je torej absolutni zločinec, komunist je absolutni pravičnik!
Tudi drugi slovenski časopisi so poročali o Zupančičevi nadvse modri protifašistični sodbi, ki je prepovedala revizijo zgodovine: Zgodovina je že napisana, zgodovina je ena in ena bo ostala! Veselje in navdušenje v rdeči Sloveniji, konec strahu med ostarelimi borci in slovenskimi kononovi! Nikoli ne bo revizije naše zgodovine, so si oddahnili zgagasti novinarji in upehani zgodovinarji. Partizanska NOB je na evropski ravni pravno in moralno zavarovana. Joj, kako je lepo biti nedotakljiv!
Čez dve leti pa se je v Strassburgu zabliskalo in hudo zagrmelo, da se je stresla in zbudila v leve zmote in utopije zasanjana Evropa. Resnici je bilo dovolj komunističnih laži in liberalnega sprenevedanja in po sedemdesetih letih je planila na dan. Veliki dom Evropskega sodišča za človekove pravice je 17. maja 2010 v zadevi Kononov po pritožbi Latvije razglasil novo sodbo. S štirinajstimi glasovi proti trem je kot najvišja evropska sodna stopnja razveljavil Zupančičevo sodbo in ponovno ter dokončno uveljavil obsodbo Kononova kot vojnega zločinca. Vsi iz boljševiških zločinov, laži in prevar in iz liberalnega intelektualističnega sprenevedanja skrbno sestavljeni miti o junaškem partizanskem boju med drugo svetovno vojno so se v temeljiti in jasni, šestdeset strani dolgi sodbi zrušili v prah. Evropski sodniki so se iz politike in pravnih formalizmov vrnili v živo pravo in v čutečo človečnost! Tudi slovenska zgodovina bo lahko ostala živa, brsteča in cvetoča, v stalni rasti in zorenju.
Slovenci groma iz Strassburga še niso slišali, saj so se zgagarji, repeti in pirjevci z vsemi partizani zavili v smrtni molk in o zadnji, najvišji evropski sodbi ne pišejo in ne poročajo. Že dva meseca bridko jokajo ob mrtvi Zupančičevi sodbi in je kar ne morejo pokopati, saj bodo z njo morali pokopati tudi sami sebe! Slovenskim kononovim je vsa Evropa odločno in jasno povedala, da so zločinci.
Ljubljana, 10. 8. 2010
Zanimivo ane, Italijani so takoj po vojni ločiti zrno od plevi. Fotr naših Jurijev je bil obsojen na dosmrtno ječo zaradi poboja liberalnih in katoliških partizanov, vendar je po obsodbi zbežal v Jugoslavijo, kjer so ga naši sprejeli odprtih rok.
Balandeque ::
Sodstvo je tisto, ki nazadnje odloči. Lahko tudi nedosledno.
Saj o tem govorim. Koliko postopkov je bilo še sproženih razen Ribičiča, da bomo sploh vedeli a je sodstvo imelo priložnost goljufati? Po mojem vedenju nobeden več.
Nevone, ne delaj se neumno. Sprožit pregon zoper Ribičiča 15 let po demokratizaciji je ... vsaj bizarno. To se naredi takoj. Pa zoper Mačka tudi, recimo.
Takole po spominu, tožilstvo recimo tudi ni skočilo, ko je legenda Novljan po TV razlagal, kako je enkrat na mah postrelil neke nemške ranjence. Jaz sem zastrigel z ušesi, pa ni bilo nič. Podobno, ko je Miloš Kovačič v eni sproščeni debati opisal, kako je poslal BMW v Rusijo, da bi dobil nek posel. Spet nič.
Meni se je en čas zdelo fajn, da imamo en tak "smart" sistem, ki ve, kdaj je treba nastopiti, kdaj pa starčki nakladajo. Danes pa vem, da je to narobe. To je pravni nihilizem.
Je pa, priznajte, sodstvo za nazaj rehabilitiralo vsakega. Tudi take, ki si to niso zaslužili.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
Pšenični ::
"Doslej ste nabrali enega, Ribičiča. Premalo, da bi kaj izpeljali iz tega."
Tko kot grobišča, se tud druge informacije o tem skrbno skrivajo. Verjetno več o tem vedo v Beogradu, v kakšnih arhivih zna bit vse sorta. Res pa je da je ogromno časa izgubljenega in da mati narava dela za "njih"...
v tem kontekstu je razvidno, da nas ima levica za norca in nas bo zgleda še en cajt imela.
