Forum » Loža » Odprt zob- čakat 6 mesecev ali dat 120 evrov in bo takoj popravljeno
Odprt zob- čakat 6 mesecev ali dat 120 evrov in bo takoj popravljeno
darkolord ::
Je pa (žal) tako, da se ne da kar vedno posplošit (vsi privatni so kul, vsi javni so slabi)...
Največji problem pri javnih zobarjih je po mojih opažanjih ta, da imajo enostavno preveč pacientov - namesto, da bi se lahko vsakemu pacientu posebej posvetili, kot je treba, se jim strašno mudi, saj v čakalnici že trije čakajo za tabo, potem je pa velikokrat narejeno šlampasto, sej za kaj drugega sploh ni časa...
Moj (zasebni) zobar si PREJ pogleda in preštudira, kaj in kako bo delal; ko pridem tja, mi vse točno razloži in pokaže, potem si pa vzame dovolj časa, da celo stvar izpelje od začetka do konca, tako kot je treba.
Je pa iz nekega čudnega razloga ljudem težko zamenjati zdravnika, čeprav vejo, da jim ne nudi dovolj dobre storitve - če ti redno prodajajo gnilo sadje v trgovini, boš hitro šel drugam; če ti zobar pokvari vse zobe, boš pa še vedno kar vztrajal pri njem... Bolj oseben odnos morda?
Največji problem pri javnih zobarjih je po mojih opažanjih ta, da imajo enostavno preveč pacientov - namesto, da bi se lahko vsakemu pacientu posebej posvetili, kot je treba, se jim strašno mudi, saj v čakalnici že trije čakajo za tabo, potem je pa velikokrat narejeno šlampasto, sej za kaj drugega sploh ni časa...
Moj (zasebni) zobar si PREJ pogleda in preštudira, kaj in kako bo delal; ko pridem tja, mi vse točno razloži in pokaže, potem si pa vzame dovolj časa, da celo stvar izpelje od začetka do konca, tako kot je treba.
Je pa iz nekega čudnega razloga ljudem težko zamenjati zdravnika, čeprav vejo, da jim ne nudi dovolj dobre storitve - če ti redno prodajajo gnilo sadje v trgovini, boš hitro šel drugam; če ti zobar pokvari vse zobe, boš pa še vedno kar vztrajal pri njem... Bolj oseben odnos morda?
nevone ::
Razmerje pri nas je priblizno 1800 odraslih oziroma 900 otrok na 1 zobozdravnika. Redni pregledi, vecstopenjski posegi, ... ja, zagotovo bi hitro ostali brez dela.
Koliko imamo potem vseh zobozdravnikov? 1000?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Louro ::
Razmerje pri nas je priblizno 1800 odraslih oziroma 900 otrok na 1 zobozdravnika. Redni pregledi, vecstopenjski posegi, ... ja, zagotovo bi hitro ostali brez dela.
Koliko imamo potem vseh zobozdravnikov? 1000?
o+ nevone
Google na vrhu izpljune neko porocilo ZZS iz 2005,
"... v Zdravniški zbornici Slovenije, v kateri je včlanjenih 1553 zobozdravnikov ... Od tega je aktivnih 1247 zobozdravnikov."
Stevilke se najbrz niso kaj prida spremenile, delez koncesionarjev oz. privatnikov bo pa treba iskat drugje.
Dopisano, seveda niso vsi v preventivnem zobozdravstvu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Louro ()
nevone ::
Če bi vsak Slovenec vsako leto 5 krat obiskal zobozdravnika in bi vsak zobozdravnik obdelal 10 pacientov na delovni dan bi rabili 4000 zobozdravnikov.
Če jih ima javno zobodravstvo manj, potem ne moremo računat na kvalitetne storitve.
Zdej pa sami zračunajte koliko prispevamo v javno zobodravstveno blagajno in kaj lahko potem od tega pričakujemo.
o+ nevone
Če jih ima javno zobodravstvo manj, potem ne moremo računat na kvalitetne storitve.
Zdej pa sami zračunajte koliko prispevamo v javno zobodravstveno blagajno in kaj lahko potem od tega pričakujemo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Če zobozdravnik obdela 10 pacientov na dan, to pomeni 200 na mesec, in če vsakemu zaračuna povprečno 100 EUR je to 20000 eur na mesec BRUTO.
Potem ima stroške s prostorom, z opremo, s potrošnim materialom, s knjigovodstvom, z morebitnim dodatnim osebjem (sestre, tajnice, snažilke), z davkom ne vem kako je ...
Za kakšen denar bi pa vi bili zobozdravniki? Če za manjši, potem ste že znižali ceno na trgu, samo zares morate postati zobozdravnik in biti cenejši.
o+ nevone
Potem ima stroške s prostorom, z opremo, s potrošnim materialom, s knjigovodstvom, z morebitnim dodatnim osebjem (sestre, tajnice, snažilke), z davkom ne vem kako je ...
Za kakšen denar bi pa vi bili zobozdravniki? Če za manjši, potem ste že znižali ceno na trgu, samo zares morate postati zobozdravnik in biti cenejši.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
noraguta ::
Ja že, ampak ta zobar je lahko tud samo zasebni zobar, pač dela tud na koncesijo in dela tud, kot na zavarovanje in s tem čakalna doba.
Pa še v moji občini je
ja samo , da za koncesijo nima časa. sicer odvisno od posega ampak 120€ ni tako poceni. za plombo se odkarta cca 30€+ za zdravljenje pa odvisno od posega ampak 120€ so nekje 4je obiski pri povprečnem zobarju. Vseeno razmisli o zamenjavi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
nevone ::
če vsakemu zaračuna povprečno 100 EUR
Če zaračuna za vsak obisk toliko, ne za celotno storitev, da ne bo pomote.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Louro ::
"Če bi vsak Slovenec vsako leto 5 krat obiskal zobozdravnika in bi vsak zobozdravnik obdelal 10 pacientov na delovni dan bi rabili 4000 zobozdravnikov."
