Jankovicu je dolgcas

zee je 12. avg 2010 ob 17:58 izjavil:

Očitno menijo, da če bo šlo drugim slabše, da se bodo sami zaradi tega bolje počutili.

To je simbol osebnostne/psihične motnje in ga je potrebno zdraviti.

Ajmo, gremo zdravit pol slovenskega naroda. Iz vsakega dreka potegnete napako. Zakaj se raje ne vprašate, zakaj pa njih ne bi fentali, ki tudi velikokrat zaobidejo zakone, pokradejo vsega i svašta, naredijo pa nič.
Če bi pri nas bil taki župan, potem bi mi bilo pa vseeno, če bi zaobšel sto in 1x črko zakona, le da bi nekaj naredil. Sedanji pri nas, ki je na svojem stolčku že 10 let in še več hoče, ni naredil nič. Ima pa 2x večjo plačo kot bi jo moral imeti.

luli je 13. avg 2010 ob 11:43 izjavil:

Prav tako je vseeno kakšne barve je Hilda.

Da razčistimo: po mojem je Hilda iste barve kot Ivan Zidar - vijolične (barva bankovcev za 500 eur)

Po mojem je vijolična tudi Jankovičeva barva.

Ramon dekers je 13. avg 2010 ob 10:27 izjavil:

torej tvoja glava tako ne zna razmišljati ti bom razložil v čem je problem: postopki v naši državi niso enakovredni z nekom kot je jankovič. Da bom jaz dobil zazidljivo nepremičnino bom čakal 10 - 30 let, zorkovič to naredi v tednu ali dveh. Za prijatelje svojih sinov. Torej če gredo že tu zadeve gladko skozi, potem je na sodišču enako.

Kakšna fovšija neki, ti moraš res hoditi skozi življenje s kartonsko škatlo na glavo: videti nič slišati nič, in je vse OK! genialna taktika

Zato pa so prjatli, ane ;) Po tvoje je torej NUJNO potrebno čakati vsaj 10 let, da je zadeva legitimna. Pravzaprav, dlje ko čakaš, bolj si nedolžen. Kje najdeš toliko časa?
In da, fovš si prjatlom Jankovičevega sina, ker je ata rekel bojsom, da naj se malce podvizajo. Pa saj se VIP uporablja povsod! Pri operaciji kolka ali pa asfaltiranju ceste do vikenda. Ali pa izdajanju odločb.
Če bi Jankovič pokazal na travnik in rekel, tole pozidajte, je narobe. Če je pa PUP pripravljen in piše, da se bo tam zidalo, pa ni nič narobe, če Jankovič zbrca birokrate, da naj kaj naredijo. Pravično bi bilo, da jih brca toliko časa, da bo tudi tvoja parcela v nekaj tednih zazidljiva (če je v prostorskem planu, seveda), ampak ker ima po vsej verjetnosti župan tudi druge opravke, se to ne bo zgodilo.

dj cotto, ne vem točno kje naj začnem. Pri tvojem nakladanju se PRVO vprašaj, kako lahko prodajajo stanovanja po ceni 1350EUR/m2, ko so jih predkratkim za 3kEUR, kaj šele ostale LJ nepremičnine.... Temu se začenjaš povpraševati o stvareh, kot je recimo : koliko so povprečni zaslužki gradbincev v Ljubljani, koliko m kvadratov je v lasti NLB-ja in to ne samo Vegradovih nepremičnin, no lahko si zamisliš vsaj za celovške dvore in koliko je vrednost obresti+glavnice NLB-ja na te površini, koliko se ta ti. Kredit NLB pokriva kot praviš z dobrim dilom Jankoviča v korist Ljubljane. In šele ko si na te vprašanja odgovoriš, začneš z naslednjim sklopom vprašanj, kot jim ti verjetno praviš populističnimi, kot so na primer : ali ima nakup celovških dvorov, kaj zveze z kreditom za športno rekreacijsko nakupovalni park Merkator, ali ima dejansko stanje insolvetnosti Vegrada, kaj povezave s tem, da so Celovški dvori končani, in kaj ima tu država, ki je 30% lastnik, kaj šele si ta država misli o ostalih ovcah, koliko je dejansko vredno zemljišče, koliko je dejanska realna cena m2 v Ljubljani, koliko je dejansko prostih stanovanj v Ljubljani, saj je to prepovedano vprašanje......

