Jankovicu je dolgcas

CrniE, ne razumeš, Garancija bazira ne vrednosti nepremičnin, in parcel. Zato ne padejo cene stanovanj, saj potem noben projekt nebi bil uspešen.
Me pa zanima, kakšna je garancija , ko zastaviš 50% vrednosti projekta, če že v naprej pričakuješ, da bo na pomoč prišla vlada.

Težko je zastopit, zakaj se najprej zgradi stadion potem pa išče denar, namesto obratno. Samo to je težko zastopit. In zakaj je potem treba ko je stvar že zgrajena izumljat razpise.

Jah, vidiš, da ni res kar pišeš. Dvorana in stadion pravzaprav predstavljata večinski strošek celotne investicije in sta zagotovo drugačnega pomena kot pa nakupovlalni center in ostali objekti (parki, etc). NE samo, da je vlada delno financirala prenovo Ljudskega vrta, TEMVEČ daje vsako leto nek znesek, da se vse skupaj pokrije. In ljudje, ki se tukaj trolajo, niti tega ne privoščijo in po neki njim znani logiki naj NE bi ta stadion in dvorana (ki je mimogrede v živo izjemen objekt) bila deležna enake pomoči države, kot je npr Ljudski vrt (in tudi vsi športni objekti v SLO).

PS: Ne, ta stadion nima veze s ponovno izvolitvijo Jankovića (ker je že zgrajen). Samo pokazalo se je, kako se SDS in prikolice proti razvoju Ljubljane. Prikazali so ga v luči mučenika. Ima Jankovič za pokazat v Ljubljani eno goro objektov, ki so se za časa njegovega županovanja prenovili, zgradili, spremenili na bolje..etc.

Kuga Mr.B?? Kaj sanjaš opet?
Zakaj točno je ta projekt po tvoje že propadel? Kot je meni znano, so bile vse projekcije delane za znesek 150M EUR in 10letno ročnost odplačevanja. Zdaj se pogovarjamo o 115M e in verjetno daljši ročnosti, najmanj 15let. Torej se anuiteta znatno zmanjša. Torej je zadeva lahko kar naenkrat rentabilna.

Sicer pa.. kdo pa postavlja župane. Meščani ane. Mene bolj zanima, katera sruta bo nastradala v LJ kot desničarski kandidat za župana.

Zanimivo bo gledati dolge nosove desnakarjev, ko bo postalo jasno, da je nakupovalno središče rentabilno, stadion in dvorana pa najlepša daleč naokoli.

Ko bo nakupovalno središče končano, sem 100%, da bo polno. Je že tako, da dandanes ljudje radi hodijo v nakupovalna središča in če sta polna BTC in Rudnik, kjer ljudje gomazijo med industrijskimi halami, bodo še toliko raje hodili v Stožice, kjer bo nad nakupovalnim središčem velik park. Tako da bo bančni kredit normalno poplačan in bo NLB s tem lepo zaslužila.

Ves projekt ima, kar se izvedbe tiče, samo to težavo, da mora Grep gradnjo stadiona in dvorane plačevati s svojim denarjem, ker od mesta ni dobil niti evra. In pač brez kredita nimajo dovolj keša, da bi do konca plačali vsem podizvajalcem.

Kar se denarja od razpisa tiče, je pa tudi čisto pošteno, da Ljubljana dobi nekaj denarja od države oziroma Evrope, kot ga dobijo vsi, ki gradijo športne objekte državnega pomena. Drugi brez državnega denarja niti ne pomislijo, da bi se česa takšnega lotili, Jankovič pa je štadion in dvorano 100% plačal z mestnim premoženjem, brez evra državne pomoči.

O.

Ti, tale projekt bo za NLB in ostale v konzorciju že dober posel. Denar ne dajejo ampak ga posojajo, predvsem za poplačilo zapadlih računov podjetij, ki bodo sedaj na novo zadihala.
Koliko je že investitorjev v SLO v teh časih, ki bi dali 50M (85M) EUR svojega denarja v nek projekt in nekaj naredili na novo. Mi jih lahko našteješ nekaj prosim lepo. Center bo pa v roku leta dveh popolnoma zaživel in bil sposoben odplačevat kredit.

A sploh veš kako je stvar potekala od začetka? Sanja se ti ne. Banke so za GREP dale bančno garancijo za izvedbo del. In če je bila storjena napaka, je bila takrat. In se ta zgodba ni dogajala tako kot ti pišeš, ampak precej drugače. Prav nič niso ZDAJ ugotovili, da še nimajo denarja. Pa od kje ti te zgodbice?? Že v janurju je prišlo do ponudbe bank in potem so se pogoji spreminjali iz meseca v mesec. Država se je pa tudi odločila, da ob rebalansu proračuna ne bo dala ničesar. Ne tvezi svojih na pol izmišljenih zgodbic, kot jih drugih debatah na tem forumu.