Tko kot grobišča, se tud druge informacije o tem skrbno skrivajo. Verjetno več o tem vedo v Beogradu, v kakšnih arhivih zna bit vse sorta. Res pa je da je ogromno časa izgubljenega in da mati narava dela za "njih"...
v tem kontekstu je razvidno, da nas ima levica za norca in nas bo zgleda še en cajt imela.
Double_J ::
Baladeque, neboš odgovoril na zadnji post, ker se ti vsa teorija sesuje kajne?
Sicer pa primerov je na stotine, obsojen pa samo Šuštar.
Sicer pa primerov je na stotine, obsojen pa samo Šuštar.
Dve šivanki...
nevone ::
Nevone, ne delaj se neumno. Sprožit pregon zoper Ribičiča 15 let po demokratizaciji je ... vsaj bizarno. To se naredi takoj. Pa zoper Mačka tudi, recimo.
Bizarno je, da nikoli nikomur nismo sodili, pa naj bo temu kriva leva ali desna opcija. Ker nekako je težko je verjeti, da vrhovi oblasti prejšnjega režima ne bi stali za temi dejanji.
Ampak, če se je Slovenski narod (in desna politična opcija) nekako sprijaznil s tem, da po teh rečeh pač ne bomo brskali, ok. Lahko pa vseeno še kdaj kdo pove ali reče kaj na to temo, ker spomin ljudi je kratek, in opozarjanje na temne plati zgodovine ni povsem nepomembno. Prav je, da lahko jaz in ti poveva, kaj si o tem misliva. Ni potrebe po tem, da bi v svobodni družbi to bila tabu tema.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
oldguy ::
No ja, onile popastani tekst je bolj primer tega, kako se objektivnih člankov ne piše, kot pa kaj drugega.
Sicer se dostikrat ne strinjam s tabo, ampak moram pa priznat, da mi je na splošno your way of thinking precej simpatičen... +1
Lahko pa vseeno še kdaj kdo pove ali reče kaj na to temo, ker spomin ljudi je kratek, in opozarjanje na temne plati zgodovine ni povsem nepomembno. Prav je, da lahko jaz in ti poveva, kaj si o tem misliva. Ni potrebe po tem, da bi v svobodni družbi to bila tabu tema.
Sicer se dostikrat ne strinjam s tabo, ampak moram pa priznat, da mi je na splošno your way of thinking precej simpatičen... +1
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Balandeque ::
Baladeque, neboš odgovoril na zadnji post, ker se ti vsa teorija sesuje kajne?Ne, žal sem dve uri pred vami, pa prej mrknem. ;)
In kaj naj bi mi to sesulo? Arhivi v BG so kakor off limits? Dežmana in družbo pa plačujemo da paradirajo pred kamerami? Kaj pa že omenjene priče? Pričevanje, ane, je tudi dokaz pred sodiščem.
Če ste brali Umiranje na obroke, potem veste, da bi bil Igor Torkar odlična priča proti Ribičiču. Menda je ja jasno, kdo v zgodbi je pingpongar? Torkar je umrl l.2004.
Ja, nobeden ni napravil nič. Samo levi vsaj ne bevskajo vsak dan o tem, kako ni bilo nič napravljeno. Oni drugi so pa napeli vse sile, da na skrajno sporen način rehabilitirajo Rožmana (uf, kako se je tožilstvo naprezalo), potem pa še malo pomešali drek okoli Ribičiča in to jim je očitno zadostovalo.
Mimogrede: leta 2000 sem za neko poljsko konservativno enciklopedijo pisal o slovenskih disidentih. Imeli smo velik problem z uredništvom, ker naši disidenti - razen Pučnika in Torkarja, ki sta šla v zapor - kaj več, kot da so izgubili službo, sploh niso doživljali. Edini, ki je podobno naj*bal, je "levičar" Igor Vidmar, ki je šel sedet dvakrat.
Oni tipi v Varšavi so me resno preverjali, ker niso mogli verjeti, da nimamo več mučencev.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
nevone ::
Oni tipi v Varšavi so me resno preverjali, ker niso mogli verjeti, da nimamo več mučencev.
Kaj pa tisti, ki so bili poslani na Goli otok, recimo? Boš trdil, da sta bila samo 2?
Je pa res, da bolj ko smo se oddaljevali od konca WW2, manj tega je bilo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Gregor P ::
Balandeque je izjavil:
Imeli smo velik problem z uredništvom, ker naši disidenti kaj več, kot da so izgubili službo, sploh niso doživljali.
Oni tipi v Varšavi so me resno preverjali, ker niso mogli verjeti, da nimamo več mučencev.
