Sila pri dvigovanju telesa

lažje je že zato, ker ko skrčiš nogi medtem ko se dviguješ s tem skrčenjem dvigneš težo nog (vsaj pod koleni) gor z nogami in ne rokami. to je prec ene 10 kil manj dela za roke. pa tudi druge mišice se najbrž bolj aktivirajo, ko skrčiš noge. na splošno sem opazil da je lažje, če se vmes premikaš ko kaj dvigaš, kot če si čisto na miru.

težnost pa spremeniš malo naprej, zato se začnejo uporabljati rahlo druge mišice v rokah, ki so še spočite, tako da je spet prec lažje.

če bi pa stalno imel noge skrčene v istem položaju pa je po moje težavnost enaka, kot če jih imaš stegnjene, samo malce druge mišice v rokah se uporablja v vsakem primeru.

Pomoje imata oba deloma prav :)

Tukaj gre za mesanico dinamike in fiziologije, za "tweakanje" hitrosti dvigovanja tezisca. Ce se najprej omejimo na dvig brez krcenja nog, lahko dvig razclenis takole:
- Pred dvigom roke drzijo tezo telesa, sila teze in sila rok je uravnotezena, telo je pri miru.
- Da se sploh zacnes dvigovati, moras telo spraviti v gibanje, ga pospesiti, za kar porabis dodatno silo. Fizikalno: telesu moras spremeniti gibalno kolicino (definirano z "m*v", kjer je "m" masa in "v" hitrost gibanja) iz 0 na neko vrednost. Da se to zgodi, mora na telo za nek cas delovati sila v smeri zeljenega gibanja - sprememba gibalne kolicine je "dG = F*dt", kjer je "F" sila, "dt" pa cas delovanja sile. "F" je v tem primeru sila rok (navzgor) minus sila teze (navzdol). Z drugimi besedami za kratek cas moras povecati silo rok, "cukniti", da se telo zacne gibati.
- Med dvigovanjem, ce se dvigujes s konstantno hitrostjo, je sila rok identicna, kot v mirovanju. Tezisce se giblje enakomerno navzgor.
- Proti koncu dviga moras za trenutek zmanjsati silo rok, da spremenis gibalno kolicino nazaj na 0. Se pravi za kratek cas dejansko vleces manj, kot si tezek, da sila teze zaustavi gibanje telesa.
- Ob koncu dviga visis pri miru in sila roke je spet ista, kot pred dvigom in med enakomernim delom dviga.

Govorim o telesu, ampak to bi mirno lahko nadomestil s teziscem telesa, zadeve se nic ne spremenijo.
Ce imas noge pokrcene ves cas pod istim kotom, je s fizikalnega stalisca popolnoma isti smorn. Razlika je samo ta, da je v tem primeru zacetni polozaj tezisca pac visji, ampak tudi koncni polozaj je visji za natancno isto razliko in sile roke so identicne v obeh primerih.

Seveda pa se iz fizioloskega stalisca stvari niso iste. S pokrcenimi nogami je tezisce sicer res se vedno tocno pod precko, ampak ker imas kolena naprej, mora nujno biti rit nazaj (tvojo drugo skico bi moral zarotirati okoli glave za nekaj stopinj v smeri proti urnemu kazalcu) in, kot je tsh2 omenil, s tem dejansko verjetno aktiviras druge misice. Ampak to pomoje ni najvecji efekt.

Sila v misicah (recimo bicepsih) se zaradi spreminjajoce se geometrije rok med dvigovanjem spreminja - najmanjsa je ko visis s cisto iztegnjenimi, ali pa cisto pokrcenimi rokami, nekje vmes pa je najvecja. In pomoje je najveci catch, ki ti olajsa dvig ta, da, ce imas pokrcene noge, lahko malo pred tistem trenutkom, ko je sila v misicah najvecja, noge malo stegnes in si s tem pomagas.

Ko jih zacnes ravnati, se tezisce zacne pocasneje gibati navzgor, kar pomeni, da je v tem casu sila roke (in s tem misice) manjsa, ker se gibalna kolicina zmanjsuje. Ko prebrodis krizo najvecje sile v misicah, pa jih lahko spet pokrcis, ker so geometrija ze dovolj ugodna, da sila v misicah ni vec tako velika in lahko spet povecas gibalno kolicino. Glede na to, da je v nogah okoli 50% teze celega telesa (tole ugibam, ampak prav dalec verjetno nisem), efekt ni zanemarljiv. Pomoje je dovolj, da tudi ob konstantem kotu v kolenih zarotiras noge stran od telesa v kolkih.

To vse lahko relativno lahko preverita. Za zacetek dajta dvig posneti s kamero, ce jo imata. Sem skoraj ziher, da se bo izkazalo, da je gibanje taksno, kot sem ga opisal, se pravi, majhen sunek z nogami ali rotacija kolkov nekje na sredi. Pa se en preizkus: naredita zanko iz vrvi, potem pa naj kolega skrci noge, zanko pa mu natakni okoli nog, tako, da jih ne bo mogel iztegniti. Spet sem skoraj ziher, da bosta opazila dve zadevi: da je dvig ravno tako tezak, kot pri iztegnjenih nogah in da ga bo v trenutku najvecje sile v misicah vrv "zacuknila", ko bo podzavestno skusal iztegniti noge.

kera debata, dve okol ušes vsem pa marš delat dvige!!

