Pozabljen denar v reži bankomata - kaj storiti?

Je pa res, da če nisi ravno znana osebnost, te bodo bolj težko prepoznali iz slike.
Če seveda istočasno ne dvigneš denarja s svojo kartico.

Če najdeš 500EUR na avtomatu:
pobereš in greš Pa kako kapo/kapuco/temna očala/rokavice si dajte gor.
ter nikakor ne dvigat na tem avtomatu.

Dobr tle se pogovarjate o velikih vsotah. Kaj pa npr da najdete na bankomat reži npr 10EUR. Sam sem 1x našel 1000 sit na tleh. Kaj naj zdej vsakega mimoidočega sprašujem če je njegov. Nič pobral sem jih in z njim plačal pijačo še dvema kolegoma (se držim načela če nekaj dobiš je treba nekaj tudi naprej drugim dat).

satfinder: Banka oškodovanemu izroči posnetke najditelja.
Oškodovani nato na policijski postaji prijavi kaznivo dejanje zatajitve (pove svojo "zgodbo").
V kolker najditelj denarja le - tega ne odda na banki,
policijski postaji, stori kaznivo dejanje zatajitve. Ki
ga po službeni dolžnosti preganja tožilstvo...

No, tole je ena velika neumnost.

Zatajitev 208. člen 5. odstavek KZ:

Kdor si protipravno prilasti tujo premično stvar, ki jo je našel ali je do nje po naključju prišel, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

Ko nekdo najde ta denar (kjer koli) in ga vzame, to še ne pomeni da si ga je protipravno prilastil.

Oškodovani NE prijavi na policijski postaji kaznjivo dejanje zatajitve, ampak samo pove kaj se je zgodilo in policiji tudi predloži kakšen dokaz.

Policija nato začne z zbiranjem informacij (banka, očividci). Če pride do človeka, ki je ta denar vzel, mu predstavi dokaze, komu naj bi ta denar pripadal in če se najditelj strinja je stvar tukaj v bistvu zaključena... denar se vrne itd.

Če pa človek, ki je denar vzel to zanika, potem pa lahko policija začne s predkazenskim postopkom SUMA kaznjivega dejanja zatajitve. Ko zberejo po njihovi oceni dovolj informacij, le te predajo tožilstvu, ki se na osnovi trdnosti teh informacij odloči za pregon.

Tore, dragi moj satfinder. Šele ko najditelj zanika, da je to zadevo našel ali kako drugače zanika, da bi lahko pripadala komu drugemu, je "storil" kaznjivo dejanje zatajitve. Seveda se mu mora to na sodišču še dokazati.

Če ti torej najdeš denar na cesti, ga lahko pobereš in spraviš v žep brez kakršnih koli posledic. Isto velja za bankomat. Če prideš tja in vidiš tam denar, ga lahko mirne duše spraviš v žep. Kaj pa če je recimo nekdo bil udeležen v kaki prometni nesreči in je samo po sreči preživel, zdaj pa to srečo hoče prenesti naprej in gre na bankomat, dvigne 100 Evrov in jih pusti tam naslednjemu ki bo prišel tja za srečo?

Skratko, dokler se ne pojavi tisti "drugi", ki recimo da pogreša ta denar in ti niso predočeni neki dokazi, da je ta denar res njegov, mu ti nisi dolžan kar na lepo oči izročiti tega denarja, niti ga nisi dožan odnesti v poslovalnico banke. Lahko bi se zgodilo, da bi ti recimo našel denar, nekdo tretji bi te opazoval, pristopil in rekel, da je ta denar njegov ker ga je pozabil/izgubil. In ti bi mu mirne duše ta denar dal? Potem bi pa čez en mesec pri tebi doma pozvonil policist in izkazalo bi se, da si denar "vrnil" napačnemu. Kdo bi v tem primeru prevzel odgovornost? Jasno da ti, in verjetno bi moral ta denar še enkrat vrniti, ker bi vsi dokazi (kamere, dvig na bankomatu) kazali na to, da si bil ti tisti, ki je denar vzel in ga nisi vrnil pravemu lastniku ampak si bil toliko naiven, da si ga izročil tretji osebi za katero se je izgubila vsaka sled.