Sicer pa... Pa kaj se zdaj delaš idiota? O stadionu se v Ljubljani govori najmanj že deset let. In vsi so samo obljubljali in obljubljali in nič se ni zgodilo. A se čmo še malo sprenevedat tukaj? A se čmo še malo sprenevedat, zakaj imajo slovenske banke probleme? A se čmo prosim spomnit na taiste banke, ki so za časa Janše dajale bolane kredite v stotinah miljonov EUR za prevzeme Istrabenza, Pivovarne Laško, Merkurja.

In ravno ti Mr.B boš sral s temi 5mrd in ne vem še kaj. Višek dvoličnosti.

""Zanimivo bo gledati dolge nosove desnakarjev, ko bo postalo jasno, da je nakupovalno središče rentabilno, stadion in dvorana pa najlepša daleč naokoli. ""
Okapi, kot prvo nisem Desničar, in nikoli nisem bil. In ko ti nimaš argumentov, potem so vsi desničarji, ali pa jamraš dajte moderatorji zaprite temo. To je tipični primer LiberTarizma.
"" Ko bo nakupovalno središče končano, sem 100%, da bo polno. Je že tako, da dandanes ljudje radi hodijo v nakupovalna središča in če sta polna BTC in Rudnik, kjer ljudje gomazijo med industrijskimi halami, bodo še toliko raje hodili v Stožice, kjer bo nad nakupovalnim središčem velik park. Tako da bo bančni kredit normalno poplačan in bo NLB s tem lepo zaslužila. ""
Dejstvo je to, da Merkator, nima toliko profita, da bi vsakemu delavcu na koncu dal minimalca v obliki trinajste plače. Ne da mu je to potrebno dati. Torej bo Mercator odpru še en center, kjer bo plačeval najemnino + stroške. A si prepričan da Rudnik nosi profit, da Merkator na šmartinski nosi profit. Malo med tednom glej, oba sta dopoldan prazna... To da ne omenim, da je manj kot kilometer zračne razdalje BTC city, ki je večji, in malo dlje Merkator Šiška. No bo pa sedaj folk iz BS7, in bežigrada hodil v ta merkator, ma ja. Postavimo, sej bo živelo....

"" Ves projekt ima, kar se izvedbe tiče, samo to težavo, da mora Grep gradnjo stadiona in dvorane plačevati s svojim denarjem, ker od mesta ni dobil niti evra. In pač brez kredita nimajo dovolj keša, da bi do konca plačali vsem podizvajalcem ""
Torej priznavaš, da je projekt bil že v osnovi zgrešen, in da se je šlo po populistično, da me bodo Ljudje imeli radi. Pa sej bo tako kot vedno, država pomagala, pogačo pa delim jaz.

""" Kar se denarja od razpisa tiče, je pa tudi čisto pošteno, da Ljubljana dobi nekaj denarja od države oziroma Evrope, kot ga dobijo vsi, ki gradijo športne objekte državnega pomena. Drugi brez državnega denarja niti ne pomislijo, da bi se česa takšnega lotili, Jankovič pa je štadion in dvorano 100% plačal z mestnim premoženjem, brez evra državne pomoči. """
Torej predlagaš, da dajo davkoplačevalci denar v projekt, kater je bil že s prvim dnem namenjen, da bo država sofinancirala partnerstvo, ali kaj. Po domače propadli projekt, naj sedaj rešjejo davkoplačevalci, Jankovič pa se označi kot Heroj, zgrešene investicije. Plosk, Plosk Plosk.

Okapi, daj mi protiargumente na moj zgornji post. Pa da te vidim, levi desni, gor dol, roka tako roka tako. Argumentiraj s proti argumenti, ne tako, kako bodo desničarji fouš, o uspešnosti finančne konstrukcije, ..... Da ne omenim, da bo vrjetno vse lože po 50kEUR najela kar MOL, da bodo zaprli gobce Desničarjem, ali misliš, da bo toliko športnih klubov, ki se bodo kar tepli, za toliko tekem, ki se bodo tam odigrale. No sej mislim, da misliš, da bodo sedaj vse tekme, kar na Storžicah odigrane, ostali bodo pa propadli, po tekmi bomo pa šli še v nakupovalne cebntre, da si izpraznimo svojo frustracijo. Ej že zaradi dogodkov po tekmah, ni zdravo imeti zraven, še komercialne objekte, saj ste kdaj slišali po poročilih, o pohodu navijačev po mestu, in razbijanju. Kaj misliš koliko bo pa hotela zavarovalnica.
""" Ti, tale projekt bo za NLB in ostale v konzorciju že dober posel. Denar ne dajejo ampak ga posojajo, predvsem za poplačilo zapadlih računov podjetij, ki bodo sedaj na novo zadihala.
Koliko je že investitorjev v SLO v teh časih, ki bi dali 50M (85M) EUR svojega denarja v nek projekt in nekaj naredili na novo. Mi jih lahko našteješ nekaj prosim lepo. Center bo pa v roku leta dveh popolnoma zaživel in bil sposoben odplačevat kredit.
""
Mondeo počakaj stresni test NLB-ja. Boš videl, koliko uspešnih poslov je bilo narejenih v zadnjih letih, sploh z investicijami , kot se reče gradbeništvo. NE boš verjel 250miEUR, je minimum, da se banka NLB obdrži nad vodo. 800Miljonov, pa je zgolj zato, da lahko pokrije minuse Gradbincev, ter ostane rentabilna za prestrukturiranje dolgov.