Realno je blizje 1x na 2 leti oziroma ko zacne boleti
, potek pa pride zahteven poseg, ki se vlece par mesecev.
Redni pregledi in sprotno zdravljenje pridejo ceneje, kakor pa poznejsa serija postopkov. Manj bolecin tudi. Pa manjsa poraba materiala.
Kakorkoli, mogoce bo cena pocasi prepricala mnozice, da zacnejo skrbet za ustno higieno, ker direktno vpliva na kvaliteto zivljenja.
Realno je blizje 1x na 2 leti oziroma ko zacne boleti
, potek pa pride zahteven poseg, ki se vlece par mesecev.Redni pregledi in sprotno zdravljenje pridejo ceneje, kakor pa poznejsa serija postopkov. Manj bolecin tudi. Pa manjsa poraba materiala.
Kakorkoli, mogoce bo cena pocasi prepricala mnozice, da zacnejo skrbet za ustno higieno, ker direktno vpliva na kvaliteto zivljenja.
nevone ::
Realno je blizje 1x na 2 leti oziroma ko zacne boleti
Ja res je to bolj realno. Ampak moja ocena je bila malo bolj ohlapna zato, da imaš dovolj rezerve v primeru izrednih situacij.
No če prepolovimo 5 obiskov letno na cca 2 obiska letno potem potrebujemo 2000 zobozdravnikov, kolikor jih pa verjetno tudi imamo in če oni ne morejo obdelati vsak po 10 pacientov na delovni dan, potem res lahko sklepamo, da je javno zobozdravstvo neučinkovito in da so čakalne vrste zgolj pritiski zobozdravnikov na višje plače in delanje panike za prazen nič.
potek pa pride zahteven poseg, ki se vlece par mesecev.
Ja, ampak ne greš vsak dan k zobozdravniku, ampak ene 5-10 krat. So pa potem novi zobje večji strošek.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Gregc69 ::
jaz ti vsekakor predlagam da reskiraš tistih 120e kar dandanes ni skoraj nič, lahko se ti še kaju drugega vname in boš imel potem velike stroške in neprespane noči!
Louro ::
"No če prepolovimo 5 obiskov letno na cca 2 obiska letno potem potrebujemo 2000 zobozdravnikov, kolikor jih pa verjetno tudi imamo ..."
Zakaj mislis, da jih imamo 2000, ko pa jih je bilo leta 2005 aktivnih 1247?
V teh 1247 so vsteti specialisti celjustne in zobne ortopedije, maksilofacialne kirurgije, oralne kirurgije, parodontologije, protetike, specialisti za zobne bolezni in endodontijo ter koncno specialisti za otrosko in preventivno zobozdravstvo, in le ti so relevantni za to temo. Nezanemarljiv delez jih odpade na privatni sektor, zdaj pa izvoli se enkrat racunat.
"... in če oni ne morejo obdelati vsak po 10 pacientov na delovni dan, potem res lahko sklepamo, da je javno zobozdravstvo neučinkovito in da so čakalne vrste zgolj pritiski zobozdravnikov na višje plače in delanje panike za prazen nič."
Ko jih 2000 v preventivnem ne bo zmoglo 10 na dan, bo res neupraviceno. Do takrat se pa izogibajmo sloga Zurnal24.si & co.
Zakaj mislis, da jih imamo 2000, ko pa jih je bilo leta 2005 aktivnih 1247?
V teh 1247 so vsteti specialisti celjustne in zobne ortopedije, maksilofacialne kirurgije, oralne kirurgije, parodontologije, protetike, specialisti za zobne bolezni in endodontijo ter koncno specialisti za otrosko in preventivno zobozdravstvo, in le ti so relevantni za to temo. Nezanemarljiv delez jih odpade na privatni sektor, zdaj pa izvoli se enkrat racunat.
"... in če oni ne morejo obdelati vsak po 10 pacientov na delovni dan, potem res lahko sklepamo, da je javno zobozdravstvo neučinkovito in da so čakalne vrste zgolj pritiski zobozdravnikov na višje plače in delanje panike za prazen nič."
Ko jih 2000 v preventivnem ne bo zmoglo 10 na dan, bo res neupraviceno. Do takrat se pa izogibajmo sloga Zurnal24.si & co.
nevone ::
Ja. Se strinjam, da dokler nimamo podatka, koliko obiskov pri zobozdravniku opravimo na leto, ne moremo pravilno zračunat.
Samo javno zdravstvo bi lahko te podatke objavilo in obrazložilo kako je na stvari. Pa te podatke le redko zasledimo, ali pa jih sploh ne. Le zakaj?
o+ nevone
Samo javno zdravstvo bi lahko te podatke objavilo in obrazložilo kako je na stvari. Pa te podatke le redko zasledimo, ali pa jih sploh ne. Le zakaj?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Louro ::
Zaradi prostozidarjev? Roswell? Koliko casa kuhati krompir?
Na vsak nacin pride prevec prebivalcev na premalo zdravnikov in tole splosno sovrastvo postaja ze old.
Na vsak nacin pride prevec prebivalcev na premalo zdravnikov in tole splosno sovrastvo postaja ze old.
nevone ::
Na vsak nacin pride prevec prebivalcev na premalo zdravnikov in tole splosno sovrastvo postaja ze old.
Ti to znaš zračunat brez ustreznih podatkov, seveda.
Vedno ko nekdo želi priti zadevi do dna, se najde nekdo in objavi da je to splošno sovraštvo.
Vsaj toliko si lahko pošten, da ali objaviš podatke, ali pa priznaš, da ne veš, kako je v resnici na stvari.
Nič drugega nočem, kot da bi enkrat javnost zvedela, zakaj tako opevano javno zobozdravstvo ne more pokrivati vseh potreb.
Samo naliti želim čistega vina.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Louro ::
Nemudoma priznam, da ne vem, kako je v resnici na stvari, sem pa edini tukaj objavil konkretno stevilko, prepisano iz porocila zdravniske zbornice, zal staro 5 let. Ker je slo za prvi ali drugi googlov zadetek, ne dvomim, da ti ne najdes cesa tocnejsega. 
