Urgenca - katastrofa

Včeraj sem bil na urgenci in moram reči, da me je zbodlo kar nekaj stvari, ki bolnikom precej otežujejo življenje.
Sama storitev na urgenci je bila sicer čisto OK, problem so "spremljevalne storitve".

Prva stvar je dovoz.

Ker se je gospod Jankovič spravil delati tisti most čez Ljubljanico, je del ceste tam zaprt. In če prihajaš iz Roške, je prepovedano zavijanje v levo. Tam blizu pa pogosto stojijo policaji in dajejo kazni.

Seveda razumem, da je most treba narediti, vendar je Jankovič most začel graditi "na črno", gradnjo pa je potem ustavila inšpekcija. Tako se je vse skupaj dodatno zavleklo...

Naslednja stvar je parkirišče pri urgenci. Na voljo je zelo majhno in neugledno parkirišče, ki stane 1 EUR na uro. Glede na to, da niti asfaltirano ni, je to prav sramota. Plačati je pa treba vnaprej. Kar je sploh fino, če ne načrtuješ kdaj se ti bo zgodila nesreča in seveda nimaš s seboj denarja. No, na srečo sem potem napraskal skupaj tisti euro... Da bi pa lahko plačal s kartico ali da bi varnostnik samo zapisal uro, pa plačaš kasneje? Kje pa - science fiction. Je pa po drugi strani zraven na voljo tudi draga parkirna hiša. Res moralno služiti na bolnikih.

Tretja stvar je ko prideš na urgenco. Hočejo imeti zdravstveno izkaznico, sicer težijo. V bistvu pa zdravstveno izkaznico rabijo samo zato, da s pomočjo številke zdr. zavarovanja dostopajo do tvojih podatkov. Ne razumem, zakaj ne bi mogli na podlagi imena, priimka, naslova in datuma rojstva pobrskati po bazi? Ne mi reči, da je problem varstvo osebnih podatkov, ker to NI RES. No, zdravstveno izkaznico smo na srečo imeli, je bilo pa treba izpolniti nek obrazec, kjer je bilo treba označiti pri kateri zavarovalnici imaš sklenjeno dodatno zdr. zavarovanje - čeprav te podatke ITAK ŽE PREBEREJO iz zdravstvene izkaznice.

Seveda sem hotel iti na bankomat. Valjda ga pa na urgenci ni. No, ker sprehod dobro dene, sem se sprehodil do Kliničnega centra, kjer imajo en sam bankomat. No, na srečo je delal.

Nato pa.. po par urah čakanja bi morda kaj pojedel, popil. Seveda imajo tam neke avtomate za prigrizke. Ki pa ne vračajo denarja. Spet nateg in služenje na bolnikih v stiski! S tem, da avtomati, ki denar vračajo obstajajo že lep čas.

Kaj ni stvar vodstva bolnišnice, da uredi tudi te zadeve? Da morda podjetju, ki ima čez avtomate ali parkirišča postavi določene pogoje?

Glede dovoza z roške - pač ne greš mimo cerkve v prekršek, ampak obvoziš Hrvaški trg.

Kdo je ponudnik parkiranja? KC? Ker če je to neko podjetje ali posameznik, ni jasno, zakaj naj bi nudil zastonj parkirišče strankam neke ustanove. Velja celo, da ker je parkirišče plačljivo, lahko te stranke avto vsaj nekje pustijo. In če je urgentno, cena ni velika. Parkirno mesto pa najdeš praktično kadarkoli.

Zdravstveno osebje lahko nujne (ali je nujen, oceni zdravnik) primere obdeluje tudi brez kartice. Je pa tak postopek po pravilih ZZZS izjema, nad katero bdi ZZZS in nobena zdravstvena ustanova ni zainteresirana, da namesto plačila storitev dobijo obisk inšpektorjev.

