Grška finančna kriza

Pithlit je 2. nov 2011 ob 00:17 izjavil:

Lahko smo. Lahko bo pa tudi prekleto slabše. Trenutno ni fajn. Sploh glede na to kako se javni sektor obnaša trenutno...

Smo pač ena tistih joker domin. Anything goes.

"Javni sektor"....tole se zadnje case prevec zlorablja.
Vecji problem je "Javna uprava".Pod javni sektor baje(correct me if i'm wrong) spada vecji krog subjektov.
Problem je bolj v tem, da mamo tok ljudi v javni upravi, da bi lahko skor vsak slovenc mel svojega racunovodjo(kidding).Ta del je nepotreben in prevelik.Dejansko zre denar za upravljanje s papirji.Pa se vsako leto do zdej so ugotavljal da mamo tok birokracije, da dejansko z neucinkovitosjo delajo vec skode kot koristi.Naredi se pa nic.
Grki majo vsak izgovor...oni so tko napisal zakone, da jih ne morejo odpustit.Mi takih zakonov nimamo.Odpuscamo pa tud ne.

djordjevic je 2. nov 2011 ob 00:12 izjavil:

Mah, tole je tudi eno veliko pretiravanje. Kot je kow napisal malo više - naše cifre niso niti približno alarmantne. Ne količinsko ne procentualno. Resno, ampak res resno je treba pljunit v roke in smo čez nekaj let dejansko lahko na zeleni veji.

Kaj pa ce se ugotovi, da so tud pri nas uporabljal grsko matematiko? :)...oni so bli do konca "v mejah normale".

Že samo če najdejo rudnik zlata, makroekonomija pade!

Karaya 52 je 1. nov 2011 ob 22:02 izjavil:

Pravljice za tiste, ki hocejo verjeti da so banke unicile Grcijo in ne njihova ganja life style, mediteranska, lenuharska, lezanje na obali, socialisticna, vstavi poljubno zablojeno mentaliteto v enacbo. Grk je konec dneva po lastni izbiri imel na racunu manj kot zjutraj in to je vsa preproscina. Z manipluacijami so prepricali EU in banke, da jim gre veliko bolje in zdaj smo krivi vsi ostali? Malo morgen, nismo vsi na nivoju Kurnika.

Sej je blo ze veckrat razlozeno da so cudni.
Med tem ko druge drzave v gnoj spravljajo banke je bilo pri njih obratno.Drzava je dobila kredit in ga potem metala v 13 in 14 place...zgodnje upokojitve in podobne bedarije.
Bolj je zanimivo, da se grkom to ni zdelo sumljivo.
Ce bi v Sloveniji uvedli 13 in 14 placo za prakticno vse...in obenem zaceli kupovati vojasko opremo tko kot so grki...bi resno zacel razmisljat o racunu v tujini.
Se spomnim, da so bili na pocitnicah vedno preseneceni, da drugi nimajo popoldanskih pocitkov in podobnih neumnosti.Mogoce jim je zdaj jasno :)

Kaj bi bilo če bi v evoluciji tistim ki ne zmorejo preživeti, vedno pomagala dobra roka? Človeka gotovo ne...

Okapi je 2. nov 2011 ob 00:46 izjavil:

Si le priznal nesmiselnost drzavnega intervencionizma!

Državni intervencionizem nikakor ni vedno nesmiseln. Da boš lažje razumel, ti bom dal en preprost primer. V primeru naravne nesreče so prizadeta tudi mnoga dobra podjetja in v interesu vseh državljanov je, da tistim, ki so bila tako lahkomiselna, da niso bila dovolj dobro zavarovana pri zavarovalnicah, pomagaš. Kot državljan se moraš pač vedno vprašati, kaj dobiš in kaj izgubiš s pomočjo. Ampak tega ti očitno ne boš razumel toliko časa, dokler nekoč tudi sam ne boš potreboval pomoči.

O.

Slabo resilno bilko si si izbral. Narediti nic je odlocitev. Kdor se ne zavaruje mora nositi vse posledice. Ce se mu ne zgodi nic ... super, je prihranil premijo. V tem primeru mu seveda premija ostane. Obratno pa ne gre. Potem se pa Joze obnasa isto kot pokvarjen kapitalist, ki dobicke obdrzi zase, izgubo pa socializira. Bodo ze drugi poskrbeli, ce mi poplavi hiso, zato jo bom postavil kjer se mi bo zljubilo. Jok. Geneza te krize je ravno v tem.