To si tako napisal kot da bi bilo to splošno poznano dejstvo predlagam, da greš zgolj čez seznam tiste CAE, kjer so poleg imen napisani tudi različni "zločini" posameznika in bo tvoj seznam takoj večji, kaj šele če bi zares šel skozi javen arhiv, da o kakšnem skrivnem niti ne izgubljamo besed.
Že samo novinarski članki, dokumentarne oddaje, ki jih najde Google na to temo povečajo tvoj seznam npr. dokumentarna oddaja na RTVS: V imenu ljudstva, ko so zapirali duhovnike na prevzgojo v delovna taborišča, v povojnem obdobju seveda ...
... ali pa RTVS - Dokumentarci: Strogo nadzorovani spomini
Prisilno delo v kazenskih taboriščih, ki so jih v začetku leta 1946 preimenovali v Zavode za prisilno delo, je komunistična oblast leta 1949 še razširila. In v delovna taborišča, tudi s pomočjo ovaduških zaznamkov tajnih sodelavcev Udbe, naslednice Ozne, zaradi zavračanja sodelovanja s tajno policijo, poslala na tisoče državljanov. Leta ' 48 je bil sprejet prvi del kazenskega zakonika, kajti prej so veljali izključno posamični zakoni, kot so zakon o kaznivih dejanjih zoper ljudstvo in državo in podobno. Ta zakon je uvedel takrat tudi novo kategorijo kazni in sicer poboljševalno delo. Kazen poboljševalnega dela je nadomestila dotedanjo kazen prisilnega dela brez odvzema prostosti. Že tako so sodišča leta ' 48 začela, predvsem okrožna sodišča, deloma tudi okrajna, začela obsojati ljudi tudi na tako imenovano poboljševalno delo, kar že samo ime pove, da gre tu za čisto ideološko ozadje te kazni. Torej, ta kazen naj bi ljudi poboljšala, torej protisocialistične elemente.
Kako si se ti strokovno sploh lotil takšnega seznama pravzaprav?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Balandeque ::
Za disidenta moraš narediti kaj več, kot da si bil zaprt zaradi ponesrečene šale o Titu.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
Gregor P ::
Verjetno je dovolj, če se javno ne strinjaš z režimom; kaj pa pobeg čez mejo in pridobitev političnega azila v neki zahodnoevropski državi (in potem ob vrnitvi nazaj v domovino seveda takojšen zapor); to šteje?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
nevone ::
Za disidenta moraš narediti kaj več, kot da si bil zaprt zaradi ponesrečene šale o Titu.
Kar pa ne pomeni, da nismo imeli mučenih. Če niso bili disidenti, to ni nobena olajševalna okoliščina za mučitelje.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
WarpedGone ::
Lubi jezus, kaj dela politična korektnost. Goli otok je le za stopničko "manj huda" reč kot filanje kraških jam z odpadnim mesom. Stopnički se reče politični/montiran proces. Balandeque, niso te brezveze preverjal ...
Zbogom in hvala za vse ribe
Balandeque ::
Ja itak, samo jaz sem govoril o disidentu, ker je bila tema te enciklopedije. Vsekakor pa pomeni, da tisti, ki so govorili in pisali proti režimu niso tako zelo naj*bali. Če pogledam, kakšne je Krivic zganjal v '70 in '80, danes se pa en Grims oklicuje za zaslužnega za demokratizacijo....
Disident je pač tisti, ki aktivno nasprotuje neki ureditvi. Kot tak, je recimo Matevž Krivic naredil veliko več, kot pa Pučnik. Pa tega noben ne ve.
Drugače, pa naredili smo en odbor, skupaj s Poljaki in izbrali 20 imen. Takole po spominu: JJ, Kocbek, Pučnik, Stres, Torkar, Bučar, Jančar, Alenka Puhar, Hribarja, Veljko Rus, Kermauner, Petan, Viktor Blažič, Krivic, NSK, .. itd...
S seznamom nihče ni imel problema, BTW, tudi Anton Stres ne. Vsakega še živečega sem tudi intervjuval, če ne pa svojce.
Če pa imaš ti sicer nedolžnega Janeza, ki je končal na golem, ker je šefu brisal ženo - za disidenta, potem je to pač tvoj problem. Njegova usoda je žalostna, ja, samo disident pa ni.
Disident je pač tisti, ki aktivno nasprotuje neki ureditvi. Kot tak, je recimo Matevž Krivic naredil veliko več, kot pa Pučnik. Pa tega noben ne ve.