"""" A sploh veš kako je stvar potekala od začetka? Sanja se ti ne. Banke so za GREP dale bančno garancijo za izvedbo del. In če je bila storjena napaka, je bila takrat. In se ta zgodba ni dogajala tako kot ti pišeš, ampak precej drugače. Prav nič niso ZDAJ ugotovili, da še nimajo denarja. Pa od kje ti te zgodbice?? Že v janurju je prišlo do ponudbe bank in potem so se pogoji spreminjali iz meseca v mesec. Država se je pa tudi odločila, da ob rebalansu proračuna ne bo dala ničesar. Ne tvezi svojih na pol izmišljenih zgodbic, kot jih drugih debatah na tem forumu. """

Če denar ni tvoj, potem seveda tako razmišljaš. Ko projekt imaš narejen, potem rečeš toliko me stane cement, toliko ta cesta, toliko luč, toliko delavci, toliko železje, toliko stoli, toliko zamuda, toliko so nepredvideni stroški. Potem pa šele začneš z ostalimi deli poslovnega koncepta, ako bodo investitorji zaslužili, 10x, 100x, kako bo vse polno. Šele nato greš do banke, investitorjev, in ostalih. Tu pa še sam napišeš, da ni bilo nikakršnega projekta, da se spreminjajo zadeve vsak mesec, itd... Ma koji K, pa si prišel do poslovnega modela, če še ne veš kaj boš SPLOH zgradil. To nebi noben pravit investitor z lastnim denarjem šel investirati, verjetno, bi ob prvi spremembi, oziroma izjavi sem pozabil zahteval garancije, in odstopil od posla....

"" Sicer pa... Pa kaj se zdaj delaš idiota? O stadionu se v Ljubljani govori najmanj že deset let. In vsi so samo obljubljali in obljubljali in nič se ni zgodilo. A se čmo še malo sprenevedat tukaj? A se čmo še malo sprenevedat, zakaj imajo slovenske banke probleme? A se čmo prosim spomnit na taiste banke, ki so za časa Janše dajale bolane kredite v stotinah miljonov EUR za prevzeme Istrabenza, Pivovarne Laško, Merkurja. """

HA ha ha. Kdo je sestavljal nadzorni svet NLB: Osebe iz strank vladnega trojčka, ki je odobrila vse te kredite. Zato pa so zadeve potihnile tako nahitro z milijonsko nagrado Kramarja , saj so ostali nadzorniki dobili, ko si seštel vsakoletne nagrade, skoraj toliko vsak, kot Kramar. Toliko o tvojih dejstvih Funkcioniranja državne NLB. In kdo sedi danes v nadzornih svetih NLB-ja ? In da te Osvestim, Bavčar je bil član LDS-a, in član skupine tajkuni foruma 21, kar najštej si vse člane skupine Tajkuni foruma 21. Kordež ak Merkur, glej zakaj si spregledal v medijih, da se dela druga revizija Merkurja, in kako lahko HTC2 d.o.o., dobi kar 150 milEUR kredita, in to pod kontrolo vladnega Trojčka. Laško, glej vlada Janše je prva rekla, da zastavljanje lastnih delnic taistega podjetja , ki ga kupuješ, se ne sme dogajati, zaradi tega pa je danes kriza... Kdo je pospravil 2 milijarde viška od Avtocest, in kdo bo odgovarjal ......

""" In ravno ti Mr.B boš sral s temi 5mrd in ne vem še kaj. Višek dvoličnosti. """

Da te ne razočaram, lansko leto je bilo 2 miljarde minusa v proračunu. Letos so si omislili planski proračun, ki je izpraznil blagajno sredi leta.
Poglej koliko je narastel javni dolg, poglej stanje BDP-ja, koliko se je letos samo zadolžila država.... Kaj misliš da ima država denar za dokapitalizacijo NLB, kaj misliš da ima država denar za Grčijo. Od kod pa misliš da bo vzela....

Jaz operiram z dejstvi, ti pa s politiko, levi desni. Daj mi že na prvotne argumenta mojega posta, proti argumente, ne pa tako kot Okapi, kako boš fouš.

Mr.B

LOL.. res.. flanc na kvadrat. Projekt bo uspešen. Me ne zanima, kaj ti misliš. Vem samo to, da flancaš že dve leti stvari, ki se potem ne zgodijo. Se nič ne naučiš iz svojih napak??

