» »

Urgenca - katastrofa

Urgenca - katastrofa

strani: 1 2 3

Matthai ::

mihaf je izjavil:

Mimogrede - poznam tak primer - isto ime in priimek in isti naslov. Nista v sorodu.

Pa sta rojena na isti dan?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Ziga Dolhar ::

Matthai: če zanemarim vprašanje rojstnega dne, je ravno na istem naslovu še najlažje najti dva enako poimenovana osebka. Tradicija pa to ;).

Drgač pa, bo glede zdravstvene izkaznice potrebno odgovoriti na vprašanje, čemu služi. Če služi "zapisu podatkov o zavarovancu" (in zavarovanju), potem je res sine qua non pri uveljavljanju zdravstvenega zavarovanja.

Ampak, ni temu namenjena, vsaj danes ne, ko se podatki vodijo centralno, in kartica eventuelno zgolj omogoči dostop do podatkov. Če gre pa zgolj za identifikacijski instrument, pa je zavračanje drugih sredstev identifikacije popolnoma neutemeljeno. Sploh ker na kartici ni fotografije in je ugotavljanje istovetnosti imetnika in prinosnika kartice popolnoma nemogoče.

V upravnih postopkih organi ne morejo zahtevati identifikacije s točno določenim dokumentov. Vprašanje, zakaj bi v takšni javnopravni zadevi, kot je uveljavljanje pravic do zdravstvenih storitev, bilo kaj takšnega sploh dopustno.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

mihaf ::

Matthai je izjavil:

mihaf je izjavil:

Mimogrede - poznam tak primer - isto ime in priimek in isti naslov. Nista v sorodu.

Pa sta rojena na isti dan?


Nista, sta pa bila zaposlena pri istem delodajalcu, ki ju je redno pošiljal na zdravniške preglede. Zgodilo se je, da je bil kljub opozorilom recept za zdravila napisan na napačno osebo.

rdecaluc ::

Imagodei vse ljudi potrebne nujne medicinske pomoči sprejmejo brez besed, pa tudi če nimajo kartice.

Seveda zadnje čase odmevajo te novice, ko je nekdo brez kartice in zavarovanja prišel na urgenco, ter po tem ko so ga seznanili, da bo moral naknadno pokriti stroške oskrbe enostavno odšel in s tem odklonil oskrbo. Kasneje je doma umrl.

Torej je problem v tem kdo bo pokril storitve.. Zato pa kartice.
Est modus in rebus. ,typos

imagodei ::

rdecaluc,

ravno govorimo o Matthaijevem primeru,ko menda ni bilo tako. IOW, pravi, da zahtevajo kartico od tebe. See:
Tretja stvar je ko prideš na urgenco. Hočejo imeti zdravstveno izkaznico, sicer težijo.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Piše, da težijo, ne da te odslovijo.

O.

Double_J ::

To je pa komunistično zdravstvo, na Kubi je še bolj radikalna oblika, čeprav se nekaj širokoustijo o visokem, vsem dostopnem nivoju.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

šernk ::

Utk je izjavil:

Rabli bi zdravstveno zavarovanje, ki bi blo res zavarovanje, ne pa davek. To kar imamo zdaj je navaden davek. Za avto je tudi še zmeraj davek, čeprav malo bolj podoben zavarovanju. Avto se ti ne splača razbijat vsako leto, sebe pa prav nič ni treba pazit, te bojo že tam poflikali, zastonj. Drugače ne vem kako so nekateri tam vsako leto...jaz zase nism bil še nikdar. Res pa da ne skačem na glavo po skalah, delam salte s polmetrskimi noži in podobno. Potem pa nimajo časa niti za tiste, ki so res kaj bolni, ampak ti itak načeloma ne hodijo na urgenco.



ok resno...kdo hoče sam na urgenco? ko je za premetat 5 metrov drvi 40m daleč po ozki dolini, me nihče ne vpraša ali bi rad to delal ali ne... pa nekdo pač to mora naredit.

kaj definiraš, ti pod tiste zares bolne? človeka ki se ureže ko menja grafično kartico? ja še tej zaradi ene ureznince se manjkajo pri zdravnikih
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

joze67 ::

Ziga Dolhar je izjavil:

..., in kartica eventuelno zgolj omogoči dostop do podatkov. Če gre pa zgolj za identifikacijski instrument, ....


Vse ostalo vnemar: sredstvo, ki omogoči dostop do podatkov, ni identifikacijski dokument.

Ziga Dolhar ::

joze67: se slučajno bere drugače? If yes - it shouldn't.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Tomi ::

Naša PR služba se je trudila dovolj časa, da je vsaj medije kolikor toliko naučila, kako je pravilno, zato samo ponavljam, in naj se vam vsede v spomin:

UKC

Glede kartice pa takole:

-kartica je resda samo eden od način dostopanja do podatkov, vendar je v neurgentnih primerih edini pravilni, kar se tiče ZZZS. Ostali načini se glede na podatke ZZZS beležijo, saj imajo tudi posebne šifre (recimo Naknadno preverjanje, Oseba ima potrdilo, ipd). Prav tako samo branje kartice daje vse podatke, ki jih ostali ne. Pri potrdilu je recimo potrebno vpisati KZZ, številko potrdila, potem pa še zdravnika, ki se pri branju kartice prebere sam. Zgolj v vednost.