Obrazci so verjetno stari oziroma niso prilagojeni trenutnemu poslovanju. In ker gredo zadeve po inerciji, je pač nekoga potrebno opozoriti. (+, v primeru nujnega bolnika brez kartice se predpostavi osnovno zavarovanje)

Avtomati so spet last zunanjih ponudnikov. Če bi se obiskovalci zelo pritoževali, bi se vodstvo UKC morda pogovorilo z izvajalci. Sicer pa velja, da je obstoječa rešitev ustrezna.

joze67 je 12. jul 2010 ob 12:05 izjavil:

Glede dovoza z roške - pač ne greš mimo cerkve v prekršek, ampak obvoziš Hrvaški trg.

Zelo prikladno je iskanje ovinkov, ko se ti mudi.

joze67 je 12. jul 2010 ob 12:05 izjavil:

Kdo je ponudnik parkiranja? KC? Ker če je to neko podjetje ali posameznik, ni jasno, zakaj naj bi nudil zastonj parkirišče strankam neke ustanove.

Vsekakor. Vendar pa bi KC - če je zemljišče njegovo - ali pa mesto - zaradi javnega interesa postavil ustrezne pogoje za najem zemljišča. Če je zemljišče v zasebni lasti je seveda stvar drugačna. Vendar pa bi morali mestni uradniki pred prodajo razmisliti še o tem, kaj je javni interes...

joze67 je 12. jul 2010 ob 12:05 izjavil:

Zdravstveno osebje lahko nujne (ali je nujen, oceni zdravnik) primere obdeluje tudi brez kartice.

Ja, ja. Kaj pa če izgubiš kartico? Ali jo pozabiš - recimo ko ti zboli otrok in greš do zdravnika (rednega)? Meni se je to že zgodilo. In sem pač plačal in potem od ZZZS zahteval povrnitev. Je pa to dodatna birokracija. Zlasti bo problem pri starejših ljudeh, ki so pozabljivi.

Ne mi flopat, da rabijo kartico. Ko sem spraševal, so rekli, da rabijo zgolj številko. Ker v bistvu jim zadostuje tudi potrdilo od ZZZS - se pravi en rabijo elektronskega dokumenta. Komot bi pobrskali po bazi...

joze67 je 12. jul 2010 ob 12:05 izjavil:

Avtomati so spet last zunanjih ponudnikov. Če bi se obiskovalci zelo pritoževali, bi se vodstvo UKC morda pogovorilo z izvajalci. Sicer pa velja, da je obstoječa rešitev ustrezna.

Ja, točno to je problem. Pritoži se noben ne, ker ko se ti zgodi nesreča komaj čakaš,da greš domov. Vodstvo KC pa seveda deluje po liniji najmanjšega odpora - namesto da bi sami razmislili kaj lahko storijo za bolnika čakajo na pritožbe. In če jih ni, je stvar kao v redu.

Zanimivo - v tujini se obnašajo bistveno bolj odgovorno.

Vse te pripombe so sicer za vzeti v obzir, ampak ne spremenijo realne slike, o kateri govori Matthai. Ker ni prišel z rešilcem, je potem OK, da se pacientom dogaja to, o čemer piše?

Sicer sem pa z avtom kar letel po rampi za rešilce gor, kje je bil pa čas iskat še parkirišče...

Heh, to smo naredili tudi mi, pa sem imel le zlomljeno kost nekje nad palcem na nogi .

IIRC dobi UKC prihodke avtohiše.

Zato pa je prav fajn, ko te drkajo cel dan in te stane samo parking EUR20...

Vodstvo KC pa seveda deluje po liniji najmanjšega odpora - namesto da bi sami razmislili kaj lahko storijo za bolnika čakajo na pritožbe

nimajo potrebe in nimajo vzpodbude. najblija konkurenca je KC v Mariboru, kjer jim ljudje še umirajo, tožil pa KCja za slabe storitve tudi še nihče ni, ali pa vsaj neke javne gonje zagnal proti bedarijam

aja - btw - to da je za LJ samo ea urgenca in še ta v centru mesta je po mojem nevarno in brezveze

Matthai - tista parkirna hiša je pa last cerkve, to pa je potrebno plačat.