Če nadaljujem zgodbo, ki jo pove :

Malajlo :: danes, 09:56:41citiraj #? Daj ne me smejat!

Glede zidanja in zemljišč: MOL torej obdrži zemljišče, ga preklasificira, pa naredi stanovanja pod lastno režijo? Ali pa mogoče je vseeno bolje preklasificirati zemljišče in ga, dražjega, PRODATI izvajalcu, ki ti naredi stanovanja (res da malce dražja, ker je bila zemlja dražja, ampak hej!, saj ne bo MOL vseh stanovanj pokupil)? Meni se zdi zadnja verzija boljša.

Za to obstaja izraz iz šupljeka v prazno, v vsakem primeru je to slabša rešitev za MOL, če ne drugega, je potrebno še 1x plačati zemljišče, ki ima komercialno vrednost, zemljišče od MOL-a pa je realno za projekt v lastni režiji MOL-a vredno 0EUR, pa itak vem da boste začeli kako se na to motim, kaj šele ko se spremeni namembnost, potem je vrednost astronomska, ampak saj bo dj cotto povedal finančno konstrukcijo 1350EUR m2 kupljenih Celovških dvorov.

TESKAn :: danes, 11:00:07citiraj #
Uh, zelo, ZELO zanimivo bi bilo videt statistiko dohodkov debaterjev.

To je tipični primer govora LiberTarca, ki se ima za liberalca in to čistokrvnega Levičarja. Odgovor bi lahko začel z postavljenim vprašanjem, kaj zaboga pa ima Jankovičev nakup Vegrada ali pa športno rekreacijski park Merkator, veze z mojo plačo. Če hočeš dejanske podatke, potem ti teh podatkov, v relanih vrednostih kot je recimo 0.001%, morda 0,00001%, morda 0.1%, ali kaj podobno ne morem dati. Rekel pa ti bom, začni računati od najmanjših nepomembnih stvari naprimer koliko je preplačan svinčnik državnega uradnika, preden prideš populistično na kašne avtoceste, ko se na koncu zdi normalno nekomu, da plačuje volitve lokalcu, ko le ta posredno zgradi še kakšen objekt, iz istega denarja, šele nato pa začni računati, koliko je preplačanih obresti, preden se sploh dotakneš glavnice... Kar se tiče moje plače, ti bom lepo povedal, da sem za delodajalca zelo drag in to celo 2x več, da 2x več kot je moj izplačan NETO. Tako ko se ovce začnejo zavedati, da bi lahko dobil tisti objekt celo iz EU sredstev, se vsak normalni človek, ki si prebere plačilno listo, povpraša, ali je smiselno da si nekod kupi volitve, na tak način, kot si nekateri predstavljajo, sej drugače pa kaj takega nikoli nebi imeli, kaj šele da bi se povprašali, da morda zadeva stoji, ravno zato, da se pojavi rešitelj ki na koncu zgradi objekt pomemben za lokalno skupnostjo...

In seveda to ne leti na Jankoviča, saj smo na to že n krat obdelali, vprašanje je, kdaj bo ovca rekla dovolj. Lansko leto je bilo v proračunu 2 miljEUR minusa, letos je vlada uspela pridelati v pol leta 1.3 milEUR minusa, pa smo bili šele sredi leta. Vprašanje, ki ga imam za mnoge na tem forumu je, ja fantje kdo misli kako se bo te miljarde plačalo, kar iz lufta, morda NAŠ božiček ??? DA pri nas rabimo dobre Managerje ,a le teh nimamo. Da vam zrušim ideale, Gorenje ima katastrofalno Slovensko ti. Manager garnituro, pa samo malo kak članek v tem tednu preverite.

Mondeo, daj mi povej, koliko projektov skupaj, je bilo izdelanih v vrednosti bodoče odobrenega kredita za športno rekreacijski park Merkator, od zadnjih volitev. Dejansko bi lahko recimo za ceno 150 milEUR, živelo cca 5000 (mura + vegrad +prevent) delavcev, za bruto plačilo, ki bi bilo Nx večje.
Preračunaj tudi, koliko dela tvoje plače gre kao za socialo, pa do sociale nikoli ne pride, saj gre za odplačilo obresti kredita države, pokojnin, nakup nečesa....In na koncu koliko tega denarja od sociale, pade dejansko v socialo, in koliko v storitve zunanjih sodelavcev, kot tudi nakupe iz farse pod imenom javna naročila.

pa gre Merkur...juhej...who's next? Brezveze jim tolmačiš MR.B oni bodo odkrili skriti sistem slovenskega vladanja, ki je pošten, in ne sloni na sužnjelastniškem kapitalizmu. Samo najti ga morajo prvo.