-če lahko imamo vse možne kartice pri roki, kje je problem, da ne bi še zdravstvene?

-ko je bila možnost, da bi se združilo osebno in zdravstveno, je bilo toliko ljudi proti. Integracija bi poenostavila mnogo zadev.
metrodusa.blogspot.com

Okapi ::

ko je bila možnost, da bi se združilo osebno in zdravstveno, je bilo toliko ljudi proti.
Verjetno je tudi Matthai kakšno pametno pripomnil, da to pa ne gre, ker ni varno;)

O.

noraguta ::

eh KC in spremljevalni program je urbanistični problem, namest da bi bil ob obvoznici je v središču mesta.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Matthai ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Matthai: če zanemarim vprašanje rojstnega dne, je ravno na istem naslovu še najlažje najti dva enako poimenovana osebka. Tradicija pa to ;).

Saj zato pa sem rekel - rojstni datum.

Ziga Dolhar je izjavil:

Ampak, ni temu namenjena, vsaj danes ne, ko se podatki vodijo centralno, in kartica eventuelno zgolj omogoči dostop do podatkov.

Točno tako. S tem,da dostop ni v smislu - "odklepa" podatkov, pač pa samo ugotavljanje ustreznega ID-ja, torej identifikacije.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Tomi je izjavil:

-kartica je resda samo eden od način dostopanja do podatkov, vendar je v neurgentnih primerih edini pravilni, kar se tiče ZZZS. Ostali načini se glede na podatke ZZZS beležijo, saj imajo tudi posebne šifre (recimo Naknadno preverjanje, Oseba ima potrdilo, ipd). Prav tako samo branje kartice daje vse podatke, ki jih ostali ne. Pri potrdilu je recimo potrebno vpisati KZZ, številko potrdila, potem pa še zdravnika, ki se pri branju kartice prebere sam. Zgolj v vednost.

Prodajaj to komu drugemu. Če imaš eno identifikacijsko številko, komot iz baze potegneš še podatek o izbranem zdravniku, itd. Komot.

Tomi je izjavil:

-ko je bila možnost, da bi se združilo osebno in zdravstveno, je bilo toliko ljudi proti. Integracija bi poenostavila mnogo zadev.

Stvar je v tem, da če zdravstveno uporabiš zgolj za identifikacijo, bi lahko uporabili katerikoli drug dokument. Je pa res, da bi morali potem dvorni informatiki narediti par queryev več po bazi...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BigWhale ::

Brane2 je izjavil:

Ni problema čakanje. To gre s ceno.

Problem nastane, ko fašaš kaj netrivialnega, kar zahteva tesno sodelovanje par strokovnjakov.

Veliko sreče pri tekanju okrog z listki.


Ha! Ce mislis, da se to dogaja samo pri netrivialnih zadevah.

Primer:

Mama je hospitalizirana skupaj z otrokom na pediatriji. Mama se doji. Zaradi dolocenih zapletov fase mastitis (vnetje mlecnih zlez zaradi zastajanja mleka), zdravstveno osebje v pediatricni bolnisnici ji pove: Ja, pejte k svojem ginekologu (30km vstran), da vam napise recept!

Razlaga: Mi skrbimo za otroke, vas mora pogledati drug zdravnik.

Mama se odpravi cez cesto v porodnisnico (vse skupaj se je dogajalo nekaj dni po porodu) po pomoc, ki je ne dobi.

Razlaga: Ja, ne morete biti tudi pri nas hospitalizirani, ce ste ze na pediatriji. Ne moremo vam vzeti krvi, kdo bo pa to placal?

Po precej pregovarjanja in pogajanja se mame usmili nek mlad zdravnik in naredi tisto kar bi lahko naredili ze prej. Postopek je vkljuceval posiljanje _kurirja_ iz porodnisnice na pediatrijo in podpisovanje enega kupa prej neobstojecih dokumentov.

Za skatlo enih antibiotikov, ki jih nekateri splosni bolniki predpisujejo kot da bi bli M&M's ...

imagodei ::

@Tomi,

tle tudi jaz ne razumem, v čem je problem preko enega identifierja priti še do ostalih podatkov, če bereš iz ene centralne baze? Res pa ne poznam specifike delovanja. Ampak, če se res pojavlja toliko problemov, potem slutim, da je z izvedbo nekaj hudo narobe.

Edina varianta, da se za dostop do podatkov uporablja izključno kartica, je ta, da je na kartici tvoje osebno digitalno potrdilo. Torej, da brez kartice niti tvoj osebni zdravnik, niti medicinska sestra, niti mrliški oglednik, ne more dostopat do tvoje kartoteke. Kar pa vemo, da ni res in ne more biti res, saj je v nujnih primerih treba omogočit dostop tudi brez kartice.