No, Matthai, upam da si vsaj kakšno izmed svojih pritožb oz. pogledov naslovil na pristojne. V kolikor pa nisi, je tvoj post navadno jokcanje, že sam naslov pa je čisto off. Katastrofa, isto bi rekel zaresovski reper o neudeležbi na volitvah ali referendumih.

techfreak :) je 12. jul 2010 ob 16:32 izjavil:

Kaj pa osebni dokument? S seboj ga tako moraš imeti, na njem so pa tudi vsi podatki, ki bi jih potrebovali.

Podatki iz osebnega dokumenta se nahajajo v n evidencah, ena je tudi na UKC (če si bil kdaj njihova stranka). Zahteva po kartici ZZ pomeni, da mora biti pacient fizično prisoten (oz. kartica odtujena)

Parkirišče imaš pri glavni avtobusni postaji, če si tolk nezmožen prit do urgence pokličeš rešilca ali pa taxi.

Sama storitev na urgenci je bila sicer čisto OK,

Naslov teme pa Urgenca - katastrofa. Kot bi poslušal Svet na Kanalu A

O.

Dovoz ja, parkiranje ja, to sta resna problema. Ostalo se mi zdi bolj hecno.

Največji problem urgence je odnos zaposlenih do pacienta, počasno delovanje slabega sistema in dvoumna sekanja vrste na račun poškodb. Skratka, če se vrnemo kar na odnos do pacienta. Prvo, in hkrati tudi najpomembnejše, je dejstvo, da je ljudi tam premalo. Pod drugo, tam nihče prav rad ne dela in pod tretje, zaposleni imajo med seboj konkretne zamere. Vse to vpliva potem na posameznika, ko pride iz različnega razloga iskati pomoč.

Tam sem bil ene 5x, od tega so bili "normalni" v odnosu, samo 1x, pogojno 2x. Ob zlomu desnega zapestja so mi pa tako ali tako konkretno zašušral zadevo. Drugače je sestra tam opravljala prakso in po slišanem - mi je bilo slabo. No, pa saj kaj drugega niti ne gre pričakovati.

p.s.
Vem, da vas ni malo, ampak kako hudiča ste lahko na urgenci lačni? Štekam, sediš tam par ur, ampak vseeno - glede na dogajanje, mi žvečenje sendviča v tistih prostorih niti na kraj pameti ne pade.

Katastrofa je bolj ali manj celotno zdravstvo, UKC pa ni nobena izjema. Ko prideš enkrat na vrsto je sicer kul, samo preden si tam te vse mine. Pa naj bo z zlomljeno roko v UKCju, ali pa pri zobarju čakat 2 uri zunaj in poslušat brenčanje, kot da bi čakal na električni stol (pa jih vedno naročijo toliko, da jih vsaj kakšnih 10 čaka zunaj).

Jaz sem bil ziher, da bo tema o 'storitvi' na urgenci in ne o stranskih stvareh. Zakaj? Ker imajo 1 veliko flašo vode, pa 100 žejnih ljudi. Verjetno je imel OP srečo, da ni doživel nepopisne gužve, ki je tam nekaj običajnega skozi celo leto in bolj ali manj cel dan - mogoče je zdaj, v času dopustov in tega, manj poškodb? Jaz ne morem reči, da sem stalni gost te ustanove, sem pa v povprečju tam najbrž 1x na dve leti, kako je bilo s parkingom nazadnje, se ne spomnim. Spomnim pa se, da nisem še prišel na vrsto prej kot po 3h urah - ni ravno prijetno, če imaš na roki 10 centimetrsko ureznino in dobesedno čutiš, kako se ti v tem času celi. S kirurgom sva se pa med šivanjem tudi že pogovarjala kakšen dizaster je UKC - rabili bi najmanj pol več osebja...