Okapi
Lahko pa za se vozit po cesti podpišeš pogodbo, v kateri piše, da če se zaletiš v nekoga in je krivda dokazano tvoja, da moraš odškodovancu poplačat nastalo škodo. Rešeno preprosto in brez zavarovalnice.

Ne nujno, sodnik je lahko tudi privaten, kakor je lahko tudi zapor.

jype:
Možno je, ampak samo, ko se ljudje strinjajo, da je izvajanje sile nad drugim nesprejemljivo (razen ko nekdo izvaja silo nad nekom drugim). Link
To pa je bolj psihološki problem človeštva .

Geneza te krize je ravno v tem.

Že mogoče, ampak ta hip se pogovarjamo o odpravljanju posledic te konkretne kriza, ki je že nastala, ne s preprečevanjem nastanka prihodnjih kriz. Ne moreš obojega doseči z istim ukrepom (ali neukrepom).

O.

Zato je fraza poudarjena, da izpostavi sarkastično naravo izjave.

Pa ne pozabit da se zadaj takozvanih "računskih napak" tiska denar!!!

It's bad enough that that the bookkeeping was negligent. But the consequences are worse. Of all people it's the Germans, who are known worldwide for their reliability, who apparently can't do math. The Germans, of all people, who are trying to help the Greeks achieve solid financial management, mix up gains and losses.

Spiegel

The Department of Finance has confirmed that an accounting error means Ireland's debt is €3.6bn lower than previously thought.

RTE Irska

Karaya 52 je 1. nov 2011 ob 22:02 izjavil:

Pravljice za tiste, ki hocejo verjeti da so banke unicile Grcijo in ne njihova ganja life style, mediteranska, lenuharska, lezanje na obali, socialisticna, vstavi poljubno zablojeno mentaliteto v enacbo.

Morda bi bilo dobro, če bi v svoji glavi končno in dokončno ločil dve težavi. Kar so si Grki naredili sami, kar verjetno zanikajo tudi samo Grki in nihče drug, je v osnovi njihov problem.

Naš problem, ki ga, hočeš, nočeš, moramo reševati, pa je problem lastnikov bank, ki so veselo kupovale junk obveznice ne samo takrat, ko se je še furala iluzija "varne naložbe", ampak tudi od začetka krize naprej, ko je bilo še zadnji kuri v Zgornjih Butalah jasno, da Grčija teh obveznic ne bo mogla nikoli odplačati.

Le zakaj so kupovali te obveznice in le kaj so ti ljudje vedeli še pred javno razglasitvijo, da je Grčija ničvredna upnica, kjer je default pravzaprav neizbežen? To je naš problem, ne pa koliko Grki potrošijo ali ne potrošijo za pokojnine mrtvim. Ko bomo rešili ta in samo ta problem, bo vsem postalo jasno, da je problem Grkov, problem njihovega obnašanja, njihove politike, njihhove javne porabe in v splošnem njihovih financ, pravzaprav čisto njihov problem in kot takšen čisto nepomemben. Ko jim nehaš posojati denar, pa se tudi prenehaš postavljati v vlogo žrtve, ki jo je potrebno reševati.

Seveda pa se je v postopku lepo in zaželjeno zgražati nad ekscesi, ki so Grčijo privedli do bankrota. Potem je lažje od njih zahtevati neumnosti, ki dejansko ne vplivajo na nič, temveč so pa dober trening za to, kako mora "vsakdo plačati kazen". Grčija in Grki jo bodo že plačali in to ne nizko, zakaj je torej potrebno še posebej poudarjati, da se nam ne smejo smiliti?

Osprey je 2. nov 2011 ob 12:51 izjavil:

Pazi to. Cela Evropa "švica" in se muči, da pride do tega deala. Celo politikom postaja jasno, da zadeva gre v napačno smer, ampak kljub temu Grke še vedno želijo rešiti pred polomom.

S kom točno je potrebno doseči deal? Kje je bila ta velecenjena ga. Evropa z vsemi svojimi politiki, ko je bil še čas, da se bi bankam prijazno pojasnilo, da bodo svoje izgube, če jih bodo še naprej neodgovorno višale, pač pokrile same? Kje je bila ta ga. Evropa, ko je bil še čas, da se škoda vsaj zmanjša, ne pa še bolj povečuje.

Osprey je 2. nov 2011 ob 12:51 izjavil:

Zato jim (spet) vržejo rešilno vrv. Ampak ne, oni jo želijo zavrniti. Mislim, da bi morale vse ostale evropske države protestirati proti temu, ampak ne... drugi so tiho, Grčija protestira. Narobe svet.

