Slovenska levica

bluefish, potem si pa raje to preberi : http://www.finance.si/320847/Nove-razse..., sej vem da je tisi miljon kriv :-)

Vsakega malo bolj resnega, pa bi skrbel mogoče tak naslov : German economic growth slows sharply http://www.bbc.co.uk/news/business-1453...

z googlpm išči podane štiri kazenske prijave....

Saj krivda je že vnaprej določena.

Ne trdim, da je krivda lahko vnaprej določena.

Jasno, da mora sodišče soditi po znanem protokolu, a to ne spremeni dejstva, da prvenstveno je sodno-pravni sistem tu zato, da išče krivce in jih sankcionira. Seveda nikakor nedolžnih.

o+ nevone

Sodno - pravni sistem ne išče krivcev. To je zaenkrat še naloga organov odkrivanja. Sodno - pravni sistem potem presodi, ali so ujeli pravega in če je pravi, kakšno kazen bi mu dali.

Imaš prav. Slabo sem se izrazila.

o+ nevone

Tale zaščita je dvorezen meč.

Da, zato pa se vrnemo k izhodščnem vprašanju in komentarju.

Vprašanje je: Ali je bolje zapreti enega nedolžnega, da preprečimo, da bi na svobodi ostal krivec?

Oziroma njegova alternativna dikcija: Ali je bolje na svobodi pustiti krivega, kot pa kaznovati enega samega nedolžnega?


Žiga na to vprašanje nosi odgovor v podpisu. Tudi jaz se tem njegovem mnenju pridružujem.

Danes oziroma v današnjih časih sprejet način delovanja sistema, ki mu damo oznako "pravičen", je takšen, da se dopušča, da bodo nekateri krivci oproščeni, v zameno za to, da se preprečuje, da bi bili obsojeni nedolžni.

Type I errors are unacceptable, but while minimizing them, we necessarily increase the chance of type II errors. This is especially evident in criminal justice systems which have presumption of innocence (H₀ - null hypothesis states accused is innocent). In such systems we ultimately increase chance of declaring guilty defendants to be innocent, as a price for preventing innocent defendants to be declared guilty.

Samo to ne opravičuje šlamparije pri iskanju dokazov, ki bi nedvomno potrdili krivdo obtoženega.

Vsekakor, popolnoma in absolutno.

Šlamparija pa je razvidna predvsem iz tega, da naše "uspešne" odvetniške pisarne prosperirajo na tem, da dokazujejo napake v postopkih (predkazenskih, kazenskih, tudi procesne napake). Torej ravno šlamparijo v postopkih. Ta šlamparija pa je evidentna iz tega, da se krši ravno tiste dele zakonodaje, ki preprečujejo samovoljo preiskovalnih organov. Sodni sistem pa stoji ravno na temu, da se organe pregona drži "pod nadzorom", da pri uporabi posebnih pravic ne delajo neumnosti in dkoazov ne zbirajo "po domače". Konec koncev, kaj bi preprečevalo preiskovalcem, da dokaz po potrebu tudi sfabricirajo, če se bi jim pustilo, da delajo kar hočejo - vključno z preiskovalnimi dejanji.

Seveda se najde tudi sodniške cvetke, ki znajo biti še posebej bizarne, vendar pa mislim, da na te odpade manjše število "propadlih" primerov. Večina pa se jih verjetno izgubi v ugotavljnju teh postopkovnih napak. Svoje mnenje sicer temeljim na javno razglašenih primerih, kar seveda pomeni, da imam vgrajen bias, ampak verjetno ima kdo tukaj podatke, ki bodo to mnenje čez palec potrdili, ali pa ovrgli.

Drugače pa se strinjam z logiko, da če ne moreš dokazat krivde je človek nedolžen, pa tudi če je kriv. To pa vsekakor.

Da, boleče je, kadar je iz predloženih dokazov razvidno, da je pred sodiščem dejanski storilec, nato pa je potrebno polovico dokazov umakniti, ker so bili zbrani nezakonito. Posledično pa lahko celoten primer tako tudi pade.

Vendar pa je takrat potrebno bes usmeriti v tiste, ki takšno šlamparijo dopuščajo. To pa je IMHO potrebno iskati nekje med kriminalisti in tožilci. Ko pa pomislim na lastne izkušnje, pa si bi upal večji delež odgovornosti za šlamparijo preložiti na tožilce.

Naj pvem zakaj. Po mojih osebnih izkušnjah so kriminalisti večinoma pragmatični ljudje, ki poznajo svoj kos zakonodaje in se ga držijo kot pijanec plota. Če je potrebno na stvar pogledati nekoliko širše, se pustijo o pravnih zadevah mirno podučiti (seveda predvsem s strani "tapravih pravnikov/odvetnikov", ne ravno od kogarsibodi), če jim to pač pomaga postopek pripeljati do konca.