Rabli bi zdravstveno zavarovanje, ki bi blo res zavarovanje, ne pa davek. To kar imamo zdaj je navaden davek. Za avto je tudi še zmeraj davek, čeprav malo bolj podoben zavarovanju. Avto se ti ne splača razbijat vsako leto, sebe pa prav nič ni treba pazit, te bojo že tam poflikali, zastonj. Drugače ne vem kako so nekateri tam vsako leto...jaz zase nism bil še nikdar. Res pa da ne skačem na glavo po skalah, delam salte s polmetrskimi noži in podobno. Potem pa nimajo časa niti za tiste, ki so res kaj bolni, ampak ti itak načeloma ne hodijo na urgenco.

marnit je 12. jul 2010 ob 13:54 izjavil:

Če je blo nujno oz. se ti je mudilo, kot si sam napisal v zadnjem postu, drugič raje uporabi rešilca.

No, pred par leti so klicali rešilca (zame), pa smo ugotovili, da bo bistveno hitreje, če se sami odpravimo... če bo kriza pa pokličemo še enkrat in se srečamo na poti. Pač, ne živim v Ljubljani.

joze67 je 12. jul 2010 ob 14:14 izjavil:

Marsikaj ni prikladno, ko se ti mudi. Omejitve, recimo. Pa semaforji, recimo. Pa iskanje parkirnega prostora, recimo. Pa še kup stvari iz neprometnega področja, recimo.

Seveda. Vendar določene stvari lahko vzameš v obzir. Semaforje recimo. Določene stvari pa se da urediti.

joze67 je 12. jul 2010 ob 14:14 izjavil:

A ni to Matthai, veliki borec za zasebnost in take stvari?

Da, vendar zelo dobro poznam ne samo področje zasebnosti, pač pa tudi zakonodajo, zato vem kaj je mogoče in kaj ni sprejemljivo. No, lahko pa za mnenje uradno vprašamo še Pooblaščenko...

joze67 je 12. jul 2010 ob 14:14 izjavil:

Osnovni princip delovanja KZZ OL - ki velja za vse zdravstvene ustanove v Sloveniji - je, da pacient pride s kartico, in samo s prisotnostjo te kartice in profesionalne kartice lahko pridobiš podatke o zavarovanju. Sledljivo.

Sramota. Namreč tale izjava. A drugi načini pa niso sledljivi? Čisto enostavno se da zasnovati tak informacijski sistem, da so tudi drugi načini sledljivi. Popolnoma. Mislim, pred letom ali dvema se je medicinska dokumentacija celo izgubljala po avtocestah in ležala prosto na oddelkih, zdaj se pa dobesedno izmišljujejo "nove" "varnostne" mehanizme.

joze67 je 12. jul 2010 ob 14:14 izjavil:

Potem so obvozi - poizvedovanje zgolj s številko ZZZS - a le izjemoma.
Potrdilo pa je itak off-line poizvedovanje. Zakaj te moti kartica, če si pripravljen s seboj nositi listek?

Ja, stvar je v tem, da je poizvedovanje s številko ZZZS birokratski obvoz. Pač. veliko enostavneje je vtakniti kartico v čitalec. Stvar je v tem, da se te stvari DA NAREDITI drugače, problem je samo, ker se nekomu ne da, oziroma si je nek "birokrat" zadeve malce preveč leseno zamislil.

joze67 je 12. jul 2010 ob 14:14 izjavil:

In na koncu, UKC te lahko najde v svoji bazi pacientov, a o zavarovanju ne ve nič (razen če ne gre spet po ovinkih, ki so zelo resno obravnavani kot izjemni). Sedaj se zavarovanje gleda na dan, ne za 30 dni vnaprej.

No, če imamo on-line sistem, bi komot preverili še zavarovanje. Mislim, informatično je to šala mala. Zakonsko tudi ni problem, sledljivost se da zagotoviti. Verjamem pa, da za marsikaterega medicinskega birokrata to ni sprejemljiv napor...