Pri priblizno dveh milijonih prebivalcih in priblizno 1200 [2005] zobozdravnikih prav res znam zracunat, da je prvih prevec za druge, pa tudi, ce sem se zmotil za 20% na obeh frontah.
Seveda bi bil to izracun za leto 2005, morda jih je danes dvakrat, trikrat vec.
Vse, kar je prislo s tvoje strani, je ocena o 2000 zobozdravnikih, ki opravijo z 10 pacienti na dan in zato sklepamo, da izsiljujejo evre in zganjajo paniko. Javnost ne bo izvedela nicesar konkretnega, dokler bodo posredniki informacij nasi pateticni novinarji, sicer je pa bolj kot cistega vina zeljna skandalov.
K*rc, jaz si zelim popolno privatizacijo, pa bomo v stilu IMDB ocenjevali storitve; slabi zdravniki bodo brezposelni, kvalitetni in prijazni zdravniki bodo bogati, splosna populacija pa bo lahko le zdrava, zapufana ali pod zemljo.
Pri priblizno dveh milijonih prebivalcih in priblizno 1200 [2005] zobozdravnikih prav res znam zracunat, da je prvih prevec za druge, pa tudi, ce sem se zmotil za 20% na obeh frontah.
Seveda bi bil to izracun za leto 2005, morda jih je danes dvakrat, trikrat vec.
Vse, kar je prislo s tvoje strani, je ocena o 2000 zobozdravnikih, ki opravijo z 10 pacienti na dan in zato sklepamo, da izsiljujejo evre in zganjajo paniko. Javnost ne bo izvedela nicesar konkretnega, dokler bodo posredniki informacij nasi pateticni novinarji, sicer je pa bolj kot cistega vina zeljna skandalov.
K*rc, jaz si zelim popolno privatizacijo, pa bomo v stilu IMDB ocenjevali storitve; slabi zdravniki bodo brezposelni, kvalitetni in prijazni zdravniki bodo bogati, splosna populacija pa bo lahko le zdrava, zapufana ali pod zemljo.
nevone ::
Pri priblizno dveh milijonih prebivalcih in priblizno 1200 [2005] zobozdravnikih prav res znam zracunat, da je prvih prevec za druge, pa tudi, ce sem se zmotil za 20% na obeh frontah.
Ja, kako si pa to zračunal?
Jaz sem jasno pokazala kaj kaže izračun, pač na nekih hipotetičnih podatkih, ki jih vsak lahko ovrže, če želi.
2000 zobozdravnikov je potrebnih, če ga vsak pacient obišče 2-krat na leto (povprečno, v vsakem letu svojega življenja), in s predpostavko, da zobozdravnik dela 250 delovnih dni v letu in vsak tak delovni dan obdela 10 pacinetov, kar lahko izvede v cca 5 urah. (Vse vrednosti so povprečne, seveda).
Ker je delovnih dni v resnici manj (cca 220) in če imamo zobozdravnikov 1200 potem to pomeni, da ga pri istem tempu lahko vsak obišče 1x na leto.
Zdej pa vi korigirajte izračun oziroma pavšalne ocene.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
IIIman ::
Načeloma ne zapravljam gnar za žure, cigarete, alkohol, mamila, kave, sladkarije in podobno, ampak študentska leta in 120 evrov ni ravno malo, toda je blje čakat 6 mesec ali reskirat teh 120 evrov in si it popravit privat zob.
Raje plačam in mi zob "uredijo". Pol leta je dolga doba in se lahko kaj zakomplicira. Tako sem jaz ostal brez enega zoba, za katerega sem moral kasneje "mastno" plačati mostiček.
boogie_xlr ::
Mene razkuri, ko mi ničesar ne pove, kaj bo delala, potem pa mi gre vrtat modrostni zob, ki ga grem dat ven naslednji mesec maksilofacialnemu.
Poleg tega tole smrdi na obiranje zavarovalnice.
Poleg tega tole smrdi na obiranje zavarovalnice.
bluefish ::
Ravno bil včeraj pri privatniku, ker sem enostavno naveličan javnega zobozdravstva. Odnos na povsem drugačnem nivoju, od sprejema od odhoda, da ne govorimo o storitvi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Blinder ::
Glede na cene, ki jih imajo zobozdravniki bi reku, da jih je premalo. Ljudje za zdravje so pripravljeni mastno plačat in to zobozdravniki, zdravniki pa veterinarji izkoriščajo.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Nagi Bator ::
boogie_xlr je izjavil:
Mene razkuri, ko mi ničesar ne pove, kaj bo delala, potem pa mi gre vrtat modrostni zob, ki ga grem dat ven naslednji mesec maksilofacialnemu.
Poleg tega tole smrdi na obiranje zavarovalnice.
Ehm? Pa kaj res nekteri pustite, da vam drugi ljudje sarijo po vasem telesu, brez da bi vam prej povedali kaj bodo poceli?
Pa kaj, ce so taksni ali drugacni zdravniki!
Looooooka ::
Eni ful radi zdravnike branijo... Zanimivo.
Itak da nimajo cajta za paciente ce je vsak drug zobozdravnik/zdravnik izsilil privatno ordinacijo in rajs minimalno stevilo ur dela v javnem zdravstvu... Pa kasira v svoji ambulanti. Po moznosti pod izgovorom, da mu revezu ne odobrije polne koncesije.
Cez 2 leti bojo pa vsi privatniki. Pa se drzava bo zravn neki financirala. Po istih koraih hodjo zdravniki in kirurgi. Mi pa med tem pljuvamo po javnem zdravstvu. Prej pa magicno polovice teh problemov ni blo in so bli vsi se kar veseli.