Kakšno rešilno vrv neki? To je rešilna vrv za naše banke, ne pa za Grke. Ravno tako mi ni jasno, zakaj bi sanacijo bank opravičevali z Grki, če ni problem samo v temu, da bi bilo potrebno razlastniniti tudi trenutne lastnike teh bank, da se bi jih lahko pošteno in pravilno saniralo. Seveda so tudi vsi drugi tiho, ker jim potem vsaj ne bo potrebno pojasnjevati zakaj smo državljani evrocone dali miljarde € bankam, njihovi lastniki pa praktično nič od nič. Če bodo vsega krivi Grki, potem pa bo opravičevanje toliko lažje. Potem lastniki bank ne bodo ničesar krivi.

Čas je, da se nehamo ukvarjati z grškimi problemi in se začnemo ukvarjati z našimi lastnimi, ki so nam jih zakuhali lastni politiki v lastnih državah.

Razlastit banke... Da bojo lahko novi lastniki dajali enaka posojila, ker jih bo itak krila država/EU?

A boš krivil Grka, ker je vzel ponujen denar, ali tistega, ki je ta denar ponudil?

A ne bi bla rešitev ukinit pomoč bankam, ukinit vsiljen monopol nad valuto in omogočit trgu, da si sam izbere novo/nove?

(Ampak žal se tej moči ne bo rad odpovedal noben politik.)

"Me pa zanima zakaj smo morali biti vsi kolektivno od Portugalske do Slovenije (minus Slovaška!) za poroka Grčiji."

Zato, ker smo slovenci to kar smo. A ni Križanič obljubljal, da bomo "mastno zaslužili".

"Če še nisi opazil je njihove banke že zadelo. Zadeva je zaključena. Sedaj je potrebno samo še poskrbeti, da se sistem ne bo razpadel, ker je to verjetno cenejše, kot pa vse spustiti iz rok."

Denar nabirajo za Nemške in Francoske banke. Ne za Grčijo. Posredno-mislim.

Zadeva tako še zdaleč ni zaključen, sploh ob stečaju Grčije ne. Da je zadeva zaključena, to preprosto ni res.

Okapi je 2. nov 2011 ob 01:02 izjavil:

Narediti nic je odlocitev. Kdor se ne zavaruje mora nositi vse posledice.

Ja, boš povedal, ko se bo vate zaletel nekdo z nezavarovanim avtomobilom.

Če imaš zaradi tega, ker nekdo ni zavarovan, škodo tudi ti, boš hitro preračunal, ali se mu morda vendarle ne splača pomagati. Lahko seveda zagovarjaš tudi obvezno zavarovanje, ampak si v težavah, ker to je tudi državni intervencionizem.

O.

Pred kratkim sem imel pogovor z enim od protestnikov na temo socialna drzava. Sam sem bil, jasno, po vsem videnem, po vseh porazih tega koncepta odlocno proti, on pa za. Na koncu je izustil, da mi bo polomil koleni, potem pa bom videl koliko je vredno javno zdravstvo.

Tako nekako gre tudi tvoja analogija. V anglosaksonskem svetu tipa z nezavarovanim avtom iztozim do zadnjega centa, mu nikoli vec ne bo padla na pamet voznja brez registracije. Kako je s tem v Sloveniji, nimam pojma.

Vidimo pa uspehe drzave na kmetijskem podrocju, kjer drzava subvencionira polovico premije, kmetje vseeno ne zavarujejo, ko pride toca pa jocejo po Dnevniku kako so bogi in kako jih Mercator stiska.

Se spomni kdo zenske, ki ji je voda zalila hiso na Barju in potem je norela nad Zokijem, ker ji ta ni prinesel skornjev?

Ron Paul je nekoc lepo izjavil. Ljudem, ki je poplavilo hise, ne bomo financno pomagali. Na voljo imajo kup zavarovalnic. Lahko jo zavarujete ali ne, posledice nosite sami. Ce zavarovalnica hise noce zavarovati, to pomeni da ste jo zgradili na prenevarnem obmocju. Fascinantno, kako cista je njegova logika!

Okapijeva je pa tak prestrasen svicarski sir. Pazi se, ker... Bos videl ko bo... Sam si bos placal... Jokal bos, ko... Se zal ti bo, ko...

Ce Mramorjeve reforme nebi ustavil Jansa, bi bili na lestvici konkurencnosti se nizje.