In ja, it's kind of lame, da v digitalni dobi s predložitvijo svoje osebne izkaznice (oz. drugega uradnega dokumenta) pooblaščene osebe kao ne morejo priti do tvojih podatkov. Oz. zavračajo to. Ali pa, če češ, da policaji delajo sceno iz tega, če ravno slučajno pozabiš vozniško dovoljenje doma, ko pa lahko do vseh relevantnih podatkov pridejo preko tvoje osebne.

Dokaj lame, če mene vprašaš.
- Hoc est qui sumus -

TESKAn ::

Kolikor vem, ni problem prit do teh podatkov. Problem je potem, ker ti ZZZS komplicira, če imaš preveč dostopov brez kartice. In noben ni plačan za to, da se bo z ZZZSjem pregovarjal, ali je bil dostop brez kartice upravičen ali ne.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Tomi ::

Tole bo spet en splošen multiquote:

Za urgentne primere je dostop do podatkov preko določenih paratrov seveda možen, in ga tudi jaz podpiram. Za kartico se vpraša zaradi navade, ker je to najbolj direkten in tudi najbolj pravilen postopek po navodilih ZZZS. Verjemite, da nihče ne želi pogovorov z ZZZS.

Glede rutinskega dela pa sem vsekakor zagovornik, da je kartica potrebna, ker je spet najbolj direkten in tudi najbolj pravilen postopek po navodilih ZZZS, in ker so ljudje tudi navajeni, da jo morajo imeti. Če prej ni bil problem, ko brez res niso mogli skoraj ničesar, zakaj je sedaj. Poleg tega pa, pomislite tudi na drugo stran. Saj ni problem, če "na roke" to nekdo naredi za enega pacienta, samo pri recimo 50 na dan se ti pa že zdi to rahlo podjebavanje s strani pacientov. Pač, vsak gleda pa dejansko samo nase.

imagodei: na splošni kartici seveda ni potrdila, je pa digitalno potrdilo na novi profesionalni kartici ZZZS, ki jo imamo vsi zdravstveni delavci. Tako da ZZZS ne preverja samo izvajalcev, ampak tudi dejanskega uporabnika glede dostopov.

noraguta: ko so takratni KC gradili, ni bil v središču, sedaj pa UKC je. Mesto ga je obrastlo.
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

Matthai ::

Seveda nihče ne trdi, da ukinimo zdr. kartico. Problem je, da ni elegantne alternative za izjemne primere. S tem da so včasih imeli kartico "zabeleženo" v računalniku do 3 mesece (in si prišel v lekarno ali k zdravniku lahko tudi brez - neuradno seveda), danes pa nič ne morejo brez kartice...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Tomi ::

Matthai je izjavil:

Seveda nihče ne trdi, da ukinimo zdr. kartico. Problem je, da ni elegantne alternative za izjemne primere. S tem da so včasih imeli kartico "zabeleženo" v računalniku do 3 mesece (in si prišel v lekarno ali k zdravniku lahko tudi brez - neuradno seveda), danes pa nič ne morejo brez kartice...

Bom kar copy-paste en svoj zapis, zakaj je ta sistem za rutinsko delo boljši.

Dogajalo se je še do nedavnega, da so ljudje, ki niso redno plačevali zavarovanj, kartice potrjevali takrat, ko so imeli zavarovanje urejeno in tako tri mesece uveljavljali pravice, ki jih dejansko niso imeli. Zavarovalnice so pa redno zavračale plačila, razlika je šla pa v škodo izvajalca. In ni nujno, da gre za majhne vsote.

Recimo, da zasebnik izda biološko zdravilo, vredno 3400 € (realna cena), zavarovanec pa ima urejeno realno samo osnovno, fiktivno pa obe zavarovanji. Storitev, plačana s strani ZZZS za vse stroške, je nekaj € (tako je, ni maržnega sistema, tako kot ga imajo veledrogerije), s tem, da ZZZS plača še 75% procentov cene zdravila, recimo Vzajemna pa zavrne svojih 25%. Govorimo torej o 800 €, ki jih bi moral izvajalec kriti iz lastnega poslovanja, ker Vzajemna ne bo plačala, pacienta se pa tudi ne da izterjati.
metrodusa.blogspot.com

Matthai ::

Ja in?

Kar predlagam jaz je tole. Uporabnik se identificira z zdr. kartico ali katerimkoli drugim dokumentom (ali na drug način - valjda se postopek identifikacije zabeleži, pacient podpiše izjavo, itd., da se preprečuje zlorabe) in izvajalec na podlagi tega online preveri zavarovanje.

Volk sit, koza cela.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

imagodei ::

Tomi> "Recimo, da zasebnik izda biološko zdravilo, vredno 3400 EUR (realna cena), zavarovanec pa ima urejeno realno samo osnovno, fiktivno pa obe zavarovanji."