Pomojem bojo najbl veseli, ko jim bo drzava placala 100 eur za obisk vsakega pacienta... Pa pol jim bo se pacient dal 100 eur za vsak poseg. Za nadaljevanje posega te bo poslal svojmu kolegu(tko si bojo pac mal paciente gor pa dol metal)... Mi bomo pa na vsi veseli in ponosni kako koncno nic vec ne cakamo.
Ampak klinc. Sj tud za kruh ze 3-4x no ceno kupujemo. Pa se veseli smo ker je "bolj" zdrav.
Wuhu!
Aja... Placi privatniku pa naj ti zrihta. Bolecine in vnetja zobov niso hec. Se ti lahko vname vse do uses in grla. Ce mas slucajno res slabo leto se kksn ocesni zivec. Ne sprasuj ce je lahko potem se slabse :)
Itak da nimajo cajta za paciente ce je vsak drug zobozdravnik/zdravnik izsilil privatno ordinacijo in rajs minimalno stevilo ur dela v javnem zdravstvu... Pa kasira v svoji ambulanti. Po moznosti pod izgovorom, da mu revezu ne odobrije polne koncesije.
Cez 2 leti bojo pa vsi privatniki. Pa se drzava bo zravn neki financirala. Po istih koraih hodjo zdravniki in kirurgi. Mi pa med tem pljuvamo po javnem zdravstvu. Prej pa magicno polovice teh problemov ni blo in so bli vsi se kar veseli.
Pomojem bojo najbl veseli, ko jim bo drzava placala 100 eur za obisk vsakega pacienta... Pa pol jim bo se pacient dal 100 eur za vsak poseg. Za nadaljevanje posega te bo poslal svojmu kolegu(tko si bojo pac mal paciente gor pa dol metal)... Mi bomo pa na vsi veseli in ponosni kako koncno nic vec ne cakamo.
Ampak klinc. Sj tud za kruh ze 3-4x no ceno kupujemo. Pa se veseli smo ker je "bolj" zdrav.
Wuhu!
Aja... Placi privatniku pa naj ti zrihta. Bolecine in vnetja zobov niso hec. Se ti lahko vname vse do uses in grla. Ce mas slucajno res slabo leto se kksn ocesni zivec. Ne sprasuj ce je lahko potem se slabse :)
Zgodovina sprememb…
- polepsal: Mavrik ()
Louro ::
Velika vecina ful rada po zdravnikih pljuva ... Niti ne tako zanimivo.
Privatne ordinacije nihce od nikogar ne izsili, ampak jo samo odpre, pa kirurgi imajo najvec vlog v filmih in serijah, pa jih pisemo posebej, ker so s skalpeli najbolj dramaticni?
Ce se zdravnik odloci odpreti privatno ordinacijo in za svoje storitve izstavljati racune, je to isto, kot ce to stori pravnik, arhitekt, kdorkoli.
Si strokovnjak v svoji stroki in prodajas svoje znanje in storitve, le da nekateri mislijo, da to se pa ne spodobi, ko se gre za clovekovo zdravje. Pri pravniku se gre pa za pravice, pri arhitektu ali gradbeniku se gre za kvaliteto bivanja in prodajalec v merkatorju ti ne bo zastonj oddal hrane za majhne lacne otroke, ker jo pac potrebujes.
Privatne ordinacije nihce od nikogar ne izsili, ampak jo samo odpre, pa kirurgi imajo najvec vlog v filmih in serijah, pa jih pisemo posebej, ker so s skalpeli najbolj dramaticni?
Ce se zdravnik odloci odpreti privatno ordinacijo in za svoje storitve izstavljati racune, je to isto, kot ce to stori pravnik, arhitekt, kdorkoli.
Si strokovnjak v svoji stroki in prodajas svoje znanje in storitve, le da nekateri mislijo, da to se pa ne spodobi, ko se gre za clovekovo zdravje. Pri pravniku se gre pa za pravice, pri arhitektu ali gradbeniku se gre za kvaliteto bivanja in prodajalec v merkatorju ti ne bo zastonj oddal hrane za majhne lacne otroke, ker jo pac potrebujes.
bluefish ::
Problem je v tem, če zdravnik POLEG dela v javnem zavodu opravlja še privat storitev - po možnosti v enakih prostorih.
Louro ::
Seveda je narobe, ce svoje samoplacnisko delo opravlja med svojim rednim delovnim casom. Ko s tem zakljuci, pa lahko normalno izkoristi oz. proda svoj prosti cas za nadaljne delo, prostore pa pac najame od bolnisnice ali zdravstvenega doma.
Regulacije so potrebne za primere, da zdravnik v casu opravljanja 'javnega zdravstva' pacienta npr. naroci v svojo samoplacnisko ambulanto ali pa da zase neprofitabilne posege preusmerja v javni del, ostale pa normalno opravi.
Z druge strani to znajo izkoriscati tudi pacienti; npr. da za nek poseg potrebujes neko preiskavo, nanjo se caka 6 mesecev, nato pa sledi poseg cez 3 mesece. Pacient si preiskavo lahko takoj placa v privatni ordinaciji, prehiti ostale v 6-mesecni vrsti in s tem postane kandidat za poseg. Tega pa si sam ne zeli placati, ker je prehud financen zalogaj in pocaka tiste 3 mesece.
Regulacije so potrebne za primere, da zdravnik v casu opravljanja 'javnega zdravstva' pacienta npr. naroci v svojo samoplacnisko ambulanto ali pa da zase neprofitabilne posege preusmerja v javni del, ostale pa normalno opravi.
Z druge strani to znajo izkoriscati tudi pacienti; npr. da za nek poseg potrebujes neko preiskavo, nanjo se caka 6 mesecev, nato pa sledi poseg cez 3 mesece. Pacient si preiskavo lahko takoj placa v privatni ordinaciji, prehiti ostale v 6-mesecni vrsti in s tem postane kandidat za poseg. Tega pa si sam ne zeli placati, ker je prehud financen zalogaj in pocaka tiste 3 mesece.
nevone ::
Problem je v tem, če zdravnik POLEG dela v javnem zavodu opravlja še privat storitev - po možnosti v enakih prostorih.