- Eno stvar sem te vprašal in mi jo nisi odgovoril (50M projekt). Ponovno. Trajbaš svojo muziko. Nauš verjel. V USA je propadlo na kupe bank. Tukaj še nobena. Pomagala je država. A pri nas ne sme? Po tvoje ne.
- Kaj pišeš, da se je projekt spreminjal? Ne ni se. Preberi ponovno. Napisal sem, da so se pogoji bank in ostalo spreminjali, ne projekt. Isuse...
- Dragi moj, vsi od Bavčarja (desna roka Janše pri prevzemu Mercatorja, požegnanega s strani taiste Janše) in naprej so dobili žegenj od vlade. Ne mi tukaj pametovat lepo prosim. In Kramar? Kramar je dobil od te oblasti tak davek na tisto nagrado, da je praktično vse vrnil, kar je dobil.
- Proračunski deficit?! Jasno. Kaj pa drugega v teh časih. A ga drugi nimajo? Še veliko večjega (relativno) marsikatera bolj renomirana država od naše. A mi prosim razložiš, kako gledaš na to, da ima ena Španija npr deficit 10% BDPja? Kakšen konstruktiven komentar prosim.

In kdo je po tvojem država, če ne davkoplačevalci?

ali pa jamraš dajte moderatorji zaprite temo.

Nekaj podtikaš. Ne spomnim se, da bi kdaj kaj takega rekel.

Torej priznavaš, da je projekt bil že v osnovi zgrešen

Niti najmanj. Jankovičeva ideja je bila odlična - damo zemljišče in dobimo štadion in dvorano, ne da bi morali dati en sam evro keša iz blagajne. Če so se mogoče pri Grepu zakalkulirali, je to njihov problem, Ljubljančani zaradi tega ne bodo niti ob evro.

Problematično bi bilo kvečjemu, če bi lahko Jankovič tisto mestno zemljišče prodal za več kot vrednost štadiona in dvorane, ampak je tudi desnakom jasno, da ga dražje ne bi mogel vnovčit.

To da ne omenim, da je manj kot kilometer zračne razdalje BTC city, ki je večji, in malo dlje Merkator Šiška.

In? Konkurenca in te reči so ti očitno tuje, ne? Ti bi kar po starem, plansko gospodarstvo, tri nakupovalna središča za Ljubljan so dovolj, več ne bomo imeli, pa čeprav je v vseh gneča.

Mogoče se bo izkazalo, da je nakupovalnih središč res preveč, da bi bila vsa rentabilna, ampak če misliš, da bo propadlo ravno najnovejše in najlepše, potem se ti lahko samo smejim.

Po domače propadli projekt, naj sedaj rešjejo davkoplačevalci,

Kaj je s tabo? Stadion in dvorana sta plačana v celoti (in praktično končana), ni treba nič reševati. Denar iz razpisa ne bo dobil Grep, ampak občina, in ga ne bo porabila neposredno za stadion, ker je ta že v celoti plačan.

O.

Mr.B je 14. jul 2010 ob 20:17 izjavil:

CrniE, ne razumeš, Garancija bazira ne vrednosti nepremičnin, in parcel. Zato ne padejo cene stanovanj, saj potem noben projekt nebi bil uspešen.
Me pa zanima, kakšna je garancija , ko zastaviš 50% vrednosti projekta, če že v naprej pričakuješ, da bo na pomoč prišla vlada.

eh garancija bazira na kešu(ponavadi gre za določene avanse). ti pa govoriš o hipotekah.

Da zgodbo zaključimo : Grep podpisal pogodbo za 115 milijonov evrov posojila
http://www.delo.si/clanek/113593

Samo nekaterim pa res niso jasni osnovni pojmi...

Banke denarja ne dajejo, ampak prodajajo. Tudi če so državne. In od tega imajo profit. Dotični posel je za banke celo zelo varen (zavarovan s hipoteko na trgovski center, lastnim premoženjem in s stavbnim zemljiščem) za razliko od vseh tajkunskih kreditov, ki so se potalali za časa Janševe vlade. Če bo NLB potrebno dokapitalizirati bo to zaradi tajkunskih kreditov, ne zaradi projekta Stožice.

Res pa je sicer, da bo Ljubljana morala za projekt zagotoviti cca 20 milijonov lastnih sredstev (za pomožno igrišče in ogrevalno dvorano), a celo ta denar se lahko povleče iz EU, če bo razpis ministrstva uspel.

Kakšne Storžice? Stožice. Pa precej švoh si v matematiki.

Glede na to, da bo kupna moč slovencev zelo verjetno še padala, da štadion in dvorana sama po sebi ne bosta nikoli rentabilna (tudi ni ni bilo načrtovano) je kratkoročno gledano investicija GREP-a zelo vprašljiva. Vprašanje je koliko se bo moral GREP sproti še zadolževati, da bo zadeve lahko vzdrževal ob plačevanju kreditov. Koliko pa je pravzaprav pravega kapitala bilo udeleženega v investiciji? Koliko je skupina GREP brez zadolževanja prispevala? Kot je videti prav veliko ni bilo. Hm zanimivo, da je vlaganje v trgovsko dejavnost (ki bo očitno pri zgodbi Stožic prinašala glavnino dohodka) še vedno očitno tako donosno kljub temu, da se kupna moč prebivalstva počasi manjša in da imamo trgovskih centrov več kot dovolj. No morda pa samo ne znamo vlagati drugam kot v nepremičnine in trgovine?
Dajte 250MEUR v tehnološka startup podetja in bo gotovo več možnosti za povrnitev kreditov, pa še disperzija bo bistveno boljša. Aja to pa ne gre ker banke ne znajo oceniti tveganja pri tovrstih kreditih. Drugih investitorjev, ki bi vlagali svoj in ne sposojeni kapital je pa pri nas itak 100x premalo. Kar v končni fazi pomeni, da tisti, ki nekaj zna in ima idejo, odide drugam. Tu pa ostanejo samo tisti, ki znajo zidat, mešetarit in vozit kamione.