Še vedno mi ni jasno, kako pooblaščena oseba ne more priti do tega podatka, če v bazo vtipka ime in priimek ter stalno prebivališče, ali pa EMŠO? Res ne poznam specifike programja v zdravstvu, ampak magije pa menda ni v ozadju? Ko pravim magije, mislim v tem smislu, da kartica magično zna iz neke baze potegnit podatke o zavarovanju, če pa pacient ne pride s kartico, pa zdravstveni delavec ne more do zavarovalnih podatkov.

Če je sistem postavljen tako, je to epic fail.
- Hoc est qui sumus -

Sims ::

Zadeva je ta, govorimo o urgenci.

Torej, prideš se legitimiraš, te zaflikajo. Kasneje pa se lahko vrši postopek ali si ali nisi zavarovan ustrezno ali terjajo denar ali karkoli ... Ne pa da prideš, pa se gremo kod kaj ma, pa se nekaj opozarja, če nisi zavarovan boš plačal, bla bla. Kaj ma veze, če ti v tistem trenutku pol glave manjka. Pomagat ti tako ali tako morajo. Bodo že prišli do denarja ... Tako ali drugače. Primer je bil oni delavec. Tiho bi bili človeka zaflikali in sprovedli birokratski postopek ... konec debate.
DELL + UBUNTU 12.10

imagodei ::

Res je... Tle ne govorimo, da prideš k svojemu osebnemu zdravniku brez kartice, ali pa zaradi vnetega ušesa v nedeljo zvečer k dežurnemu. Prideš na urgenco in verjetno tam ni ravno veliko pacientov, ki bi iz veselja prišli tja.

Tko da se vsako zafrkavanje, kako da ne morejo priti do tvojih podatkov brez kartice, zdi kot popolna nečlovečnost, kot pomanjkanje osnovnega sočutja. Ne vem, no... Kot rečeno, ne poznam programskega sistema v zdravstvu, ampak - če je narejen tako, da so res problemi pri identifikaciji posameznika, če pride brez zdravstvene kartice, potem je to fail, zaradi katerega bi morale padati glave. Če pa podpira tudi brskanje brez kartice, pa imajo ljudje navodila, da morajo težit za kartico brez vseh meja, potem je pa to kadrovski fail brez primere in bi spet morale padat glave.

In jasno - nihče ne govori o tem, da bi te osebni zdravnik moral sprejet brez kartice.
- Hoc est qui sumus -

joze67 ::

n-tič: ni problem v identifikaciji, ker KZZ kot identifikacijsko sredstvo pogrne po vsej črti. Kako veš, de je moja? Ime, priimek, starost - več ni gor. Lahko uporabim katerokoli kartico katergakoli kolega, če je približno mojih let in po imenu sodeč mojega spola.

KZZ zagotavlja imetniku - če nanjo skrbno pazi in je ne izgubi - da lahko do njegovih podatkov praviloma dostopajo v njegovi prisotnosti.

Ločeno vprašanje je, ali so ti podatki res tako občutljivi - še posebej, ker gre samo za zavarovalniške, ne pa tudi zdravstvene podatke.

Matthai ::

joze67 je izjavil:

KZZ zagotavlja imetniku - če nanjo skrbno pazi in je ne izgubi - da lahko do njegovih podatkov praviloma dostopajo v njegovi prisotnosti.

Aha, pa je le prišlo priznanje!

Stvar je torej v tem, da naj bi se do podatkov dalo dostopati edinole z KZZ. Ampak to NI RES. Če prineseš potrdilo na papirju, oni vseeno lahko dostopajo do vseh mojih podatkov. Brez kartice.

Se pravi gre le za ustvarjanje vtisa, češ, vaši podatki so ful varni, brez vaše zdravstvene kartice nihče ne more do njih.

Ampak to ni res. In tako ustvarjanje vtisa (security theatre v bistvu) nas paciente lahko stane kar nekaj živcev.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

imagodei ::

Saj ravno zato.

Ker jaz lahko pridem k osebnemu zdravniku, ali pa k nadomestnemu, ali pa na urgenco s kartico izdano na ime Aziz Abdilaziz (assuming this si not my name), je torej popolnoma vseeno, da mi na urgenci nekdo teži, da moram najprej dat kartico, šele potem grem lahko do dohtarja.

Pravzaprav ni vseeno, KZZ je še slabša zadeva. Če rečem, da me osebni zdravnik oz. sestra, ki iz arhiva izvleče mojo fizično zdravstveno kartoteko, vsaj približno poznata, potem KZZ ni vprašljiva. Če pa me zdravnik ne pozna (in takšnih primerov je na urgenci najbrž krepko preko 98%), potem me uradni osebni dokument (osebna izkaznica) precej bolj jasno identificira. Vsaj moja slika je gor!

Do podatkov pa tako ali tako lahko pridejo.