Pa kje si ti našel številko da bi delalo 500 ljudi za 5000 brezposelnih iz MR.B - jevega posta? ne štekam? Iz njegovega posta je razprati da bi jim omogočili delovna mesta.
Medtem ko se Evropa pobira Slovenija gnije bolj in bolj v drek, namesto znižanja davka jih ona POVEČA, ja halo kateri tuji vlagatelj pa bo želel kupiti kakšno naše podjetje s takšnimi davki. Eh seveda, treba je poplačati kredite. Torej lahko sklepam da naši politiki oz elita razmišlja

1. za svojo riti
2. kratkoročno
3. v času volitev


Zakaj pa bi italjanska banka financirala naše projekte? od kje tebi to? država je lahko za te projekte porok a od kje bo ona vzela oziroma jamčila. Nobena banka, ki je kaj vredna ne bi odobravala takšni trapastih projektov, to dela samo NAŠA nlb ki je peskovnik našim elitam in ga/jo je potrebno čimprej prodati, kot je dejal tudi Arhar.
Saj je financirala prav tako BINETA KORDEŽA, no takšen projekt je obžalovanja vreden skupaj s ostalimi ki jih dela naša elita. BRAVO NAŠI!

Janković je nedvomno sposoben manager. Napraskat denar ob tako težkih pogojih, dokončat projekt kljub uporu podizvajalcev, toliko hitrih ukrepov pod mizo.

"Lani, ko so bile težave s tem projektom in so iskali vlagatelja, sem se nazadnje srečal z vašim županom. To je mož z veliko močjo, velik poslovnež in mislim, da pozna vsa pravila poslovanja v vaši kulturi, specifični poslovni kulturi," pravi Raimar Luksch, svetovalec pri nemškem podjetju HBM , ki je po svetu postavilo vrsto sodobnih nogometnih stadionov, med drugim znamenito areno Schalke v nemškem Gelsenkirchnu in Soccer city v Južnoafriški republiki, ki je prepričan, da je tak stadion mogoče zgraditi za 20 do 25 milijonov evrov. HBM je v nemškem Augsburgu lani za 45 milijonov evrov zgradil stadion s 30 tisoč sedeži. (Finance)

Mislim, da vsi vemo, kakšna je poslovna kultura pri nas. Za tistega, ki se je spraševal, kako je Janković vplival na cene nepremičnin v Ljubljani, pa tole: Zoran je od vseh gradbenih investitorjev zahteval "donacije" občini. Jasno, da so se tudi te donacije vštele v ceno zgrajenih stanovanj. Je pa stvar debate, koliko so jo res zvišale.

Tisto, kar me pri projektu najbolj moti je, da ZJ ni sprejel Pečečnikove ponudbe. Pečečnik bi namreč obnovil precej manjši bežigrajski stadion in zagotovil donosnost projekta. Tveganje za neuspeh bi prevzel sam, z lastnim denarjem. Nasprotno se ZJ igra z javnim denarjem. Pri tem je treba dodati, da je šlo v Stožice kup davkoplačevalskega denarja. Ker projekt ne bo vrnil vloženih sredstev, je Janković dobesedno podkupil meščane z njihovim lastnim denarjem. Mimogrede, nisem še slišal ekonomista, ki bi rekel, da bo stadion vrnil vložek. Pravzaprav je finančno gledano večina svetovnih stadionov tik nad gladino ali pa pod njo. Pojavilo se je vprašanje "Kaj boljšega bi pa lahko sploh s tistim denarjem zgradili?" Odgovor: resnično marsikaj!!

Ideja, da takim projektom ni treba nositi dobička, je IMHO nevarna. V državi, kjer so odhodki iz proračuna že tako višji od prihodkov, je treba biti pač bolj varčen, kot smo sedaj. Poplačilo javnega dolga se mi recimo zdi milijonkrat boljša rešitev od zidanja stadionov. Razbremenjevanje prihodnjih generacij pa žal ni nekaj, na kar bi pomislili kratkovidni državljani, kaj šele egocentrični politiki.

Tole pa prvič slišim, da je GREP javno podjetje...