Dajte 250MEUR v tehnološka startup podetja in bo gotovo več možnosti za povrnitev kreditov, pa še disperzija bo bistveno boljša. Aja to pa ne gre ker banke ne znajo oceniti tveganja pri tovrstih kreditih.

Zakaj pa ne? Tu je pa spisek start-up podjetij, ki jim je bila dodeljena pomoč.
Samo letos je bilo razpisanih za 119,6MEUR sredstev.

Pa si si pogledal koliko je res tehnoloških podjetij med njimi? Kar nekaj je med njimi trgovin, pa zaključnih del v gradbeništvu in podobnega šrota. To je farsa in metanje peska v oči.

Zakaj? A v teh ne more biti inovacij? Telim menda uspeva. Teli so (bodo) upedenal logistiko.
Pa v trgovini se tudi da naredit mnogo novega.

Precej veselo opletaš z raznimi bodi tiho, nimaš pojma in podobno. Daj raje dejanske podatke, glede na to da tako veselo opletaš z 2-3x preplačali.

Šentvid pa tudi ne vem, kaj ti gre v nos. Jasno da je bil slabo voden, samo spomni me kdo je bil takrat na oblasti.

wtf je flasjkula, in pod kaj bi ti dejansko uvrstil športni objekt?

Evo Poldi123 : Namig, koliko je bila prvotna investicija, in koliko je danes, ne mi s flasjkulami, bo država z javnim dobrim.. ?

Namig, morda pa je že v začetku bil dogovor, bo država dala kredit... V glavnem, da ti jaz ne bom začel limati relanih podatkov, tako, kot ti populistično, brez realno podprtih argumentov. Da Ti Poldi123

Mondeo> Zakaj točno je ta projekt po tvoje že propadel?

Projekt je propadel takrat ko je razpadel konzorcij bank, vse tuje banke (jasno privatne) so projekt zapustile in nad Grep in MOL so se zgrnili črni oblaki. Zakaj so se banke umaknile? Ker je Janša rekel ali kaj? V roke so dobile študijo za katero z Okapijem še očitno nista slišala in so jo naredili v KPMG - štadion in dvorana sploh nista vključena, zato je motoviljenje okoli Ljudskega vrta samo barjanska favšija. V študiji tvoje in Okapijeve pravljice ne najdejo prostora, najemnina bi morala znašati nad 17€ pri skoraj 9/10 zasedenosti, trenutno pa so uspeli oddati eno petino vseh prostorov za dobrih 12€ (pa še to najemajo državna podjetja, lol). Polni prostori so tako samo še sanje Jankovičevnih vojakov.

Dalje, Okapi pravi da sta dvorana in stadion že plačana. Zakaj potem potrebujejo davkoplačevalski denar? Šoping centre se gradi z državnim denarjem? WTF?

Grep je skupaj z MOL nategnil podizvajalce da so sploh pristopili k projektu. Že v štartu je bilo jasno da projekt s takšno finančno konstrukcijo ni izvedljiv, Grep je pa tudi brez osnovnega kapitala tako da sploh zanimivo kako so prišli do kreditov. Predlagam da se urgentno sprejme zakon, po katerem bi nategnjeni podizvajalci izterjali poslednji evro od MOL (kdor pije naj plača). Ni dolžnost vseh državljanov Slovenije da odplačujemo zabredlo politično investicijo župana, ki ga niti ne moremo voliti.

Projekt je propadel, rešuje ga celo državna SID banka, katere prvotni namen je financiranje visokotehnoloških izvoznih podjetij, danes pa vlagajo v železo in beton. Če bi se stvar odvijala v pravni državi, kjer velja preprosta finančna higiena, da se privatnih poslov ne financira z državnim denarjem, nebi na Stožicah videli lopate.

URL do te študije, da vidimo sami?

Ker Karaya in Trinitron navajata diametralno nasprotne podatke.

Po tej logiki bodo davkoplačevalci s tem zaslužili, ker NLB ni dala miloščine, ampak kredit pod tržnimi pogoji in bo z njim zaslužila.

ČE bo kredit kdaj vrnjen. In ne po X letih odpisan, potem se bo pa spet našel nekdo ki bo rekel:

Prav tako kredit nima nobene veze z morebitno dokapitalizacijo NLB-ja, ki jo bo treba opraviti zaradi preteklih grehov...

Država naj ta NLB čim prej proda potem pa naj se zasebniki s svojim kapitalom odločajo komu bojo dajali posojila.