Drugače pa tole samo za en tak pravni pouk, o tem kako bankomat nazaj potegne denar smo že prebrali in tudi o poštenju smo dosti slišali

Žiga vem da si pravnik... zdaj mi pa povej, a ima to kakšno vezo s kazenskim pravom? Satfinder je govoril o kazenski odgovornosti in na to sem mu tudi repliciral in mu obrazložil kdaj dejansko pride do zatajitve. Ti si pa zdaj dodal še nekaj iz civilnega prava. Zakaj bi bilo to torej samo zame? Verjetno si se obesil na tisti: "...ga lahko pobereš in spraviš v žep brez kakršnih koli posledic..."?

Napisal sem tudi primer, kjer je denar bil "namenjen" tistemu, ki ga je "našel". Samo naivnež ga bo nesel na policijo. Ne rečem celo denarnico... pobereš ven denar in odneseš na policijo. Pustimo zdaj pravičnost in poštenje...

BlaY0: nisem še pravnik. Čez dva meseca morda :).

Ko nekdo najde ta denar (kjer koli) in ga vzame, to še ne pomeni da si ga je protipravno prilastil.

Ko nekdo najde denar, ga MORA izročiti lastniku ali obvestiti policijo. Če tega ne stori, se sprašujem, če ni že s to opustitvijo njegova posest prešla v protipravno prilastitev. "Prilastitev" IMHO implicira, da njegova "najditeljska" posest preide iz nelastniške v lastniško - to pa najkasneje s trenutkom, ko bi se lahko ravnal po 51. členu SPZja, vendar tega ni storil in se prične obnašat kot lastnik denarja. Ker (in če) je to istočasno storjeno protipravno (v nasprotju z zakonsko zapovedjo in brez morebitnih razlogov, ki bi izključevali protipravnost), so IMHO že s tem izpolnjeni znaki kaznivega dejanja in ni potreben "poziv" policije na vrnitev.

Just my thoughts. Je pa res, da bo za KD potrebno dokazat naklep - to pa se bo najlažje dokazalo s tem, da ne bi sledil "pozivu", magari policijskemu ali lastnikovemu. (Če najditelj smatra, da nekdo, ki se predstavlja kot lastnik, to ni, še vedno lahko najdbo prijavi policiji.) Vendar to ne pomeni, da bo opustitev šele s takšnim ravnanjem prešla v KD.

No - ni namenjeno samo tebi, to drži. :)

Čisto tako, kot zanimivost. Meni so nekoč v Istanbulu spizdili denarnico. Žepar je ven vzel denar (50 evrov) in jo je vrgel stran, nekdo jo je našel in mi jo poslal po pošti, z vsemi dokumenti, kreditnimi karticami in kar je še bilo notri. Kreditne sem sicer itak takoj preklical, prihranjena pa mi je bila komplikacija okoli preklica osebne in vozniškega, pa še nekaj drugih precej pomembnih zadev sem imel v denarnici.

O.

šernk:
@Vice: taki kot si ti, prej ali slej naletijo na "pravega". upam da boš tudi ti nekoč izgubil denarnico in da je ne boš dobil nazaj. in s tem se še hvališ tu po forumu, kot da ti nisi niti enkrat v življenju naredil ene same napake?


V življenju sem naredil toliko napak, da če nebi nič od tega "potegnil" bi bila pa res sama žalost. In ja, tudi sam že "izgubil" veliko denarja. Kot sem rekel vsaka šola nekaj stane.

Tisti, ki govorijo da je nekdo kriv če vzame denar in uživa, je kriv samo moralno in zakonsko na papirju. Realno in v praksi pa takšnemu mandelcu nihče nič ne more pa če mu je bankomat prežarčil še zdravstveno in vozniško kartico in če ga je posnelo do 17 nadzornih kamer....
Jebat ga...