Problem je, ker nikogar ne zanimajo konkretne številke.
Javno zdravstvo, če je res javno, naj polaga račune davkoplačevalcem, oziroma svojim zavarovancem. Če vas zavarovance ne zanimajo konkretne številke, potem nikoli ne boste vedeli, kako in kaj in kje so v resnici težave.
Ampak sej mi je jasno. Enim se računat ne ljubi, eni se pa itak že v tem sistemu povsem dobro znajdejo.
o+ nevone
Regulacije so potrebne za primere, da zdravnik v casu opravljanja 'javnega zdravstva' pacienta npr. naroci v svojo samoplacnisko ambulanto ali pa da zase neprofitabilne posege preusmerja v javni del, ostale pa normalno opravi.
Zdej smo problem zobozdravstva razširili na celotno zdravstvo, da bomo ja še bolj zameglili pogled na stvar.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
T-h-o-r ::
Pa da ne bo kdo mislu, da zdravnik pobaše čistih 120 evrov v žep.
tisti, ki ne plača davkov jih kr večino :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Louro ::
Zdej smo problem zobozdravstva razširili na celotno zdravstvo, da bomo ja še bolj zameglili pogled na stvar.
o+ nevone
Morda pa odgovarjam na eno sporocilo prej, kjer je nekdo omenjal koncesionarje in kirurge?
Enim se racunat ne ljubi, eni pa premetavajo izmisljene stevilke in na rezultate opirajo teorije zarote. o+
o+ nevone
Morda pa odgovarjam na eno sporocilo prej, kjer je nekdo omenjal koncesionarje in kirurge?
Enim se racunat ne ljubi, eni pa premetavajo izmisljene stevilke in na rezultate opirajo teorije zarote. o+
nevone ::
Enim se racunat ne ljubi, eni pa premetavajo izmisljene stevilke in na rezultate opirajo teorije zarote. o+
Lahko demanitiraš moje izmišljene številke. Aja ne da se ti, veš pa da vse štima.
Meni je vseeno kakšen je rezultat raziskave. Bodisi, da se mene demantira, bodisi, da ugotovimo, da je zobozdravnikov dovolj ali premalo.
Lahko ugotovimo tudi to, da ljudje enostavno preveč pričakujemo, dejansko pa ni možno pokrivat vseh potreb, ker vsi pričakujemo veliko za malo vložka.
Ne vem, ker realnih nimam podatkov. Sem pa dala oceno, ki je na očeh vseh in jo vsak lahko popravi po svoje, po svojih izkušnjah in občutku.
Lahko tudi kdo naredi anketo: Kolikorat na leto obiščete zobozdravnika?, in se potem izračun prilagodi dobljenim podatkom.
Vsekakor ni moj namen, da delate zaključke, brez da bi sami malo premislili. Če se pa ljudem ne da, pa pomeni, da v resnici ni tako hudo. Kar je v bistvu voda na tvoj mlin.
Ljudje v glavnem pričakujejo, da bo javno zobozdravstvo za malo denarja delalo kvalitetno. Od privatnika pa pričakujejo samo, da bo delal kvalitetno, ker s tem, da bodo morali plačat, so se že sprijaznili.
Na javnem zobozdravstvu je, da ljudem nalijejo čistega vina. Bodisi, da jim povedo, da je premalo vplačil, premalo zobozdravnikov, you name it ..., bodisi, da priznajo, da tudi sami iščejo ovinke, da bi za manj kvalitetno delo bili prav tako dobro plačani.
Ampak to so le moje pobožne želje. Sedaj se bo name usul plaz tistih, ki spadajo v skupino, da bi za malo denarja radi veliko dobili in pa tisti, ki bi radi za veliko denarja malo naredili. Skratka oba pola imata privržence, ki vzdržujejo sistem netransparenstnosti javnega zobozdravstva.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Baltazar-x ::
Situacija: V sredo 9.9 sem imel dovolj bolečine zoba in šel k zobozdravniku, pristal sem na otroškem oddelku ki so to efektivno uredili takoj (dohtar za odrasle na dopustu). Dobil sem list na katerem piše: provizorična zapora zoba z zdravilom, in ustni napotek, da se zglasim danes ob določeni uri pri dohtarju za odrasle.
Ko pridem na vrsto povem sestri za kaj se gre in dam list ki piše kaj se je zgodilo v sredo, sestra pove da me bo naročila in da bi bilo potrebno to urediti prej (brez kakršnegakoli posveta z dohtarjem), rečem da jim zaupam in grem domov. Doma pogledam datum in piše: 10.2.2016 (tolažim se da je to februar ?).
Glede na to da zaupam dohtarjem, me zanima kaj to pomeni da bi bilo potrebno zob urediti prej? In kaj pomeni to, da je rok za nujne primere 60 dni?
Druge možnosti kot ta rok nimam, razen seveda če bo spet začelo boleti?
Hvala
Ko pridem na vrsto povem sestri za kaj se gre in dam list ki piše kaj se je zgodilo v sredo, sestra pove da me bo naročila in da bi bilo potrebno to urediti prej (brez kakršnegakoli posveta z dohtarjem), rečem da jim zaupam in grem domov. Doma pogledam datum in piše: 10.2.2016 (tolažim se da je to februar ?).
Glede na to da zaupam dohtarjem, me zanima kaj to pomeni da bi bilo potrebno zob urediti prej? In kaj pomeni to, da je rok za nujne primere 60 dni?
Druge možnosti kot ta rok nimam, razen seveda če bo spet začelo boleti?
Hvala
Invictus ::
Zakaj ne hodite k privat zobarjem, saj so cene skoraj iste?
Zdravstveno zavarovanje ne krije skoraj nič.