Drugače, pa naredili smo en odbor, skupaj s Poljaki in izbrali 20 imen. Takole po spominu: JJ, Kocbek, Pučnik, Stres, Torkar, Bučar, Jančar, Alenka Puhar, Hribarja, Veljko Rus, Kermauner, Petan, Viktor Blažič, Krivic, NSK, .. itd...
S seznamom nihče ni imel problema, BTW, tudi Anton Stres ne. Vsakega še živečega sem tudi intervjuval, če ne pa svojce.
Lubi jezus, kaj dela politična korektnost.Lej, na Poljskem, Češki, SZ al pa kje - se nisi nikoli več prikazal, če si pisknil proti CK. Zato so se čudili.
Če pa imaš ti sicer nedolžnega Janeza, ki je končal na golem, ker je šefu brisal ženo - za disidenta, potem je to pač tvoj problem. Njegova usoda je žalostna, ja, samo disident pa ni.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Balandeque ()
Pšenični ::
http://www.finance.si/299562/%AEiv%E8ec...
Glede pravne države še tole, da o sodstvu ne nadaljujem.... Ko rdeči telefonček zazvoni, kriminalistom odzvoni. Ko pridemo do "naših" se vse ustavi....
Glede pravne države še tole, da o sodstvu ne nadaljujem.... Ko rdeči telefonček zazvoni, kriminalistom odzvoni. Ko pridemo do "naših" se vse ustavi....
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Gregor P ::
Mislim da neke člane partije, ki so imeli malo drugačno mnenje od ostalih tovarišev (in so tudi imeli možnost ga javno predstaviti), pa so bili za to kazensko izključeni iz "kroga posvečenih", ne moreš primerjati s tisočimi nedolžnimi ljudmi, ki so končali tako ali drugače (nenadna nesreča, delovna taborišča, zapori itd.) in njihova imena praktično nikoli niso prišla v javnost, ker so bili že v kali zatrti. Ali mar ti resnično upaš, da ti bodo takšen seznam "partijci" kar sami napisali in ti ga dali v roke v imenu sprave in pravičnosti?
Potrebna bodo še leta raziskovanja, predvsem posrednih dokazov in pričevanj (slednjih vedno manj, leta le naredijo svoje), da bodo morda na koncu sestavili neko splošno zgodbo tedanjih dogajanj, ki bo malo bolj ustrezala realnemu stanju; kot recimo, že če bi šel kdo zares raziskovati Udbino centralno evidenco (arhivov na žalost nimamo), bi odkril ogromno, če bi zgolj preverjal za kaj vse so bili obsojeni posamezniki (npr. iz členov tedanjega KZ poleg imen).
Potrebna bodo še leta raziskovanja, predvsem posrednih dokazov in pričevanj (slednjih vedno manj, leta le naredijo svoje), da bodo morda na koncu sestavili neko splošno zgodbo tedanjih dogajanj, ki bo malo bolj ustrezala realnemu stanju; kot recimo, že če bi šel kdo zares raziskovati Udbino centralno evidenco (arhivov na žalost nimamo), bi odkril ogromno, če bi zgolj preverjal za kaj vse so bili obsojeni posamezniki (npr. iz členov tedanjega KZ poleg imen).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Balandeque ::
Daj si poglej v Verbincu (al pa wiki) termin disident, preden nadaljujemo. Ker mi ni jasno, kaj bi rad povedal?
Jaz sem samo delal en projekt, ki je govoril o disidentu pri nas. In sem to jasno napisal. Ti pa tlačiš not vse žrtve prejšnjega režima.
Jaz sem samo delal en projekt, ki je govoril o disidentu pri nas. In sem to jasno napisal. Ti pa tlačiš not vse žrtve prejšnjega režima.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
Gregor P ::
Sam samo pravim, kako si lahko tako prepričan, da javno vemo prav za vse disidente tedanjega totalitarnega režima? Če se pa je tedanja oblast na vse moči trudila vse to držati v hudi tajnosti in šele ko so bile govorice v družbi že preveč glasne in jih ni bilo več moč brzdati, je nato kakšen tovariš po direktivi partije začel malo javno govoriti o tem.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Balandeque ::
Ja. Saj zato sem ga napotil v Verbinca.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
Gregor P ::
Razlage za disidenta pa zajamejo kar širši del ljudi, ki so niso bili v skladju s tedanjim režimom. Nikjer pa ne piše, da moraš ravno ti vedeti za njega
SSKJ
Wiki HR
Wiki ANG
Wiki NEM
Wiki ITA
Wiki FR
SSKJ
disident -ęnta in -énta m (e é, ??)
knjiž. kdor se odcepi od svoje skupine,
organizacije: disidenti so začeli izdajati
svoj časopis; politični disident; disident
stranke / pojav meščanskega disidenta
Wiki HR
Disident je pojam koji potječe iz latinskog disidenti ("ne slaganje", "odvojeni", "proturječiti") označava čovjeka koji se "ne slaže sa postojećim uvjetima" ili "koji razmišlja drugačije".