Ziga: Se pravi po tvoje so izpolnjeni znaki kaznjivega dejanja, in policija lahko brez poziva začne predkazenski postopek in zadevo preda tožilstvu... right? Amapk v naslednji sapi pa napišeš, da bi se naklep najlažje dokazal na podlagi ne-sledenja pozivu. Torej si se tukaj že "zaklal", ker boš težko dokazal naklep, saj poziva ni bilo.

Res je tudi da "nevednost" ne opravičuje dejanja, ampak v tem primeru bi brez tega tvojega "poziva" težko prišli skozi.

Kak ne gre... seveda gre dvignit 500EUR - preverjeno ... Samo limit moreš imeti takšen, le-tege pa ne dobi vsak revež !

Lepo se je razvila debata. Da še dopolnim zgodbo.

Po tem ko sem vzel kartico, sem odšel, ker se mi je zelo mudilo. Raztresen gor dol, nima veze. Imam precej obveznosti zadnje čase in sem morda res malo bolj raztresen, kot drugače.

Ko sem ugotovil, da nimam denarja, sem se obrnil na banko, kjer so me obvestili, da so funkcijo ko bankomat potegne denar nazaj odklopili, ker so dobivali pritožbe starejših občanov, ker jim je denar pred nosom nazaj potegnilo (30 sekund).
Najditelj je prišel za menoj 4 minute, pogledal okoli sebe in vzel denar. Za tem je s svojo kartico dvignil še denar. Imam BAN kartice, vendar na bankomat centru ne dajo podatka o imetniku, na banki pa tega ne vidijo. To ni številka kartice, da ne bo spet kdo pameten.
Imam tudi sliko najditelja, vendar ga ne poznam, niti ga na banki ne poznajo.

Na policiji bi lahko z lahkoto našli denar, vendar so me na banki obvestili, da policija ne bo iskala denarja, pač pa me le obvestila, če ga bo kdo prinesel. Jebiga, moja smola, da živim v takšni državi.
Enak občutek sem dobil na policijski postaji.

Torej, še kdo kak predlog?

Sem imel tudi izkušnje z bankomatom , ki vzame denar nazaj. Prvo sem vzel kartico, mi je padla na tla, pobral sem jo in pospravil kartico v denarnico. Ko sem hotel pobrati denar, ga je bankomat potegnil v režo. Le hitrost me je rešila da sam ga izpulil :).

Sam tolk. Če policija "ne želi začet postopka" (o pravni naravi ne bi), se obrneš neposredno na tožilstvo.

Majhen popravek ...

Čez nekaj mesecev je najditelj prejel dopis okrajnega tožilstva, da je kazenski postopek zaradi zatajitve zoper njega ustavljen. Ker ni oškodovanca. Oškodovani je tožilstvo obvestil, da je dobil
denar povrnjen in da ni več oškodovan.

Gre za kaznivo dejanje, ki je storjeno (in dokončano) v trenutku zatajitve; njegov nadaljni obstoj ni vezan na obstoj "oškodovanca". (Torej, za takšna kazniva dejanja ni pomembno, ali storilec kasneje odškoduje oškodovanca. Sicer si predstavljajte plačilo milijona evrov žrtvi posilstva ;)) Pač pa je bil postopek verjetno ustavljen, ker ni bilo predloga za pregon KD, katerega pregon se začne (in vodi) samo na predlog.

Policija poda kvečjemu "ovadbo", "predlog" kot procesno predpostavko pa poda oškodovanec. Policija ne more nadomestiti predloga oškodovanca s svojim.

(5) Če je vrednost najdene premičnine neznatna, najditelju najdbe ni treba prijaviti na policiji.

Tole mi je zanimiv odstavek. Kdo pa določi, kaj je neznatno? Je to 10€, 100€? Če je torej 500€ zate "neznatno", potem je stvar avtomatično tvoja?