Zdravstveno zavarovanje ne krije skoraj nič.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
buneech ::
Baltazar-x ::
Nujne storitve so:
ekstrakcija zoba
drenaža ognojka
zaustavitev krvavitve
trepanacija (odprtje zoba)
Izpadle zalivke, prelomi protez in podobne nezgode NE spadajo med nujne primere.
http://www.drbenko.si/sl/koncesija
A to pomeni, da mi ne more niti zobozdravnik pomagat, ki ima čas?
ekstrakcija zoba
drenaža ognojka
zaustavitev krvavitve
trepanacija (odprtje zoba)
Izpadle zalivke, prelomi protez in podobne nezgode NE spadajo med nujne primere.
http://www.drbenko.si/sl/koncesija
A to pomeni, da mi ne more niti zobozdravnik pomagat, ki ima čas?
SeMiNeSanja ::
Baltazar-x je izjavil:
Situacija: V sredo 9.9 sem imel dovolj bolečine zoba in šel k zobozdravniku, pristal sem na otroškem oddelku ki so to efektivno uredili takoj (dohtar za odrasle na dopustu). Dobil sem list na katerem piše: provizorična zapora zoba z zdravilom, in ustni napotek, da se zglasim danes ob določeni uri pri dohtarju za odrasle.
Ko pridem na vrsto povem sestri za kaj se gre in dam list ki piše kaj se je zgodilo v sredo, sestra pove da me bo naročila in da bi bilo potrebno to urediti prej (brez kakršnegakoli posveta z dohtarjem), rečem da jim zaupam in grem domov. Doma pogledam datum in piše: 10.2.2016 (tolažim se da je to februar ?).
Glede na to da zaupam dohtarjem, me zanima kaj to pomeni da bi bilo potrebno zob urediti prej? In kaj pomeni to, da je rok za nujne primere 60 dni?
Druge možnosti kot ta rok nimam, razen seveda če bo spet začelo boleti?
Hvala
Tisti gips, ki so ti ga natlačili noter naj bi se v idealnem primeru menjal v 10 dnevih. Večinoma čez kakšen mesec izpade, od tod naprej pa se začenja propadanje zoba. Ne se potem čuditi, če potem, ko prideš po 6 mesecih končno na vrsto, zadevo 'dokončno pozdravijo' s puljenjem zoba.
Ampak ja, če ne boli, ni nujno in nimaš pravice, da bi zadevo pozdravil na stroške zavarovalnice. Za moje pojme kriminalno in skregano z vsakršno etiko.
Če nimaš nekih hudih vez, ti ne preostane drugo, kot da greš k privat zoberju, plačaš in ohraniš zob. Drugače pa začni šparat za protetiko, ki jo boš enega dne potreboval.
Žal pri nas sistem tako deluje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SeMiNeSanja ()
Runnagain ::
Zdravljenje zoba naj bi se delalo v 14 do 21 dnevnih razmakih.
Pri zdravljenju zoba imaš notri zdravilo in čez začasno plombo, ki lahko zelo hitro ven pade, in imaš potem odprt zob, kar pa lahko pride do večjega sranja.
ZZZS za vsakega zavarovanca za zobozdravniške storitve letno nameni 40EUR, kar je praktično ena amalgamska plomba.
Sam sem nad javnim zobozdravstom že obupal, tako da se poslužujem zasebnikov...storitev se ne more primerjat z javno ;).
Pri zdravljenju zoba imaš notri zdravilo in čez začasno plombo, ki lahko zelo hitro ven pade, in imaš potem odprt zob, kar pa lahko pride do večjega sranja.
ZZZS za vsakega zavarovanca za zobozdravniške storitve letno nameni 40EUR, kar je praktično ena amalgamska plomba.
Sam sem nad javnim zobozdravstom že obupal, tako da se poslužujem zasebnikov...storitev se ne more primerjat z javno ;).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Runnagain ()
Baltazar-x ::
23 let ni bilo potrebe po zobozdravniku, upam da bo začasna plomba zdržala, sicer mi zob zarezuje v jezik in bo mogoče ambulantni dohtar kaj pospešil.
Alternativa je samo smirkov papir in sekundno lepilo
.
Alternativa je samo smirkov papir in sekundno lepilo
. AndrejO ::
Baltazar-x je izjavil:
23 let ni bilo potrebe po zobozdravniku, upam da bo začasna plomba zdržala, sicer mi zob zarezuje v jezik in bo mogoče ambulantni dohtar kaj pospešil.
Alternativa je samo smirkov papir in sekundno lepilo
Ne odlašaj, stisni in se naroči k zobozdravniku, ki ti bo sam določil termin na podlagi dejanskega stanja, ne pa da to počne nekvalificirano podporno osebje.
Sam ne bi čakal do februarja niti pod razno. Zalivka ti bo do takrat zdržala samo po nekem resnem čudežu. Začasne so "planirane" za teden ali dva. Razen nekaterih izjem, ti takšna zalivka po mesecu dni razpoka ali od žvečenja izrabi, če ti že ne izpade ven. Razpoke tudi ne rabijo biti vidne, da lahko tesnenje že popusti do te mere, da pridejo bakterije skozi. Tudi razkužilo ali zdravilo (karkoli si pač res dobil notri) čez nekaj časa izgubi svojo učinkovitost in več ne more preprečiti bakterijam, da ne bi ponovno napredovale, tudi če plomba še drži. Upoštevaj tudi, da začasna plomba ne nudi strukturne opore preostanku zoba, zaradi česar se ti lahko ob neprevidnem žvečenju zob še dodatno odkruši ali pa (v najslabšem scenariju) celo poči po višini.
Kako to vem? Žal sem nekatere stvari izkusil sam. Za dobro tvojega zdravja, ti predlagam, da se izogneš tveganjem, pa četudi se ti bo to zažrlo v finance.
Brane22 ::
Če je že nujno in če je denar problem, bi mogoče kazalo pogledati proti hrvaški.
Slišal sem od več kot enega, da so storitve super in daleč cenejše.
Mogoče poseg ne povrne potnih stroškov, a če je kje kaka pot itak v to smer...
Slišal sem od več kot enega, da so storitve super in daleč cenejše.