Na drugi strani so tožilci - pravni strokovnjaki, ki naj bi razumeli širšo sliko, ki naj bi poznali sodno prakso, ki naj bi poznali ovinke in slepa črevesa zakonodaje in, ki naj bi bili predvsem sposobni sestaviti skupaj vse potrebno za normalen potek sodnega postopka. Hmnja. Če potem pride tožilec na sodišče z nezakonito zbranimi podatki, z nepopolnimi poznavanjem zakonodaje, brez potrebniih priprav in s kakšnimi novimi (morda celo malo norimi) pravnimi teorijami, potem bi težko rekel, da je pretežen del odgovornosti na kriminalistu. Prej na strani tistega, ki bi moral vedeti bolje, pa tega ne ve, ali pa ne zna.

V momentu ko pa ga hočeš vsaj malo resno implementirat, moraš pa NUJNO ukinit kakršenkoli pravni/policijski aparat.

Samo, če želiš utopijo. Poanta vsakega sistema je, da minimizira možnost napak, ne pa, da postane 100% zanesljiv. Že statistika sama ti pove, da kaj takšnega v bioloških sistemih preprosto ni možno.

Vse ostalo naprej je samo izvajanje na temo, da si "nekdo želi utopijo". Kar je seveda neumnost.

Že zato, ker so napake vedno možno, je IMHO narobe zagovarjati smrtno kazen. Napačno dosojene zaporne kazni se da sanirati, smrtne, potem ko je sodba izvršena, več nikoli.

Kar pa ne sme bit nobeno opravičilo, da je lahko neučinkovit oz. v našem primeru praktično kastriran, slaboviden in gluh hkrati. Pa še neumen.

Bodimo pošteni in preverimo kje stvari resnično šepajo. Jaz bom rekel, da moramo najprej prevetriti kaj pomeni "neodvisnost tožilstva" in kakšno sranje se ga gredo v Državnem zboru. Sodniki so največkrat (ne pa vedno) na udaru zaradi nepopularnih sodb, nihče pa se ne loti resno vzorokov, da bi ugotovil zakaj prihaja do teh stvari? So zakoni slabi? Se zakoni preveč spreminjajo? So zakoni napisani nejasno (tako, da še pravnikom niso nerazumljivi)? So tožilci med najboljšimi ali najslabšimi pravniki v državi? So pri svojem delu resnično neodvisni?

Ogromno stvari je, ki jih lahko rešimo samo in izključno na voliščih, ne pa na sodiščih. Žal. Ali pa na srečo. Kakor se vzame.

Tukaj sva si po mnenju precej blizu. Čeprav morda tistega "zna vklopiti kompjuter" spregledam, če je to tožilec, ki na sodišče praviloma pripelje vodotesen primer in v tožbi uspe na vseh instancav in kljub vsem manevrom obrambe.

To je morda res v obrambo tožilcev, vendar pa je to kritika celotnega sistema. Rezultat "delovanja" dega sistema pa si bi lahko mislil, da je tudi negativna selekcija.

Zanimivo, da rečeš "šef" in ne "vodja".

telbanc:

Zanimivo, da ste ostali brez besed.

Zakaj bi pa mogli kaj rečt? Sklepaš po sebi nemara, da je treba prežat na vsako besedo "druge strani" in ob najmanjšem pisku besno tipkati besede?
No, sedaj imaš moj post, lahko spet napišeš prispevek, v katerem bodo besede "komunajzarji", "levaki", "udbomafija" in "kučan". Da boš izpolnil svojo kvoto in ne bo tvoj šef jezen.

a goebels se vedno obvlada sceno?
Drugace pa - iz SDS so sporocili... kera beda. Iz stranke sporocajo, kako se pocutita mami pa oci. Ne vem, zakaj niso v Urskino bolnico poklicali? ...
Pa sej bi lahko JJ potweetal, ko je ze na sceni. Razen ce ima geslo shranjeno samo na tajnicinem racunalniku (kateri tudi narekuje).

Pač vam gre v nos, da je rating SDS ja velik, preprosto neverjetnih 45%. Kar je posledica dobrega političnega marketinga.

Gre tud brez semaforjev, radarjev, varnih konvojev in podobnih osnovnošolskih kiksov PR ekipe.

Zdej je vprašanje le, kdo od levice bo sploh v parlamentu po predčasnih volitvah....ki bodo kmalu. Vprašanje je tudi, koliko časa bodo v opoziciji, dva, tri mandate sigurno.