Nastalo je z javnim denarjem (večina sredstev je sicer izposojena). Morebiten dobiček bi pobrala MOL. Ali se motim?

Aja, noben stadion ne vrne vložka, dvorana pa z množico prireditev lahko. Malo si poglej, s čim bi bil "bežigrajski stadion" sploh donosen. Donosen bi bil kot kompleks z ostalimi zgradbami, ki bi se zgradile poleg stadion (se sliši nekako podobno stožiškemu komplksu, ane??).

To mi je povsem jasno. Ampak kje boš našel kupce za trgovine v Stožiškem kompleksu? Mnenje ekonomistov okrog tega je zopet precej enotno: trgovin v ljubljani je preveč! Če bi želele stožice trgovsko uspeti, bi morale speljati stranke BTCju, to pa se ne bo zgodilo.

Za konec pa še primerjava poslovnih načrtov Jankovića in Pečečnika. Članek je žal plačljiv. Povzetek: Pečečnika bi stalo letno vzdrževanje stadiona 400k€, Jankovića bo stalo ~3mio€. Pečečnik je imel že ob idejni zasnovi projekta približno izdelan urnik najemov prostorov, ZJ spet ne.

Kar se tiče Pečečnikovega načrta (upam, da štarta naslednje leto) je stvar glede financiranja precej podobna kompleksu v Stožicah. Sam Pečečnik seveda nima 200M €. Nima niti polovico tega denarja. Prav tako ni za predvidit, da bi v posel vpeljal nekega večinskega partnerja z vložkom večjim od Pečečnika samega. Torej nek način financiranja bo moral priti v poštev, ki pa bo presegal vrednost vložka samih investitorjev (ista zgodba kot pri Stožicah, ane?). Torej po denar bodo šli k bankam (Stožice, remember...).

S tem, da podjetnik vzame kredit za svojo dejavnost ni popolnoma nič narobe. Tega nisem trdil.

Ne, GREP je podjetje, ki sta ga ustanovila GRadis in pa EnergoPlan (če pogledaš caps lock črke, dobiš ravno GREP) z lastnim vložkom cca 45M €.
Gre za partnerstvo med MOLom in GREPom, da mu v zameno za obsežen prostor zgradi dvorano in stadion, sam GREP pa služi z oddajanjem prostorov v nakupovalnem središču. To je rizik GREPa, ne pa MOLa. MOL dobiva za male pare dva izjemna objekta.

Ok, sem mislil, da je večji delež od MOL. Pa vendar, zakaj je potrebno MOL sploh vmešavati v ta projekt? Zakaj sredstva z državnega razpisa?

Osebno mislim, da ne bo problem dobiti vse najemnike v nakupovalnem središču. Mislim, da je popolnoma jasno, da ko presežejo 60% oddanih površin (trenutno 45%) bodo za šalo dosegli polno ali pa skoraj polno zasedenost. Fora je v tem, da gre za igro pri ceni oddaje prostorov. GREP mora preseči 60%, da dobi prvo tranšo kredita s strani bank in to podjetja, ki se zanimajo za te prostore seveda vedo.

Verjamem, da bodo sprva trgovci prišli. Sem samo mnenja, da bo prealo kupcev. Sem že napisal, zakaj.

Saj levji delež vzdrževanja (cca 2.5M €, ne 3M) gre za dvorano, ne stadion. Ne moreš delat take primerjave. Sicer sem pa omenil, da celotno vzdrževanje obeh objektov povprečnega Ljubljančana stane 8 eurov in 50 centov na leto. Osebno takoj plačam to, samo da imam oba objekta.

Zadeva nekoliko spominja na socializacijo izgub propadlih bank. Zakaj tega ne bo plačeval investitor?

Ne bo premalo kupcev. Zaledje nakupovalnega središča, športne in ostale prireditve in pa P+R sistem bosta pripeljala dovolj kupcev.

Očitno bova morala počakati, da bo čas pokazal svoje. Ampak še enkrat: Lj je po številu prodajaln na prebivalca najvišje v evropi.

Zato, ker je takšna pogodba v javnoprivatnem partnerstvu. Objekta dobi MOL zastonj. A se ti ne zdi, da je cca 80M EUR kolikor naj bi stala oba objekta dovolj lepo darilo za MOL? Bo pa treba objekta tržit in se preživet.