Kar se tiče avtomatov - ne gre samo za lakoto, gre predvsem za to, da je človek po par urah sedenja tam dehidriran. Da ne govorim o tem, da nekateri pridejo tja z majhnimi otroci.

Kar se pa tiče kvalitete bolnišnične oskrbe pa poiščite na internetu poročilo o preživetju bolnikov z rakom. Lepo piše, da je zaradi slabe pooperativne oskrbe preživetje precej slabše, kot bi bilo lahko. In to so napisali strokovnjaki, to si ni izmislil nekdo na forumu.

Skratka - osnovna zdravstvena storitev je že OK, problem so spremljevalne dejavnosti. Bolnišnična oskrba, hrana (je kdo že poskusil hrano na Onkološkem?) in ostale spremljevalne dejavnosti (parkink, "podjebavanje" s kartico). To pa ni stvar zdravnikov, pač pa stvar "zdravstvenih birokratov".

Zato pa je v planu nova urgenca, sicer brisana iz letošnjega proračuna ampak za ta denar je to to.

in kje je planiran nov urgentni blok?

Najbolj legendarno mi je bilo ko sem imel urgentno situacijo sem šeč v izolsko bolnico in me je tam "tista, ki sprejme napotnice/kartice/... in te pošlje naprej" pač vprašala kaj mi je. Sicer razumem, da nekdo mora naredit preliminaren pogled da sploh ve kam te poslat...ampak to je zgledalo: na hodniku, čez steklo medtem ko sem pač krvavel iz face-a. Zelo nestrokovno if you ask me, ampak kaj čmo...slovensko zdravstvo, mogoče celo res uporabljajo še žage za les pri amputaciji.

pač vprašala kaj mi je.

To je sinonim za pitalico 'kaj se vam je pa zgodilo?'.

Če se je kdo peljal zadnje čase mimo urgence v Lj..

jah - jaz živim preko ceste skoraj - samo to ne reši problema s pomanjkanji parkingov, težavnim dostopom za širšo LJ okolico in podobnimi rečmi. Urgentni blok v centru zardi mene naj bo, sam naj se enga še na obrobje postavi

Veš zakaj težijo?

V podatkovni bazi je npr. 1000 Janez Novakov, od teh sta se pomožnosti še 1 ali pa 2 rodila na enak datum, zgodi pa se tudi da še živita v isti ulici.

Kako boš potem vedel kateri je res pravi?

Zato raje kartico, ki bi jo itak moral vsak vedno nosit s sabo zraven osebne/pasuša.

Kul je sedaj vsaj to da ti ni treba potrjevat več.

Sploh, če namesto zdravstvene pokažeš osebno in ž njo EMŠO.

Daj malo pomisli: koliko ljudi živi na ISTEM naslovu, imajo ENAKO IME in so rojeni na ISTI DAN?

To me spominja na tole šalo:

Blondinka je prosila za socialno pomoč z obrazložitvijo, da ne dobi zaposlitve, doma ima pa veliko lačnih otroških ust. Komisija socialnega skrbstva jo je obiskala na domu. Ko so vstopili so zagledali kopico otrok, ki so si po velikosti sledili kot stopnice. Vsak naslednji je bil večji od prejšnjega za polovico glave. Pa so enega od otrok člani komisije vprašali, kako mu je ime. "Janez!" "Pa tebi?" so vprašali drugega otroka. "Tudi Janez!" je odgovoril. Končno so ugotovili, da je vsem otrokom ime Janez. "Kako jih pa prepoznate oz. ločite med seboj, če so vsi Janezi?" so vprašali blondinko. "Po priimkih!" je odgovorila.

Kartica je sicer res lahko tudi ukradena, ampak brez kartice bi bile možnosti za zlorabo še veliko večje. Če se moraš predstaviti z osebno, pa nisi veliko profitiral, ker torej eno kartico moraš imeti in kaj te potem stane zraven imeti še drugo.

O.