What's the point?
- Hoc est qui sumus -

Matthai ::

Point je po moje v tem, da informatični birokrati po duši želijo ustvariti kafkovski sistem popolne birokracije.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

dukenukem ::

samo zdravstvo in vse okrog njega je podn ,kr bodte sedaj malo v ukc 30+ notr v sobah

Tomi ::

ZZZS, kot sem povedal že večkrat, smatra KZZ kot preferenčni način dostopa od podatkov o zavarovancu. Tudi sistem je narejen tako, da je primarna opcija branje kartice, ne pa ostali načini. Če pogledam realen primer, se vidi, da so ostali sistemi popolnoma neprimerni za rutinsko delo, saj so primarno namenjeni izjemam (ja, sem spadajo tudi urgence in podobno, ker se celo ZZZS zaveda, da nimajo vsi vedno kartic s sabo, vendar je kljub vsemu KZZ primarni način tudi na urgenci, če jo zavarovanec ima).

Torej, primer dela z enim od IS v online sistemu ZZZS, poleg so časi:

KZZ:
-ena tipka za branje kartice
-branje kartice (3-4s)
-potencialno spreminjanje zdravnika (1-2s)

Potrdilo:
-ista tipka za branje kartice
-Esc za preklic branja (5s, da prekliče in prikaže vnosno okno)
-iskanje številke KZZ in številke potrdila na potrdilu + vpis (10 s)
-preverjanje veljavnosti potrdila - fizično (5s)
-kopiranje potrdila, ker to zahteva ZZZS (različno, samo vsaj 1 minuta)

Je sedaj malo bolj jasno, zakaj je za rutinsko delo KZZ še vedno primarni način? Sistem pač mora biti tak, da je hkrati ugoden za uporabnika in izvajalca. In ob normalnem pacientu je KZZ še vedno optimalna rešitev.

imagodei:

Če pa podpira tudi brskanje brez kartice, pa imajo ljudje navodila, da morajo težit za kartico brez vseh meja, potem je pa to kadrovski fail brez primere in bi spet morale padat glave.

Kot že rečeno, sistem podpira, vendar ga ZZZS priporoča samo v določenih primerih. Kot rečeno zgoraj, kje in kot rečeno, najraje sploh ne v rutinskem delu. Vsak imam namreč nekoga še nad glavo in v zdravstvu je to plačnik, torej ZZZS.
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

Phoebus ::

V bistvu ne vem, kje je tak strašen problem s to kartico- ko greš načrtovano k zdravniku, vzameš zdravstveno kartico, kot si vzel včasih izkaznico.
Če je pa nujen primer, pa te sprejmejo tudi brez kartice- itak te vprašajo če jo imaš in zavzdihnejo, ampak potem se spravijo za računalnik in te sprejmejo.

To o kao odslavljanju pa nima nobene veze s kartico- ker so ljudje šteknili, da če pridejo na urgenco, ni treba čakati v čakalnih vrstah, je vpeljano enostavno pravilo- če tvoj primer ni primeren za urgenco, ga boš moral plačati sam...res je, problem je tudi v tem, kako ti to poda sprejemnica. Naprimer, banalen primer, zaskočena čeljust (ki jo zna "nazaj vtaknit" vsak zobozdravnik) gre bp skozi...da ne govorimo o kakih bolj urgentnih stvareh.

Glede parkiranja in dovoza na ljubljanski urgenci- _KATASTROFA_, _SRAMOTA_. Sicer lahko (če si "stalen gost" bolnice in poznaš okolico) prideš mimo zapornic direkt na rampo kamor pripelje rešilec (varnostnik ne komplicira in dvigne zapornico), se pa zgodi, da kdaj ponoči varnostnika ni pri zapornicah...pa se j* potem kot veš in znaš.

Kar se tiče "zunanjih ponudnikov" (hranomati, kavomati, bankomati, ParkiRaj,...)- ponudbe je _VELIKO_ (praktično vsaka klinika ima svoje avtomate), cene so seveda primerne dobri lokaciji, problem je drugje...

Se pa absolutno strinjam z zgražanjem nad dotrajanostjo objektov in opreme- sramota. Pa naj rdečaluč ali kdo drug ki dela tam pove, kaj piše na nalepkah, nalepljenih na praktično vseh omarah, mizah, obešalnikih, posteljah in ostalem, kar imajo v svojih sobah- "ODPIS". Klima je znanstvena fantastika. Stene razpokajo, škripajoč parket "riba", starinska okna...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Phoebus ()

ToniT ::

Še mojih 5 centov k debati.
Seveda je možno priti do podatkov o pacientovem zavarovanju preko OL in sicer tudi brez potrdila, samo z rojstnimi podatki in krajem bivanja, ni pa nujno, da je to dovolj (se mi je že zgodilo, da to ni šlo). Z EMŠO ali ZZZS številko pa gre to brez problema. Je pa res, da moraš vnesti razlog, zakaj si dostopal do podatkov brez kartice KZZ. Sistem vrne enake podatke, ne glede na to, ali si dostopal do njih s pacientovo kartico ali brez nje. Ne vem, zakaj bi moral iskati podatke o zdravniku - razen, če je aplikacija v zdravstveni organizaciji tako napisana.
Vedeti moramo še to, da so v UKC Ljubljana začeli uporabljati OL sistem šele pred kratkim in so verjetno še malo prestrašeni od predavanj, ki so jih imeli s strani ZZZS.
Tehnično je marsikaj možno, po drugi strani pa je tukaj varstvo osebnih podatkov in ga. Musarjeva, ki ima včasih kar "radikalne" poglede na to.