Trinitron; Če ima Supernova čez tuje kredite ne vem, sploh ni važno. Projekt danes financirajo samo državne banke, več o tem v članku Tuje banke bežijo iz Stožic v Financah.

Ne vem če je študija na voljo na spletu, zaenkrat imamo povzetek Financ:

Finančna analiza Grepovega projekta Stožice, ki jo je za NLB in SID banko izdelal KPMG , kaže kar nekaj slabosti megalomanskega projekta, zaradi katerega bo vsaj v prvih letih poslovanja družba zelo težko izpolnjevala svoje obveznosti do bank.

Grep želi pri NLB in SID banki najeti 150 milijonov evrov 10-letnega posojila z variabilno obrestno mero, vezano na EURIBOR. Banki sta naročili KPMG, naj jima izdela analizo finančne vzdržnosti projekta. KPMG kljub izjemno tveganim predpostavkam ugotavlja, da bi Grep lahko bil sposoben vrniti posojilo.
Takoj je treba povedati, da analiza ni bila namenjena proučitvi ekonomske upravičenosti celotnega projekta Stožice, ampak le dela, ki ga investira Grep. Stadion in športna dvorana s pripadajočimi zemljišči in parkirišči sta iz tega izključena.
Po podatkih, ki jih razkriva analiza KPMG , bo Grepov del projekta Stožice stal 220 milijonov evrov. Grep ima za projekt 48,5 milijona evrov lastnih sredstev, okoli 21 milijonov evrov bo sofinanciral MOL (gre za dodatna dela na infrastrukturi območja po naročilu MOL), za 150 milijonov evrov pa bo Grep najel posojilo pri NLB in SID banki.

Investicija v oblakih
KPMG ugotavlja, da je Grepova investicija vzdržna, če bi družbi uspelo oddati v najem najmanj 86 odstotkov poslovnih površin, če bi mesečna najemnina znašala več kot 17,08 evra na kvadratni meter in če bi Grep od MOL na leto dobil še 1,8 milijona evrov za uporabo parkirišč. KPMG še dodaja, da obrestna mera za najeta posojila v obdobju odplačevanja ne sme preseči 6,49 odstotka.
Vsaj prvi dve predpostavki sta nerealni. Grep ima do zdaj po podatkih analize sklenjene najemne pogodbe za petino poslovnih površin, še za 30 odstotkov pa so pogodbe pripravljene. Toda ta polovica oddanih poslovnih prostorov ima povprečno najemnino "le" 14,88 evra za kvadratni meter. Treba je še dodati, da so najemnine trgovskih centrov v Sloveniji sicer skrbno varovana skrivnost, vendar pa po dosegljivih podatkih ne presegajo 15 evrov za kvadratni meter.


Od MOL 1,8 milijona evrov pomoči
Območje bo imelo dobrih 60 tisoč kvadratnih metrov poslovnih prostorov, ki jih bo Grep dajal v najem. Grep pričakuje, da bo povprečna najemnina za poslovne prostore 17,9 evra za kvadratni meter. Ta hip ima sklenjenih le pet najemnih pogodb za skupno 11.905 kvadratnih metrov površin s povprečno najemnino 12,9 evra za kvadratni meter. Največji najemnik je ta hip Mercator [MELR 155,55 -1,01%], ki bo za najem prostorov za hipermarket plačeval 12,3 evra za kvadratni meter. Kot že rečeno, naj bi Grep od MOL dobil še 1,8 milijona evrov na leto, ker bodo obiskovalci športnega parka uporabljali tudi površine v Grepovi lasti. Toda MOL in Grep za ta del nimata sklenjene še nobene pogodbe.

Nujna dokapitalizacija
Podobno kot po ocenah KPMG bo Grep tudi po naših ocenah samo za vračanje posojila moral pobrati vsaj 17 evrov najemnin za vsak kvadratni meter površin. A po naših ocenah tako veliki prihodki niso realni. Poleg tega analiza KPMG predvideva, da Grep ne bo imel nobenih drugih stroškov poslovanja oziroma bo te zaračunal najemnikom. Za tekoče stroške je to sicer realno, a KPMG je v izračunu vzdržnosti projekta izpustil stroške investicijskega vzdrževanja, stroške škodnega zavarovanja objekta in stroške poslovanja Grepa. Zaradi teh stroškov bo po naših ocenah verjetno moral Grep že takoj po zagonu projekta izvesti večjo dokapitalizacijo in precej zmanjšati obseg dolga.

Ocena Financ: posojilo znižati za polovico
Težava je tudi posojilo, ki je samo 10-letno, medtem ko KPMG v svoji analizi denarnih tokov upošteva 20-letno posojilo z enakomernim vračilom glavnice. Če bo Grep dobil samo 10-letno posojilo, bo moral na mesec za plačilo obresti in glavnice zbrati okoli 1,7 milijona evrov, kar je približno 28 evrov za kvadratni meter poslovnih prostorov. To je seveda povsem nerealno, s tem pa je tudi nerealna ocena KPMG o vzdržnosti projekta Stožice, če se bo financiral s to obliko. Po naših ocenah bi bil Grepov projekt Stožice finančno vzdržen, če bi imel Grep okoli 100 milijonov evrov 20-letnega posojila ali 65 milijonov evrov 10-letnega posojila. V tem primeru bi stroški financiranja znašali približno 12 evrov za kvadratni meter, in če bi Grepu uspelo iztržiti 14 evrov najemnine za kvadratni meter, bi mu potem ostalo tudi nekaj sredstev za potrebe delovanja družbe.