Ne skrbet, se dela ;)

Ja sej men je tud po kmečki logiki enako, glede na to, da v obeh primerih dvigaš ISTO težo... Ampak prijatelj trdi drugače :)

tsh2 je 16. jun 2010 ob 01:49 izjavil:

lažje je že zato, ker ko skrčiš nogi medtem ko se dviguješ s tem skrčenjem dvigneš težo nog (vsaj pod koleni) gor z nogami in ne rokami. to je prec ene 10 kil manj dela za roke. pa tudi druge mišice se najbrž bolj aktivirajo, ko skrčiš noge. na splošno sem opazil da je lažje, če se vmes premikaš ko kaj dvigaš, kot če si čisto na miru.

Huh^{(leti na prvi del)}??? ^{(s premikanjem si morda olajšaš v tej smeri, da dobiš vzgon ko "rukneš" noge na gor)}

Em, obremenitev ramenskega sklepa (če vzameva, da je to tista glavna točka, v kateri se dogaja akcija - osišče) je pač popolnoma ista, ne glede na položaj nog. Je pa odvisno IMO od posameznika kaj mu je lažje (psihično).

Načeloma bi moralo biti dviganje na drogu lažje s sproščenimi mišicami presotalega telesa. Pač se skoncentriraš na ciljne mišice in to je to.

JohanP je 16. jun 2010 ob 04:14 izjavil:

Obtežba je v obeh primerih enaka, vendar se zaradi spremembe težišča spremenijo velikosti in smeri notranjih sil. V tem smislu lahko s spretnim premikanjem nog, v določeni fazi dviga, zmanjšaš določene notranje sile.
Težišče ni tik pod stikom s štango, po tej logiki bi bilo težišče stoječega človeka tik ob stiku s tlemi, pa ni. Najlažje ga, če gre za homogeno obliko, določiš grafično, kjer neki ploščini, z aproksimacijo, določiš središče (težišče). Glede na lego podpore pa tudi smerni vektor.

Bi moral zračunat kar točno, ker so IMO razlike tako majhne, da niso vredne omembe.

jRk0 je 16. jun 2010 ob 13:08 izjavil:

razlika od polozaja do polozaja zagotovo je, ker takoj malo zadanes druge misice in zraven se kaksno manj mocno=)

Odvisno kako si do sedaj treniral.

Prvotno vprašanje je bilo mišljeno samo na silo s katero se dvigaš ( pustimo sedaj še vse druge mišice, ki se aktivirajo, če spremenimo položaj nog). Mišljene so samo roke, se pravi do ramen.

kaj misliš s pokrčene noge?

tko:

tole je lažje ker si pomagaš z nogami

tko:

in tko:

je pa pomoje enako

se strinjam z zgornjim postom. če se boš veliko dvigal boš imel tako obliko telesa kot tisti črnc v drugem videu - trikotnik. kar je kar dobra oblika po moje.

Keyser Soze je 16. jun 2010 ob 13:03 izjavil:

tsh2 je 16. jun 2010 ob 01:49 izjavil:

ko skrčiš nogi medtem ko se dviguješ s tem skrčenjem dvigneš težo nog (vsaj pod koleni) gor z nogami in ne rokami. to je prec ene 10 kil manj dela za roke.

Huh^{(leti na prvi del)}??? ^{(s premikanjem si morda olajšaš v tej smeri, da dobiš vzgon ko "rukneš" noge na gor)}

predstavljaj si da rineš več vozov, zadnji je pripet z daljšo vrvjo. če bi nekdo porinil zadnji voz namesto tebe ti ta čas ne bi bilo treba riniti tega voza in bi bilo lažje riniti. isto pri dviganju če dvigneš nogi vmes ko se dvigaš, ali pa če jih dvigneš takoj na začetku je tudi malo lažje. jaz jih imam rahlo skrčene in prekrižane, je bolj stabilno.

uporabiš mišice v nogah, namesto mišic v zgornjem delu telesa, da dvigneš težo nog. to je moja razlaga. tvoje razlage pa ne razumem, oziroma je ni.

tsh2 je 16. jun 2010 ob 22:49 izjavil:

predstavljaj si da rineš več vozov, zadnji je pripet z daljšo vrvjo. če bi nekdo porinil zadnji voz namesto tebe ti ta čas ne bi bilo treba riniti tega voza in bi bilo lažje riniti. isto pri dviganju če dvigneš nogi vmes ko se dvigaš, ali pa če jih dvigneš takoj na začetku je tudi malo lažje. jaz jih imam rahlo skrčene in prekrižane, je bolj stabilno.

Tvoja analogija gre bolj takole. Ti vleče tri vozičke. v drugem sedi model, ki enkrat vleče tretji voziček, v drugem primeru pa se samo pusti prevažat.

Kdaj moraš vleči s 50% večjo silo, da lahko premikaš celotno kompozicijo z isto hitrostjo?

Keyser Soze je 17. jun 2010 ob 09:45 izjavil:

Tvoja analogija gre bolj takole. Ti vleče tri vozičke. v drugem sedi model, ki enkrat vleče tretji voziček, v drugem primeru pa se samo pusti prevažat.

Kdaj moraš vleči s 50% večjo silo, da lahko premikaš celotno kompozicijo z isto hitrostjo?

ne vem. ko se zadnji voziček ustavi???

Eh itak je kompozitna vaja ne izolacijska. Toliko sodelujočih mišic ki sodeluje zraven je nemogoče izklopiti. Definitvo pa pri pravilni izvedbi trpijo bolj ciljne.

Očitno si je potrebno najprej odgovoriti ali je pri načinu dviga mišljen občutek ali energija. Če narediš dvig s pomočjo ene skupine mišic se te utrudijo. Če s kakšnim gibom za naslednji dvig aktiviraš drugo skupino bo lahko dvig na občutek lažji. Je pa vprašanje, če si s tem porabil manj energije. Sam mislim, da je s stališča porabe energije popolnoma vseeno.