Matthai ::

Tomi je izjavil:

ZZZS, kot sem povedal že večkrat, smatra KZZ kot preferenčni način dostopa od podatkov o zavarovancu.

V bistvu ne. Oni trdijo, da je to edini.

In še realen primer: otrok mi ponoči zakuha. Zjutraj ga peljem k zdravniku. Kartico sem izgubil, oz. je ne najdem takoj.

V zdr. domu so mi rekli, naj pridem drugič (je bilo pa vnetje ušesa). Ko sem jih izrecno opozoril na možnost samoplačništva, so me sprejeli - in izstavili račun. Potem sem šel na ZZZS in uveljavlja povrnitev računa. In so odobrili. Vmes seveda še dva dopisa in pol ure ukvarjanja enega tipa na ZZZS z mojim primerom.

Ja, seveda, kriv sem sam, ker sem kartico izgubil. Ampak take zaplete - ki jih sicer ni veliko - bi se dalo predvideti in rešiti z alternativnim načinom identifikacije.

Konec koncev, naj dajo varianto: če imaš kartico je storitev "brezplačna". Če je nimaš, pa 2 EUR za administrativno delo. Ali pa 5 EUR. Račun dobiš tudi po pošti, če je treba, ali pa ti trgamo od prispevkov. Problem rešen.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Tomi ::

Matthai je izjavil:


V bistvu ne. Oni trdijo, da je to edini.

Ko smo mi imeli predavanje na temo online sistema, so povedali, da naj ostale možnosti uporabljamo čimmanj, ker jih beležijo in bodo ob prevelikih številkah ukrepali.

Matthai je izjavil:

Konec koncev, naj dajo varianto: če imaš kartico je storitev "brezplačna". Če je nimaš, pa 2 EUR za administrativno delo. Ali pa 5 EUR. Račun dobiš tudi po pošti, če je treba, ali pa ti trgamo od prispevkov. Problem rešen.

Jaz bi se strinjal, samo večina ljudi bi pa spet "znorela". Delam v zdravstvu (na srečo sedaj bolj na kliničnem nivoju) in vem, da je vsak cent lahko včasih problem.
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

zee ::

vem, da je vsak cent lahko včasih problem


Težko verjeti, ko se ravno v zdravstu dogajajo takšne malverzacije z davkoplačevalskim denarjem, da kar srce boli.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

imagodei ::

> "Ko smo mi imeli predavanje na temo online sistema, so povedali, da naj ostale možnosti uporabljamo čimmanj, ker jih beležijo in bodo ob prevelikih številkah ukrepali."

Odgovorne pred strelski zid in streljat...

Mislim, WTF?
- Hoc est qui sumus -

AngelOfDeath ::

zee je izjavil:

vem, da je vsak cent lahko včasih problem


Težko verjeti, ko se ravno v zdravstu dogajajo takšne malverzacije z davkoplačevalskim denarjem, da kar srce boli.



Kot to da da si recimo na pregledu na katerem ti zdravnica reče da je kao vse ok in še pove da je bolje, da greš na privatni pregled. Kjer ti ista zdravnica na isti aparaturi, natančno pove poškodbe. Razlika je le ta da si ta pregled moral njej plačat z €. Zdaj pa mi naj en pove zakaj plačujem zdravstveno zavarovanje ?
edit: Slovnica

zee ::

off-topic:

Ker ga MORAŠ, enako kot MORAŠ plačevati za pokojnino, ki je ne boš nikoli videl.

Uradno je sicer to skrito za solidarnostjo in podobnimi besedami.

on-topic:

Mislim, da ni nobene tehnične ovire, da bi se informacije povezane z ZZZS, "zapeklo" na osebno izkaznico, skupaj s podatki o opravljenih vozniških izpitih (mišljene so kategorije). Od čitalca pa bi bilo potem odvisno, katero informacijo bi se prebralo in katere ne.

JfC piše se 2010, tudi v Sloveniji. To je zgolj tehnični problem.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

Matthai ::

Jaz grem še korak dlje. Oseba pove tri ključne podatke - POVE - zdravstveni administrator pa ga identificira v bazi.

Lahko tudi v stilu: ime in priimek - še ni identificiran (več enakih imen in priimkov).
Naslov (več oseb z enakim imenom na istem naslovu) - še ni.
Datum rojstva - sedaj pa je.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

zee ::

To je preveč "napredno", saj potem x birokratov ostane brez dela.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

Matthai ::

V bistvu ne - rabiš dodatne, da tipkajo.