Če moraš vzdrževat nasedlo investicijo, je to vse prej, kot darilo. Ali bo nasedla? Bomo videli.

Že res, če gledaš samo prebivalstvo. Vključi še dnevne in tedenske migrante (študente, dijake) pa smo v povprečju.

Študentje in dijaki pridejo iz drugih mest, ki so prav tako natlačena s konkurenčnimi trgovinami. Konkurenca v tem poslu je ubijalska in nizka kupna moč potrošnikov v teh časih ne pomaga.

Nasedlo? Zakaj? Objekta sta praktično dokončana. Če bo kaj nasedlo, bo nasedla investicija GREPa, ne MOLa.

A prav razumem, da bo MOL vzdrževala vse skupaj?

A prav razumem, da bo MOL vzdrževala vse skupaj?

Nekje sem zasledil, da bo objekte vzdrževal Zavod Tivoli, 30% sredstev pa naj bi jim zagotavljala MOL.

@Mr.B

Še enkrat: nakladaš! To ti pravim zato, ker sploh ne poznaš stvari o katerih pišeš.

1. MOL ni bila lastnica zemljišča Avtomontaže in vse ostalo v zvezi s tem, kaj bi bilo, če bi MOL prodala to zemljišče ali ga vložila v partnerski projekt, je nakladanje
2. Cena izgradnje m2 stojne višine (2,5 m) je precej nižja od 1000€, a še vedno ne tvojih manj kot 350, oz. maksimalnih 750€, s tem, da bi MOL morala kupiti še zemljišče, saj veš, točka 1? Zato temu pravim nakladanje
3. Stanovanja po 2000-3000 € so lahko prodajali po tržni ceni, ker so jih bile ovce pripravljene po takšni ceni kupiti. Seveda pa tudi zaradi raznih špekulantov, ki so na ta način pretekla leta lepo služili, ker nobenemu politiku do sedaj ni bilo do tega, da bi obdavčili nepremičnine. Zdaj, ko naj bi jih, pa bo to na simbolni ravni, oz. ravni dosedanjega zemljiškega prispevka, katerega pa marsikdo iz takih ali drugačnih razlogov ni plačeval. Nima pa tržna cena kaj veliko veze z Mercatorjem, NLB, vegradovimi krediti, avto-cestami in kaj vem, kaj vse si še omenjal (nakladal).
4. V krizi ni nikomur težko pridelati minusa, sploh če gre za populistične ukrepe v zvezi s socialo, za katere navijajo sindikati in "hinavsko" tudi opozicija, saj nam to le še bolj naliva vodo v polno grlo. Ampak to nima zveze s to temo in bom tu zaključil. Se pravi, govoriš off-topic - nakladanje!

Saj ti je lepo povedal, a ne znaš brati?

225 stanovanj po 1350 EUR/m2 in sedaj še 119 po 1750 EUR/m2.

Kaj ti ni jasno?

O.

To že dolgo ne velja več. Sploh pa ne v kapitalizmu, kjer je ljudstvo zadovoljno z dosti manj. Poleg tega pa je v kapitalizmu kruh in igre potrebno plačati.

hehe najbolje da napravimo eno samo gradbišče v Sloveniji, stanovanja recimo se tudi v recesiji zelo dobro prodajajo tako da nevem od kje izaz recesija. No ceste se "delajo" in "prenavljajo" vsako leto tako da tu ni vpršanje recesije.

Pa športnega muzeja ne bo in še par drugih varčevalnih ukrepov je izvedel, ko je ugotovil, da je vse skupaj zastavil preveč velikopotezno. Pa verjetno ne bo nikogar preveč presenetilo, če se bo na koncu izkazalo, da je imel večje oči kot denarnico (oziroma se mu računica ni izšla, ker tistemu zemljišče zaradi krize vrednost ni toliko zrasla, kot je mislil, da mu bo). In bo vse skupaj prodal.

O.

Kot kaže je LEKA popolnoma upravičeno "štrajkal" saj je Zoki priznal da mu GREP posredno dolguje 1.3MEUR. Seveda bodo verjetno na koncu ugotovili, da je celoten dolg res 3.2MEUR in je bilo vse tisto, da dolga ni eno samo sprenevedanje. Pri vsej stvari pa najbolj boli korupcija, ki se več kot očitno odraža v odloku prometnega inšpektoriata o zapori severne obvoznice v času "štrajka" LEKA. Tale naša država je res samo ena mafija. Me zanima kdaj se bodo med sabo začeli pobijati?