Wiki ANG
A dissident, broadly defined, is a person who actively challenges an established doctrine, policy, or institution. When dissidents unite for a common cause they often effect a dissident movement.
The noun was first used in the political sense in 1940, with the rise of such totalitarian systems as the Soviet Union.
Wiki NEM
Der Begriff Dissident (von lat. dissidere ,,nicht übereinstimmen, getrennt sein, widersprechen"), auch Systemkritiker, bezeichnet einen Andersdenkenden.
Wiki ITA
Un dissidente, in senso lato, ? una persona che si oppone attivamente a un'opinione, una politica, o una struttura gi? stabilita e/o diffusa. Secondo lo storico russo Roy Medvedev, il dissidente non ? semplicemente colui che la pensa diversamente, bens? colui che esprime esplicitamente il suo dissenso e lo manifesta in qualche modo ai suoi concittadini e allo Stato.
Wiki FR
Un dissident est une personne qui se sépare d'une communauté ou du parti dont il était membre. Il ne reconnaît plus la légitimité de l'autorité (notamment politique) ? laquelle il devait se soumettre jusqu'alors.
Le terme de << dissident >> est ainsi utilisé pour qualifier une personne qui conteste de façon plus ou moins radicale le syst?me politique du pays dont elle est résidente.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Balandeque ::
GregaP, se strinjam, da bi teoretično lahko obstajal nekdo, ki bi nekaj gobcnil, pa bi ga vzela noč.
Oba pa veva, da imajo taki ljudje svojce, pa da ponavadi ne kujejo misli doma pod kovtrom, ampak v nekih krogih. Skratka, zanje se ve.
Zato mislim, da mogoče res za koga ne vemo, ampak da bi bil za zgodovino relevanten, pa tudi ni posebej verjetno. Vsaj bolj ne, kot oni zgoraj našteti.
Oba pa veva, da imajo taki ljudje svojce, pa da ponavadi ne kujejo misli doma pod kovtrom, ampak v nekih krogih. Skratka, zanje se ve.
Zato mislim, da mogoče res za koga ne vemo, ampak da bi bil za zgodovino relevanten, pa tudi ni posebej verjetno. Vsaj bolj ne, kot oni zgoraj našteti.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
Okapi ::
Razlage za disidenta pa zajamejo kar širši del ljudi, ki so niso bili v skladju s tedanjim režimom. Nikjer pa ne piše, da moraš ravno ti vedeti za njegaJaz seveda ne poznam vseh, ampak ne moreš se hvalit, da si bil disident, če si vsakič na sekretu prav potihem preklel partijo. Ali da si, kot razlaga moj foter, v JLA prisegal s figo v žepu. Bistvo disidentstva je, da svojo pozicijo razkriješ drugim.
O.
Gregor P ::
... govorimo o ljudeh, ki so bili dobesedno nasilno izbrisani iz zgodovine človeštva in vi bi sedaj o vašem razumevanju relevantnosti?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Okapi ::
Saj to je Balandeque lepo razložil, da ni vsaka žrtev državne ideologije že disident. Žrtev je veliko več, marsikdo še vedel ni, zakaj je sploh najebal. In informbirojevci, ki so jih trpali na Goli otok, so bili neke druge vrste disidenti, taki, ki so navijali za Rusijo in Stalina. S tem se sedaj ne moreš ravno hvalit (in oni Poljaki sigurno niso teh iskali).
O.
O.
Gregor P ::
Aha torej sedaj že delimo disidente na "prave" in "neprave" LOL
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Okapi ::
Če je tebi vseeno, ali je bil nekdo za demokraciji ali za stalinizem, glavno da je bil proti jugopartiji, meni ni.
O.
O.
Gregor P ::
Naj poskušam razložiti z drugimi besedami; potrebovali smo okoli 2000 let, da danes končno vemo, da Galci le nisi bili takšni necivilizirani barbari, kot so jih zgodovinsko opisovali Rimljani v svojih (svetovno znanih) delih ... je sedaj malo bolj razumljivo o čem teče pravzaprav debata
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).