Mogoče poseg ne povrne potnih stroškov, a če je kje kaka pot itak v to smer...
Nagi Bator ::
@ Baltazar-x
Kar so ti dali not, je kroglica vate namocena v snov, ki zob prakticno dokoncno ubije + verjetno analgetik.
Odgovor mojega zobarja na vprasanje, kako dolgo je lahko to noter je bil, do maksimalno mesca dni, a da je ze to prevec.
Po tem casu je potrebno zob ocistit, pobrat ven zivec in ostalo "navlako" ter najbolje se vsaj enkrat nafilat s tem in ponovno zapret za teden-dva.
Verjetno nisi imel svojega zobarja, da so te narocili sele cez pol leta, ce pa temu ni tako, pa mu brez zadrzkov pokazi sredinec in pojdi drugam.
Nikar ne cakaj do februarja, saj ti bo zob do takrat propadel, v redu postiman ti bo drzal sigurno se vsaj 10 let.
Kar so ti dali not, je kroglica vate namocena v snov, ki zob prakticno dokoncno ubije + verjetno analgetik.
Odgovor mojega zobarja na vprasanje, kako dolgo je lahko to noter je bil, do maksimalno mesca dni, a da je ze to prevec.
Po tem casu je potrebno zob ocistit, pobrat ven zivec in ostalo "navlako" ter najbolje se vsaj enkrat nafilat s tem in ponovno zapret za teden-dva.
Verjetno nisi imel svojega zobarja, da so te narocili sele cez pol leta, ce pa temu ni tako, pa mu brez zadrzkov pokazi sredinec in pojdi drugam.
Nikar ne cakaj do februarja, saj ti bo zob do takrat propadel, v redu postiman ti bo drzal sigurno se vsaj 10 let.
Matako ::
Samo bed da študenti za zaslužit 120EUR moramo delat 4 dni(32 ur), medtem ko zobozdravnik ima s tem 1 uro dela...
Si jih pa sami popravljajte drug drugemu.. hej saj kako težko je?
/\/\.K.
valkyrie ::
Baltazar-x ::
Nagi Bator je izjavil:
@ Baltazar-x
Kar so ti dali not, je kroglica vate namocena v snov, ki zob prakticno dokoncno ubije + verjetno analgetik.
Odgovor mojega zobarja na vprasanje, kako dolgo je lahko to noter je bil, do maksimalno mesca dni, a da je ze to prevec.
Po tem casu je potrebno zob ocistit, pobrat ven zivec in ostalo "navlako" ter najbolje se vsaj enkrat nafilat s tem in ponovno zapret za teden-dva.
Verjetno nisi imel svojega zobarja, da so te narocili sele cez pol leta, ce pa temu ni tako, pa mu brez zadrzkov pokazi sredinec in pojdi drugam.
Nikar ne cakaj do februarja, saj ti bo zob do takrat propadel, v redu postiman ti bo drzal sigurno se vsaj 10 let.
Nevem točno kaj je notri, nisem bil čisto priseben zaradi bolečine ko je vrtala okoli živca, se mi zdi da nekaj modrega.. nevem, rekla je da zob ni mrtev, samo ne vem v kakšnem kontekstu je blo mišljeno.
Osebnega zobozdravnika nisem imel nikoli, razen kot otrok. Kasneje 92" mi je pa en na črno v parih urah poštimal vse in je držalo do nedavnega.
mat xxl ::
Je pa (žal) tako, da se ne da kar vedno posplošit (vsi privatni so kul, vsi javni so slabi)...
Največji problem pri javnih zobarjih je po mojih opažanjih ta, da imajo enostavno preveč pacientov - namesto, da bi se lahko vsakemu pacientu posebej posvetili, kot je treba, se jim strašno mudi, saj v čakalnici že trije čakajo za tabo, potem je pa velikokrat narejeno šlampasto, sej za kaj drugega sploh ni časa...
Moj (zasebni) zobar si PREJ pogleda in preštudira, kaj in kako bo delal; ko pridem tja, mi vse točno razloži in pokaže, potem si pa vzame dovolj časa, da celo stvar izpelje od začetka do konca, tako kot je treba.
Tukaj se pa silno motiš ! Zobar na koncesijo tudi če je privaten ima točno predpisano kaj in koliko mora narediti in kako voditi knjige ljudi v vrsti, ker je princip ZZZS tak, da moraš čakati, sicer pa plačaj če lahko, pa še podpiši prej izjavo, da teh sredstev ne boš zahteval od zavoda nazaj. Ja čisti sistemski planirani nateg :( ..., ja zdravje stane, če lahko greš privat sicer pa trpi..... pa ne verjemi, da je potem na socialo enako kvalitetno narejeno !!! ZZZS predpiše ceno amalgamske plombe in je jasno, da če zobar to naredi, ima točno toliko min časa na pacienta in ja vzemimo škrbast zob..., na ZZZS zobar karies očisti (povrta) na 97% v cca 6 minutah.., in vrže gor kislino, izolira in poka amalgam strupena plomba ali bela za doplačilo. To je po ZZZS standardih OK, če bi želel zobar očistiti še tiste zadnje 3% bi porabil nadaljnjih 10 min, ki jih nima, kakor tudi ne bo iz svojega žepa pacientom plačeval, da bi jim sploh tako delal in delal preko standardov ZZZS.
Torej tu je bistvo razlike, ne da taki zobarji ne znajo ali so slabi ali se jim ne da, vse znajo obvladajo, samo kdo bo plačal nihče ..... torej sam si zobe popravljam izključno samoplačniško, ker to če delaš redno in v top kvaliteti sploh ni drago, jasno če to sproti delaš ob najmanjši zaznavi, da je nekaj narobe , če pa čakaš, da vse zgnije in čakaš še ZZZS na vrstni red, je pa bolje biti brez zob ali se pa zjokati nad sistemom.