USS Liberty je 17. avg 2010 ob 19:13 izjavil:

Od tega Pečečnikovega projekta bodo ostali samo renderji in cel projekt bo šel v maloro tako kot Interblok. Pečečnik se močno precenjuje...

Meni se je njegov projekt zdel smiseln takrat, ko bi lahko nadomestil Stožice. Investirati v stadion zdaj, ko bo moral konkurirati toliko večjemu objektu, v tem ne vidim smisla.

A. Smith je 17. avg 2010 ob 21:15 izjavil:

USS Liberty je 17. avg 2010 ob 19:13 izjavil:

Od tega Pečečnikovega projekta bodo ostali samo renderji in cel projekt bo šel v maloro tako kot Interblok. Pečečnik se močno precenjuje...

Meni se je njegov projekt zdel smiseln takrat, ko bi lahko nadomestil Stožice. Investirati v stadion zdaj, ko bo moral konkurirati toliko večjemu objektu, v tem ne vidim smisla.

Meni Ljubljančanu, bi bilo všeč imeti lepši odsek Dunajske, vendar se tudi jaz sprašujem o smiselnosti novega neatletskega stadiona, v isti četrtni skupnosti kot Športni park Stožice Ponekod si nogometni mestni tekmeci delijo isti stadion, kar bi imo bilo edino smiselno tudi pri nas, razen, če v LJ pričakujejo milijonski prirastek občanov.

Simpatičnemu Pečečniku pa vseeno veliko sreče pri projektu.

Moris> "ti pa nimaš ravno popredalčkene pojme anede. Od kje je to da je Hilda desna?"

Jah no, lahko se motim, ampak - a ni tale Hilda iz kandidatne liste SLS v bistvu zdajšnja predsednica uprave Vegrada?

vol.enota: 1 št. liste: 9 izžrebana št. liste: 6
ime liste: SLOVENSKA LJUDSKA STRANKA

1 Hilda Tovšak , roj 26.10.1950
občina: Mislinja
naslov: Mislinja, Šentilj pod Turjakom 81 b
poklic: Pravnik delo: Direktor podjetja

Super Sonic je 12. avg 2010 ob 18:37 izjavil:

O njej [Hildi Tovšak, op. imagodei] se menda lahko razpravlja, samo temo bo treba odpret, najprej. Hodit jokat v temo Jankoviča in preusmerjati pozornost na Hildo je pa, hja, patetično.

Hm, cela poanta je, da teme ni. Je noben levičar ni odprl. Cela poanta mojega (zgolj satiričnega) prispevka je, da desničarji radi udrihajo čez levičarje zgolj zato, ker so levičarji - ne zato, ker bi lahko s prstom pokazali kaj konkretnega. Levičarji se posploševanj tipa "Hja, itak, sej drugega ni za pričakovat, sej je ta desna" - izogibamo

Super Sonic je 12. avg 2010 ob 18:37 izjavil:

In sploh ne vem, zakaj je potrebno venomer pisat o "levih" in "desnih", ko se pa ve, da so na obeh polih pošteni, manj pošteni in barabe. Pri tem Jankovič in Hilda hodita z roko v roki, razlika je samo, da Jankovič poskrbi za več ljudi. Barabe sta pa oba.

Točno tako. Moj prispevek ni imel druge vrednosti, kot da je malo zbodel. Prevečkrat desna opcija udriha po levi zgolj zato, ker so na napačnem polu, ne pa zaradi strokovnih ali političnih napak.

Karaya 52, če Stožice niso v lasti MOL-a in če je MOL svoj dolg do Grepa poravnal, zakaj se ne more ločiti (pravna) odgovornost MOL-a in Grepa glede plačila Grepovih podizvajalcev?

Znaš to razložit ali pa boš zopet trosil neke prazne puhlice?

jah, toliko kot spremeni, ko podpišeš konec vgradnje centralnega sistema ogrevanja - bore malo. Ker si ti plačal podjetju, podjetje pa ne podizvajalcu, si doma na hladnem, čeprav je vse že napeljano, ker pač še ni bilo "primopredaje", ker še nisi podpisal končanega delovnega naloga, ker ti ga pač ne dajo za podpisat.

Če se jasno ve, kako stvari stojijo, zakaj imamo potem tu 16 strani dolgo temo?