Težave z iskanjem najemnikov
Najemnine so načeloma določene kot del (od 4,5 do osem odstotkov) bruto prihodka trgovine oziroma je določena najnižja najemnina za posamezen lokal. Pridobivanje najemnikov pa, kot kaže, ne poteka po načrtih, saj bi morala avstrijska Supernova, ki je pri projektu odgovorna za trženje, imeti konec minulega leta podpisane pogodbe za najem 60 odstotkov trgovskih površin. Do začetka maja je bila oddana slaba petina površin, medtem ko za oddajo tretjine še potekajo pogajanja. V študiji KPMG ni več govora o Merkurju kot tehničnem trgovcu, ampak pogajanja očitno potekajo le še z OBI , ki bo verjetno največji posamični trgovec v Stožicah - z 9.500 kvadratnimi metri veliko trgovino.

Študija sicer omenja številna tveganja in vprašanja, o katerih smo v Financah že pisali: nasičenost trgovin, bližina BTC , prometni zamaški in ne nazadnje skromna lastna sredstva investitorja.
Nasičenost s trgovinami
Ljubljana ima največ trgovskih površin glede na število prebivalcev v primerjavi s 180 evropskimi mesti. Na vsakega Ljubljančana je 1,7 kvadratnega metra trgovin. »Vsaka nadaljnja rast prihodkov v trgovini bo posledica rasti kupne moči.« Vendar so kljub veliki konkurenci med trgovci po prepričanju KPMG še vedno možnosti za rast. Okoli 30 odstotkov kupcev naj bi bilo iz osrednje regije, kjer je BDP na prebivalca 40 odstotkov nad slovenskim povprečjem. To tudi opravičuje najvišjo najemnino v mestu, pravijo na KPMG, vendar opozarjajo, da so načrtovani še trije večji trgovski centri: Emonika, Tobačna in Interspar Šiška.

Promet: prednost in slabost
Načelno je dostop do Stožic dober, saj so ob obvoznici in v neposredni bližini glavne prometnice. Slabost je današnja gostota prometa zlasti ob konicah, kar lahko izniči prednosti. KPMG se sklicuje tudi na navade kupcev, čeprav opozarja, da je v Sloveniji zelo malo tovrstnih analiz. Analize v Veliki Britaniji pa kažejo, da se porabniki do trgovskih centrov ne vozijo dlje kot 10 ali 15 minut; Stožice so sicer zasnovane kot regionalni trgovski center, ki bo največji tekmec sedem minut oddaljenemu BTC.

Drobni tisk
Najemnike lokalov ne bo bremenila samo najemnina, saj KPMG pri izračunu zmožnosti odplačevanja posojila ni upošteval administrativnih, komunalnih in operativnih stroškov: upravljanje, oglaševanje, čiščenje, varovanje, zavarovanje, davki, osvetlitev, vzdrževanje ... Avans za operativne stroške bo 3,5 evra za kvadratni meter. Pred vselitvijo pa bodo morali najemniki plačati tudi zaključna gradbena dela, predvidoma 430 evrov za kvadratni meter oziroma skupaj 30 milijonov evrov. Ob tem omenimo, da bo objekt upravljal Grep, ki bo moral sam prevzeti tudi stroške odprave napak svoje gradnje.

Lastna sredstva
Bankirji neuradno niso zadovoljni z lastno udeležbo investitorja. Grep v projekt vlaga 22 odstotkov lastnih sredstev (48,5 milijona evrov), od tega je 10 milijonov dolžniškega kapitala, štiri milijone evrov prve tranše odslovljene srbske Delte, pet milijonov pa so stvarni vložki lastnikov. Pogoja MOL na leta 2007 objavljenem razpisu za javno-zasebno partnerstvo Stožice sta bila: 300 milijonov evrov letnega prometa in 200 milijonov evrov kapitala.

Mestna blagajna
Za mestno blagajno bo gradnja Stožic poleg vložka v obliki osmih hektarov zemljišča za trgovski del pomenila še vsaj 21 milijonov evrov doplačila, kolikor bo gradnja dvorane in stadiona dražja od prvotno načrtovanih 81 milijonov evrov. Poleg neznanih stroškov upravljanja športne infrastrukture, na kar opozarja računsko sodišče, bo MOL moral vsako leto Grepu plačati še 1,8 milijona evrov za upravljanje 800 javnih parkirišč za avtomobile in 100 parkirišč za avtobuse. Pogodba o tem sicer še ni sklenjena; parkirišča bodo namenjena sistemu »parkiraj in se pelji«. Nekaj milijonov prispeva mesto tudi z odkupom zemljišč in v obliki gradnje infrastrukture.