Sicer pa ne vem, kako naj bi te spoznali s kamere, če te nimajo že kje v evidenci. Ali lahko preverijo fotke z osebne s fotko s kamere? Pa tudi, kako lahko dokažejo, da si res vzel tisti denar in da ga nisi recimo samo vzel iz reže ter položil na polico in nato dvignil s svojo kartico?

Imam tudi sliko najditelja

A to kar tko na lepe oči talajo al kaj? Sem mislil da mora to zahtevat policija. No očitno se motim.

Pravkar se še enkrat pogovarjal s policijo in uradno podal prijavo. V bistvu mi ne gre toliko za teh par sto EUR, pač pa me moti brezbrižnost ljudi. Kaj če bi ta denar pozabila mama samohranilka, ki se težko preživlja skozi mesec, ali pa delavec Mure, ki je ostal brez službe? Kaj če zaradi tega denarja kak oče mulota, ki je sedaj pameten in se sprašuje, kako lahko kdo pozabi denar v reži, ne bo mogel kupiti nove grafične za božič?
Zatadi takšnih stvari bom šel tukaj do konca, pa stane kar stane.

Na policijski postaji so proti pričakovanjem vzeli zadevo resno in mi tudi opisali postopek. Kriminalist se bo oglasil na banki v kateri stoji bankomat in zahteval posnetke kamer za tisto časovno obdobje med mojim dvigom in naslednjo stranko. V kolikor tega ne bo dobil na banki bodo dali zahtevek na bankart, kjer upravljajo vse bankomate po Sloveniji. Po pregledu posnetka, bodo od bankart zahtevali tudi ime in priimek dotične osebe, ki je dvigovala denar za mano. V kolikor dotična oseba nebi s svojo bankomat karto dvignila še dodaten denar, nebi mogli ničesar storiti. Sedaj bodo lahko sprožili kazenski postopek proti njemu.
Policisti so deklarirali zadevo, kot "odtujitev".

Sliko in podatke o kartici pa sem dobil neuradno. Je pa problem, ker identiteto bi lahko dobil samo na bankart-u, tega pa mi tam ne želijo dati. Predlagal sem tudi, da bankart pokliče to osebo in mu predlaga, da vrne denar na bančnem okencu (anonimno), vendar pravijo, da oni s tem nič nimajo in da ne bodo klicali osebe.

Torej mi je preostala samo prijava na policiji. Vas bom obvestil kako se bo odvijalo naprej.

Vice in smeško, get a life!

Ne, jaz sem na sliko tatu čakal lep teden, ravno toliko kolikor hranijo posnetke. Da ne omenjam kalvarije in sprenevedanj med NLB in Policijo preden sem lahko videl sliko. Videl, ne dobil za domov in lepljenje po mestu.

in sedaj so za tvojo pozabljivost vsi drugi krivi.
Morda pa je denar pobrala bivša delavka Mure in nahranila lačne otroke. Od nje pa boš težko dobil denar, ker ga nima.

Zgleda, da sem v napačnem filmu.
Normalno, da sem kriv sam, ampak ali je potem napačno, da sprožim pravne postopke, ki jih imam na voljo???

Kriminalisti naj opravijo svoje, pa če dobim denar povrnjen ali ne.

Zabavno, ko se ;-) sprav solit pamet drugim. Lulz.

Lepo, da se premika, pa čeprav po polžje.
Me (nas) res zanima razplet :)

kako boš dokazal, da je tvoj denar? kaj je kamera dejansko posnela?

bankomat zazna kdaj se denar vzame iz reže, torej kdo ga je vzel ni težko ugotoviti preko kamere, sploh pa če je še on kaj dvignil nato.

ni mi pa jasno zakaj ne bankomat po določenem času potegne denar nazaj noter? če se ne motim ti kartico kar hitro poje če jo pustiš v reži.