Milajlo : Zamisli kakšna novica bi šele bila : "Pesalova in psenička dobila naraščaj."

Drugače pa vidim, da si na liniji in redno spremljaš novice iz štaba. Bodi pozoren, kmalu bo sledil ukaz poprimi za lopato.

A dej, no. Ocitno smo ta levi malce prevec alergicni na take novice. Recimo, da se kdo skoraj zadavi s prestico. Stekas? Najbrz ne...
Sicer pa sploh ne bi vedel, ce ne bi v avtu slisal po radiu, da bi bilo bolj primerno ime Borut. Saj stekas, ce je vse peesdi, pa naj bo tudi ime primerno. (pa sorry za nespodobno razlago)

btw: ktero lopato? Sej bojo enga v kratkem pokopal, ampak jaz nisem v tisti liniji...

Karaya 52 je 18. avg 2011 ob 23:04 izjavil:

Kresalova vas nikoli ne bo razveselila s taksno novico. Kislo grozdje.

Upam da bo Crtomir fajn dec, kot njegov ata. Grenil zivljenje tezkim levakom samo s tem ker obstaja.

Se fotka alfa para:

Pa ne da ti prihaja ob tej fotki?! No, saj te ne obsojam. Ce me ne motijo pedri (in se manj lezbijke), imej tudi ti svoje sanje.

(zdej se pa zresnite in navijajmo za zmago JJ, da ga odplakne cez dve leti. Itak je en cagavc, ker ni ze pred dvemi leti podal nezaupnice. Karaya, meni vcasih delujes bolj inteligenten)

Napisal bi torej: "Hebi se!" ali kaj podobnega. Sta dovolj pametna, da bi dojela.
Ves, ne sodi ljudi po sebi.

Karaya 52 je 18. avg 2011 ob 23:04 izjavil:

Kresalova vas nikoli ne bo razveselila s taksno novico. Kislo grozdje.

Upam da bo Crtomir fajn dec, kot njegov ata. Grenil zivljenje tezkim levakom samo s tem ker obstaja.

Se fotka alfa para:

Tud približno ne vsem.
JJ je po politični orientaciji namreč prej zmerno desno, kot ekstremno in njegov program, bi bil po definicijah svetovne desnice skrajno lev in zelen

Ampak tolažbo eni desničarji pri nas najdejo že, če navija na svetovnem prvenstvu za Slovenijo

JJ-ju čestitam in ne glede da poznam sladkorno, tole je kar fajn.

Črtomir pa sploh.

Hahahaha, Preporod! To so uspeli napraskati v dveh letih mrzlicnega iskanja "novih" obrazov. Manca Kosir, Cveta Zalokar To ne more biti res. Po tem, ko na fronti padejo elitne enote, zdaj posiljajo v boj ranjence in ostarele veterane???

Preporod!

Prebral sem prepad.

To ne more biti res.

Saj tudi ni. Preizkušena taktika - poskušajo z izmišljotinami vnaprej diskreditirati vsak morebitni poskus. Bedna taktika, ampak saj drugega niti ne znajo Telebanci pa orgazmirajo zraven.

O.

http://www.delo.si/novice/politika/parl...

Še tole, heh,heh.

Zgleda da je destrukcija levičarjem položena v zibelko.

"Saj tudi ni. Preizkušena taktika - poskušajo z izmišljotinami vnaprej diskreditirati vsak morebitni poskus. Bedna taktika, ampak saj drugega niti ne znajo>:D Telebanci pa orgazmirajo zraven".

Moj nick je telbanc. Heh,heh....sicer so tvoje posredne kritike levičarjev nekaj zlo novega. Te je "morda srečala pamet"?

"Na to se spomni, ko se sam spakuješ iz drugih nickov."

Z levico je konc, ne reši jo ne Jankovič ne bog. Če bojo še malo mencali s temi volitvami, bojo šli dol tko, ko so prišli 45.l. gor.

"Le zakaj Golobič in Janša kupujeta kmetijo ? Verjetno zaradi pop tv-ja, not."


Se tud men zdi, da bomo stanovanja kmalu menjali za zapuščene kmetije v prekmurju ali kje drugje.....in sadili zelje in krompir, nabirali drčje po okoliških gozdovih. Heh....

Ko bo udaril drugi val krize...smo ga vsi naj...i.

Vabiti Jankovica v politiko je dejanje iz obupa, kot pozig Moskve, samo da ni prisla v roke Napoleonu.

Se zna zgodit, da boste levi volilci morali izbirati med Pahorjem in Jankovicem. Ojoj. Mogoce se nepristranski Soltes nenadoma prelevi v "Preporoditelja" levega bloka? S Kresalovo bi vsaj tista 2% dobili.