Moja ideja ustvarja delovna mesta - rešitev iz krize! :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

zee ::

Matthai je izjavil:

V bistvu ne - rabiš dodatne, da tipkajo.

Moja ideja ustvarja delovna mesta - rešitev iz krize! :D


Matthai-za za predsednika vlade! 8-)
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

PromeuZ ::

Matthai je izjavil:

V bistvu ne - rabiš dodatne, da tipkajo.

Moja ideja ustvarja delovna mesta - rešitev iz krize! :D


Na žalost je pogosto tako, da mora zaradi vse te birokracije, zdravstveno osebje poleg svoje priučene službe opravljati zraven še administrativno delo, ki je imho en izmed razlogov, zakaj se v vsaki gostilniški debati ljudje spravijo nad zdravstvo.
<!-- https://pisalnik.wordpress.com -->

Tomi ::

zee je izjavil:

Težko verjeti, ko se ravno v zdravstu dogajajo takšne malverzacije z davkoplačevalskim denarjem, da kar srce boli.

Govorim s strani pacienta. Sicer pa, v istem zavodu lahko ponikne par 100.000 €, pa se nič ne zgodi, lahko pa so računi samo za par centov neusklajeni, in finančna služba komplicira do ekstremnih meja. To so realni podatki, mimogrede.

Odgovorne pred strelski zid in streljat...

Ne vem, kako je v pri ostalih IS, naš recimo omogoča branje zgodovine pacientovih prejetih zdravil, razen HIV. Preprosto iskanje torej ne nudi samo podatkov o zavarovanju, ampak še marsikaj drugega.

Na žalost je pogosto tako, da mora zaradi vse te birokracije, zdravstveno osebje poleg svoje priučene službe opravljati zraven še administrativno delo, ki je imho en izmed razlogov, zakaj se v vsaki gostilniški debati ljudje spravijo nad zdravstvo.

Žal je res tako, in tega adminstrativnega dela je veliko manj, če ljudje enostavno imajo svoje kartice.

Sicer pa samo še razmislek za vnaprej. Minister Marušič uvaja končno e-recept. Ta verjetno ne bo šel brez KZZ, tako da se res navadite, da jo enostavno morate imeti s sabo. Sploh pri rutini.
metrodusa.blogspot.com

Matthai ::

Tomi je izjavil:

Sicer pa samo še razmislek za vnaprej. Minister Marušič uvaja končno e-recept. Ta verjetno ne bo šel brez KZZ, tako da se res navadite, da jo enostavno morate imeti s sabo. Sploh pri rutini.

Kar je v bistvu spet svojevrstna traparija. Namreč - če bo e-recept zapisan samo na kartici.

Ker če bi bil v bazi, bi se dalo delati zanimive reči. Kot prvo bi se točno videlo kako je z raznoraznimi interakcijami (npr. dobil je dve škatli zdravila za 3 mesece, čez en mesec pa še neko drugo zdravilo). Dalo bi se delati krasne analize (npr. biokemija je pokazala povišane vrednosti holesterola, dobil je zdravilo, čez pol leta je biokemija pokazala znižanje). In dalo bi se sistem narediti ljudem prijaznejši. Recimo: ljudje, ki imajo kronične težave in redno dobivajo zdravila, bi se lahko (prostovoljno!) prijavili na sprejemanje opomnikov. V stilu: "Pred 3 meseci vam je bilo izdano zdravilo za zniževanje krvnega pritiska. Če ste zdravilo redno jemali, vam ga bo zmanjkalo čez 5 dni, prosim, oglasite se v zdr. domu za recept." Ali pa: "Pred enim tednom vam je zdravnik predpisal zdravilo, vendar ga še niste dvignili v lekarni.". Celo: "Dne XY ste naročeni na operacijo. Ker je v bazi zabeleženo, da jemljete zdravilo proti strjevanju krvi, vas prosimo, da z jemanjem prenehate". Ali pa bi delali samodejne analize koliko različnih zdravil nekdo dobiva (kolikor vem, so bile opravljene neke študije, da če jemlješ več kot določeno število zdravil, so le-ta neučinkovita). Pa o predpisovanju ter učinkovitosti generikov ter originatorjev. Da ne govorim o farmakovigilanci - računalnik bi zdravnika sam opozoril, da naj pacienta vpraša po stranskih učinkih zdravila. Kolikor vem, so za določena zdravila navodila, da je terba vprašati po stranskih učinkih - pa seveda tega nihče ne počne.

Oh, lahko bi celo paciente prosili, da prostovoljno izpolnijo kakšen anketni vprašalnik v čakalnici (na touchscreen). Z vprašanji o življenskem stilu, s psihosocialnimi spremeljivkami, itd., ti podatki pa bi se potem povezali s podatki o boleznih. Seveda vse s soglasjem in ob strogem nadzoru Informacijskega pooblaščenca. Par dodatnih členov v ZVOP, pa bi bilo. In bi v trenutku imeli analizo npr. psihosocialnega stanja/ozadja bolnikov z rakom naprv ostali populaciji. Kar bi seveda lahko pomagalo pri načrtovanju ustrezne zdravstvene politike.