Vir: Finance

Trinitron> Pa ne vem zakaj še vedno vsi govorite o državnem denarju. Če so banke ki dajo kredit državne, še ne pomeni da je denar davkoplačevalski. Prav tako kredit nima nobene veze z morebitno dokapitalizacijo NLB-ja, ki jo bo treba opraviti zaradi preteklih grehov...

Okapi> Saj ga ne. Potrebujejo kredit po tržnih pogojih in so ga dobili. Po tej logiki bodo davkoplačevalci s tem zaslužili, ker NLB ni dala miloščine, ampak kredit pod tržnimi pogoji in bo z njim zaslužila. Davkoplačelci smo zaslužili tudi z DDV-jem. Lahko si sam izračunaš, koliko je to od projekta, vrednega recimo 200 milijonov (zasebnega) denarja. V kriznih časih so takšni projekti še toliko pomembnejši. In teh 200 milijonov ni vrženo v nič - veliko večino tega denarja je šlo, oziroma bo šlo, nazaj gospodarstvu. V kriznih časih je to še toliko bolj pomembno.

Tole je pa višek cinizma, projekt bi brez državnih bank crknil ker ni osla ki bi to financiral, banka pa si z zaplenjenimi športnimi objekti ne morejo pomagati, kdo jih bo kupil? Najprej je odstopila NKBM, NLB vendar so si naenkrat "premislili", Mercator bo imel nov center čeprav je uprava po izgradnji centra v Šiški trdila da je konec s širitvijo v Ljubljani. Kako državna podjetja rešujejo projekt pa kaže še ta ugotovitev:

Državna podjetja z višjimi najemninami
Med najemniki, s katerimi so pogovori še v začetni fazi, je opaznejša za polovico višja najemnina za kvadratni meter za trgovino Mobitela (100 evrov) od Simobila (70 evrov), čeprav bo trgovina večinsko državnega mobilnega operaterja za še enkrat večja. Poleg trgovin bo v komercialnem delu tudi nekaj barov, fitnes, bowling in igralnica; za zadnjo se pogaja Rok Furlan, ki je s svojim Sector Betonom tudi upnik v Stožicah. Predvidena najemnina je deset evrov za kvadratni meter, najemnina za fitnes približno enake površine pa naj bi bila 13 evrov. V Stožicah pa bo domovala tudi še neznana banka, ki naj bi za kvadratni meter poslovalnice plačevala 25 evrov na mesec.

MOL je torej šla v projekt z zemljiščem, 21m€, vsako leto bo pa plačevala 1,8m€ nadomestila za uporabo parkirišča, plus neznani stroški športnega dela. NLB mora ostati v džravni lasti, ker bi kot pravi podmladek SD, "izgubili družbenega mecena". Temu se reče state caputre.

Klaatu je 15. jul 2010 ob 12:55 izjavil:

sicer pa pravijo, da Janković vodi katastrofalno urbanistično politiko. Avte tišči v center mesta, namesto da bi izboljšal javni prevoz.

Ko sem še študiral, sem se na predavanja na Zaloško vozil s starimi Mani preko Prešernovega trga. V mestu si recimo zvečer lahko parkiral v okolici Wolfove potem, ko se je ta del zaprl za javni prevoz. Tudi na Bregu se je dalo parkirati. In Stara Ljubljana vseeno ni bila nikoli zelo polna.

Sedaj prvih treh zadev ni več, Ljubljana pa je polna. Prav paradoks, ane? Da recimo niti ne omenjam, da Ljubljana med top 10 poletnimi destinacijami.

Drugače pa, tako za občutek, pojdi od Tržnice po Mačkovi proti Mestni hiši. Stara Ljubljana mi je zelo dobro poznana, ampak v ponedeljek, ko sem naredil zgoraj opisano, sem imel občutek, da je to popolnoma drugo mesto. Kot podoba iz starih razglednic, ki jih občudujemo.

Ko boš naslednjič v Ljubljani. Glede na napisano, mislim, da jo vidiš samo parkrat letno.

Glej zakaj pa da se ne rešuje prometna politika Ljubljane, pa se tu naredi enosmerna cesta, evo 2x parkirnih mest, po drugi strani, a potem tam kjer je bilo prej parkirišče, naredi park. Pa Mestno redarstvo zelo dobro polni proračun. Ne skrbi bo že našel način, da bo kompleks, prinesel parkirnino, samo da je uradno ne bodo pobirali. Verjetno bo sistem nekako tak kot je recimo na mesarski v Lj, za Hoffer, ko dobiš žetonček. Tisti, ki pa ne bomo mogli parkirati v Ljubljani, kljub temu, da smo kupil vstopnico za vstop v ulico, v obliki dovolilnice za parkirat, pa bomo prisiljeni parkirati tam. Kaj misliš kaj se bo zgodilo z vsemi parkiranimi avti pri unih stolpnicah zraven stadiona, kjer se parkira vse povprek. Vsi bodo lepo plačevali parkirnino, ker bo Jankovič vsak dan poslal tja mestno redarstvo, dokler se komu ne bo strgalo...