Taksen primer najdes z lahkoto v Sloveniji. Kar pomeni da vsa ta silna prisila nic ne pomaga.

V anglosaksonskem svetu tipa z nezavarovanim avtom iztozim do zadnjega centa,

Živiš v nekem pravljičnem svetu in potem ni čudno, da takšne klatiš, kot jih. Tudi v anglosaksonskem svetu imaš take, ki imajo 0 premoženja in neregistriran avto, in od katerih lahko iztožiš natanko 0, pa če se postaviš na glavo. Mogoče bo šel tak potem v zapor - ugani, kdo plačuje stroške zaporov.

Nekaterim tu pač ni jasno, da je solidarnost v bistvu temelj človeške civilizacije, in to ne zato, ker bi bili ljudje dobri po srcu, ampak ker se to družbi splača. Ceneje prideš skozi, če džankiju plačaš metadon na Metelkovi, kot da ga zapreš, potem ko ti je vlomil v avto ali hišo. Samo nekateri pač tega ne štekate.

Kar pomeni da vsa ta silna prisila nic ne pomaga.

Aja, ker je na cesti sto neregistriranih avtov namesto tisoč, to pomeni, da nič ne pomaga?

O.

Kar pomeni da vsa ta silna prisila nic ne pomaga.

Vprašaš se lahko tudi, ali bi bilo za družbo v celoti bolje ali slabše, če bi bilo poleg obveznega zdravstvenega in avtomobilskega zavarovanja obvezno tudi kmetijsko zavarovanje. Nekateri kmetje bi se jasno na ves glas bunili, ampak učinek bi bil sigurno pozitiven.

O.

Okapi je 2. nov 2011 ob 15:47 izjavil:

Kar pomeni da vsa ta silna prisila nic ne pomaga.

Vprašaš se lahko tudi, ali bi bilo za družbo v celoti bolje ali slabše, če bi bilo poleg obveznega zdravstvenega in avtomobilskega zavarovanja obvezno tudi kmetijsko zavarovanje. Nekateri kmetje bi se jasno na ves glas bunili, ampak učinek bi bil sigurno pozitiven.

O.

Ti si res pravi totalitarc. Kot prvo bi jih prisilil k zavarovanju, kot drugo bi pa zavarovalnica morala biti v drzavni lasti. To spominja na fevdalce, katerim so tlacani morali placevati zascito pred Turki, na koncu so pa ravno tako ostali brez vsega, sreco so imeli, ce jih niso na kol nataknili.

Kaj danes dobim, ce mi avto razbije oseba brez zavarovanja in brez premozenja in prihodkov? Aja... zdj pride magical part, povecati represijo, vec policije na ceste da bodo taksne pravocasno izlocili.

Eden izmed razlogov, zakaj mi je neoliberalizem blizu je filozofija, ki spravlja na shit listo intelektualce, ki vsako jutro prizigajo sonce rotirajo zemljo in ki na ostale gledajo zviska, kot da so med branjem socioloskih spisov prejeli bozji dar.

Priporocimo se torej, tem intelektualcem, ki se nesebicno zrtvujejo za nas, ki vnasajo luc modrosti v zivljenja, nas ubogih redneckov.

Kot prvo bi jih prisilil k zavarovanju, kot drugo bi pa zavarovalnica morala biti v drzavni lasti.

Oboje si si ravnokar izmislil. Jaz ne bi nikogar v nič silil, ne bi pa pustil črička, ki je celo poletje godel, namesto da bi si delal zaloge hrane kot pridne mravljice, umreti od lakote, kot bi ga pustil ti. In zavarovalnice so lahko seveda vse zasebne, ne vidim prav nobene potrebe, da bi bila kakšna državna.

Nekaj takega recimo: Link

Vse to ti ne pomaga popolnoma nič v primeru klošarjev. Celo če ni klošar, mu ne smeš od zaslužka vzeti toliko, da mu ne ostane minimalna plača. In če ne zasluži več, ne dobiš nič. Dobri stari časi, ko si lahko dolžnika prodal za sužnja, so žal minili.

O.

O pa bi, če bi se ti jih zadosti nagrmadilo pred vhodna vrata.
Tudi solidarna družba prenese samo določeno količino čričkov.

Solidarna družba je dražja od totalitarne, to drži. Če bi se izkazalo, da je čričkov preveč, bi pač, hočeš nočeš, vpeljal delovno obveznost. Ker je prisila v tem primeru še vedno boljša od čričkov, ki umirajo od lakote.

O.