Seveda pa zavarovalnici ni v interesu, da razvije kaj takega. Oni pač razvijajo aplikacije, ki zavarujejo njihov denar - ne delajo pa v neposredno korist pacienta.

Eh, da en govorim o tem, da bi lahko reševalce opremili s smartphoni in bi potem na kraju dogodka samo kliknili in bi se zabeležila lokacija ter čas. Ti podatki bi se potem povezali s tipom dogodka (nesreča, infarkt,...). In bi v enem letu imel krasno bazo za analizo dogodkov. Ker ravno tega je čisto premalo - analize dogodkov.

Vraga, vse te podatke bi se lahko izračunavalo in near-real-time.

Že nekaj časa razmišljam, da bi napisal en esejček z naslovom Pravljica o e-zdravju, kjer bi bile opisane vse tehnološke možnosti. Predvsem izrabe podatkov za različne analize. Ampak to bi bila jasno zgolj in samo pravljica. Ker v Sloveniji take ideje ne morejo zaživeti.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gokky ::

Tomi je izjavil:

Sicer pa samo še razmislek za vnaprej. Minister Marušič uvaja končno e-recept. Ta verjetno ne bo šel brez KZZ, tako da se res navadite, da jo enostavno morate imeti s sabo. Sploh pri rutini.


Ali si čisto prepričan, da ne bodo obstajali ročni načini? Tudi sam delam (vsaj občasno)) za zdravstvo in vem, kakšni so problemi ob preprostem izpadu xDSL, kaj šele elektrike. Kdo bo prevzel odgovornost, če v kritičnem trenutku ne bo mogoče izpeljati postopka?

E-recept ni trgovina, kjer ob izpadu kartične povezave pustiš vse blago in naj se prodajalci sekirajo, kako ga bodo spravili na police. Od e-recepta je lahko odvisno tudi življenje in to, če ga zdravnik (zaradi tehničnih ali drugih razlogov) ne more izdati ali, če ga lekarna (zaradi česarkoliže) ne more sprejeti.

Ali pa se ministru Marušiču in ZZZS gladko žvižga za državljane, ki jih v bistvu plačujemo.

Matthai je izjavil:

Že nekaj časa razmišljam, da bi napisal en esejček z naslovom Pravljica o e-zdravju, kjer bi bile opisane vse tehnološke možnosti. Predvsem izrabe podatkov za različne analize. Ampak to bi bila jasno zgolj in samo pravljica. Ker v Sloveniji take ideje ne morejo zaživeti.


Seveda lahko zaživijo. Samo prej mora nekdo ugotoviti, da se mu to tudi finančno izplača.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gokky ()

Matthai ::

Hočeš reči: da ponudniki IT storitev ugotovijo, da se da zaslužit podobno kot so zaslužili gradbinci pri avtocestah?

Ja, saj to je problem...

P. S. Sem bil pa ta teden še enkrat na urgenci - in se je neki sesul en računalnik. Smo lepo čakali 10 minut.

Mislim, a nimajo kakšnega HA sistema in rezervnih povezav???
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gokky ::

Bolj sem imel v mislih, da ZZZS vedarle pride iz riti v glavo, da se jim splača imeti bolj zdrave slovenceljne in se splača vlagati v preventivo, ki pa je lahko izdatno podprta s statistiko kurative.

Ampak ni skrbi. Dokler bomo morali slepo plačevati natanko eni obvezni zdravstveni zavarovalnici, se nam tega ni bati.

kalko ::

Informacijski sistem v UKC je po mojih izkušnjah (kot pacienta) en velik hec. Vse izvide še vedno ročno, v sprintani obliki prenašajo z enega oddelka na drugega, takisto tudi CT in MRI slike še vedno pečejo na CD-je in fizično pošiljajo v ambulante.

IMO bi Slovenija rabila centralni zdravstveni informacijski sistem, kjer bi se shranejvalo vse in v katerega bi bile povezane vse zdravstvene ustanove. Treba bi bilo narediti popoln prehod na e-poslovanje zdravstva. Seveda urejeno z ustreznimi varnostnimi mehanizmi in različnimi nivoji dostopa.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vsi bomo darovalci organov (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46433093 (20793) WarpedOne
»

Kaj mislite o tem, da bi bila zdravstvena zaščita in penzijski sklad opcijska ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
905798 (4541) BlueRunner
»

Zdravstvena izkaznica

Oddelek: Informacijska varnost
167028 (6496) kekz
»

Michael Moore: Sicko (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
645843 (2855) Super Sonic
»

Zdravstveni sistem v Sloveniji propada (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1066181 (4961) Meamoto

Več podobnih tem