Če zgornja zadeva moj prvi odstavek ne bi bila namerno sistemsko tako domišljena, potem bi ZZZS vsekakor pustil, da si ko me boli sam takoj popravim zob in potem dobim, ko bi bil na vrsti povračilo po ZZZS cenah in standardih, tako pa pozabi...., kakor tudi pozabi, da bi se vnaprej odpovedal vsem zobozdravstvenim storitvam iz zavarovanja in zato plačeval kaj manj.
mirancar ::
Sem bil v podobni situaciji, plačaj in si rešen. Teh 120 EUR bo čez čas nerelevantnih. Dodatnega zavarovanja si zapomni da ne plačevati ne glede nato kolk te bodo nategoval. Tam boš prihrani velik več kot boš dal za zobarja.
GupeM ::
Če si bil zatekel, pomeni da se ti je pod korenino dlesen zagnojila. Zob imaš odprt zato, da gnoj odteče ven, antibiotike pa zato, da pobije bakterije ki povzročajo gnojenje.
Jaz sem imel tako odprt zob nekaj dni, pomoje manj kot en teden. Zobozdravnica mi je tudi naročila da naj z jezikom kar "cuzam" zob, da potegnem gnoj ven. Po teh nekaj dneh pa mi je noter dala zdravilo, čez pa nek cement. Ta cement je mehek in če se ti začne ponovno gnojiti, ga z zobotrebcem brez problema spraviš sam ven iz zoba. Zna se celo zgoditi, da kar sam ven pade. Pojdi do zobozdravnika in ga vprašaj, če ti lahko da vsaj ta začasni cement, če že nimaš denarja za plombo/nov zob. Tako boš imel zob zaprt, stalo pa te ne bo nič. Če ti odpade, greš ponovno tja in imaš v par minutah zrihtan nov cement. Je pa na otip zelo neprijeten, ker je hrapav kot hudič :D ga pa v par dneh s hrano in jezikom spoliraš da rata lepo gladek :D
Jaz sem imel tako odprt zob nekaj dni, pomoje manj kot en teden. Zobozdravnica mi je tudi naročila da naj z jezikom kar "cuzam" zob, da potegnem gnoj ven. Po teh nekaj dneh pa mi je noter dala zdravilo, čez pa nek cement. Ta cement je mehek in če se ti začne ponovno gnojiti, ga z zobotrebcem brez problema spraviš sam ven iz zoba. Zna se celo zgoditi, da kar sam ven pade. Pojdi do zobozdravnika in ga vprašaj, če ti lahko da vsaj ta začasni cement, če že nimaš denarja za plombo/nov zob. Tako boš imel zob zaprt, stalo pa te ne bo nič. Če ti odpade, greš ponovno tja in imaš v par minutah zrihtan nov cement. Je pa na otip zelo neprijeten, ker je hrapav kot hudič :D ga pa v par dneh s hrano in jezikom spoliraš da rata lepo gladek :D
Baltazar-x ::
Zob je odprla in nazaj zaprla z začasno zaporo, kar se tega tiče je vse dobro, ni več bolečine.
Začetek bolečine je bil ko sem vgriznil v hrustanec, ki je bil v klobasi. Bolečina je šla potem fantomsko še na zgornji zob in celo stran, v parih dneh naprej do bezgavk in proti ušesu, nakar je en košček zoba odpadel in je bilo prec bolje, otekline ni bilo oziroma je bila nevidna. Potem je bolečina ostala samo še v zobu, zob je bil občutljiv na pritisk do mere, da je bilo potrebno vzeti tablet že po minimalnem pritisku.
Če bom poliral tale cemet z jezikom, bom imel jezik totalno razrezan. Kakor kaže bom moral predčasno k zobarju zaradi razrezanega jezika, bom še malo počakal da se vname, da ne bo zgledalo da izsiljujem predčasen obisk.
Začetek bolečine je bil ko sem vgriznil v hrustanec, ki je bil v klobasi. Bolečina je šla potem fantomsko še na zgornji zob in celo stran, v parih dneh naprej do bezgavk in proti ušesu, nakar je en košček zoba odpadel in je bilo prec bolje, otekline ni bilo oziroma je bila nevidna. Potem je bolečina ostala samo še v zobu, zob je bil občutljiv na pritisk do mere, da je bilo potrebno vzeti tablet že po minimalnem pritisku.
Če bom poliral tale cemet z jezikom, bom imel jezik totalno razrezan. Kakor kaže bom moral predčasno k zobarju zaradi razrezanega jezika, bom še malo počakal da se vname, da ne bo zgledalo da izsiljujem predčasen obisk.
mat xxl ::
Še vseeno bo postopek enak, čakanje, morda te le na urgenco napotijo, da ti oskrbijo še jezik ;) :).
Če želiš imaš vsekakor pravico, da se malo samo mučiš ;).
Če želiš imaš vsekakor pravico, da se malo samo mučiš ;).
Oberyn ::
Baltazar-x je izjavil:
Doma pogledam datum in piše: 10.2.2016 (tolažim se da je to februar ?).
To je v redu, moja dohtarca tu v Kranju trenutno naroča za april. Ko izrečeš čarobno besedo "samoplačniško", gre pa potem takole: "a pojutrišnjem bi imeli kaj časa?" Nimaš tle kaj - lohk jamraš, ampak boš brez zob ostal. Jest mam potem ponavadi "pojutrišnjem" vseeno čas.
[D]emon ::
Pri zobeh nimas kaj sparat pa si zmisljevat, ker gre konec koncev za celozivljensko investicijo.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Privat zobar vs. na koncesijo (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 24292 (13361) | w0mbat |
| » | Vprašanje zobozdravnikOddelek: Loža | 3868 (2787) | Sveder1 |
| » | Spodoben zobozdravnik minus zasoljene ceneOddelek: Loža | 8375 (7133) | msjr |
| » | Zobozdravnik - vprašalnikOddelek: Loža | 8909 (5906) | Twix |
| » | državni zobozdrvaniki "mesarji"?Oddelek: Loža | 10845 (8251) | RejZoR |