» »

Uklonilni zapor

Uklonilni zapor

«
1
2

Bezukhoff ::

Kot občasno zglednega državljana Republike Slovenije me danes ni presenetila tista priljubljena modra ovojnica, s katero javne inštuticije razveseljujejo deviante, ki se ne držijo pravnega redu in moronske zakonodaje, ki nam pogojuje vedno bolj omejujoč način življenja. Preseneča pa izbor besed, s katerimi nagovarjajo storilca določenega kaznivega dejanja, za katera se nagovorjeni sprašuje ali se morebiti nismo vrnili v čas nekakšnega komunajzarsko fevdalnega sužnjelastništva. Namreč, inštitucija sodišča, temelj pravne države, uporablja besedne zveze: JE ZAGROŽENO, SE PRISILI, SE UKLONI.

Priznam, da sem prometni prekrškar, ki takrat v roku ni poravnal kazni 160 € zaradi tedajne finančne nezmožnosti, vendar jo kanim zdajle, da se izognem t.i. UKLONILNEMU ZAPORU, saj mi delo ne dopušča prisilnega dopusta. Zanima pa me predvsem tole: v dopisu sodišča ni bil dodan plačilni nalog oz. položnica za plačilo te kazni + sodnih stroškov, niti ni naveden noben transakcijski račun, kamor bi lahko to nakazal. Ali v kratkem lahko pričakujem v nabiralniku položnico ali me bodo škifeljci kar prišli pohopsati, saj je sklep sodišče docela splošen in navaja samo določitev uklonilnega zapora in ničesar drugega. Prosim za obrazložitev.

Prav tako se mi zdi kontrakditorna trditev v zakonu:
- Citat iz Zakona o prekrških (ZP-1) – Uklonilni zapor se ne sme določiti, če je bil za prekršek izdan plačilni nalog. Kar je seveda bil. Čeravno takrat ni bil poravnan :D.

Kakor tudi tole:
- Storilec se izvrševanju uklonilnega zapora lahko izogne, če globo v celoti plača na TRR po priloženem plačilnem nalogu BN02. Ta plačilni nalog pa ni bil priložen. Niti ni navedena nobena številka TRR-ja.

Skratka, bolj pravniško srenjo prosim za obrazložitev.


Hvala vsem!

BigWhale ::

Verjetno v vsebini dopisa kaj vec pise. Nalimaj ga sem. Takole na pamet govoriti je ugibanje.

Okapi ::

Moj brat ni plačal 250 € kazni in nekega lepega dne sta zjutraj prišla dva policaja in ga odpeljala na Ig:P Ampak greš lahko že isti dan domov, takoj ko nekdo tja prinese potrjen plačilni nalog, da si kazen plačal.

O.

Bezukhoff ::

Torej, slikovna transkripcija :D.

Prva stran



Druga stran




BigWhale, thnx for obrazložitev, ker resnično nočem, da me kdaj v bližnji prihodnosti zjutraj presenetijo možje v modrem.

Okapi, je brat dobil dopis, kdaj mora odslužiti svojo "kazen" ali so kar pripravili presenečenje?


lp

Zgodovina sprememb…

Vikking ::

Ko si dobil kazen, si tudi prejel položnico, katero si imel čas plačati 30dni. Naknadnih položnic pa ne pošiljajo!

Okapi ::

Okapi, je brat dobil dopis, kdaj mora odslužiti svojo "kazen" ali so kar pripravili presenečenje?

Kolikor vem, so kar prišli. Mogoče je prej dobil kakšen zadnji opomin pred privedbo, drugače pa to ni tako, da bi ti povedali, kdaj se zglasi na Igu, ker se itak nihče ne bi. Z uklonilnim priporom ne odslužiš kazni - noter si, dokler ne plačaš (ne vem pa, če je kakšna časovna omejitev). In ko si enkrat tam, je v tvojem interesu, da čimprej plačaš:P

O.

Brane2 ::

Zakaj ?

So posebno slabi pogoji ali kaj podobnega ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

#000000 ::

Uklonilni zapor lahko traja največ 30 dni, če kazen poravnaš te spustijo ko prinese nekdo plačano položnico, če imaš več plačilnih nalogov lahko za vsak neplačan nalok dobiš po 30 dni uklonilnega zapora, če v roku 30 dni ne plačaš za ta prekršek ne moreš nikdar več dobit niti minute uklonilnega zapora.

Okapi ::

So posebno slabi pogoji ali kaj podobnega ?

Ker moraš kazen v vsakem primeru plačat. Po 30 dneh te izpustijo, ampak denarno kazen moraš še vedno plačat. Neplačan dopust v zaporu pa verjetno ni nekaj, kar bi si posebno želel. Vsaj moj brat je plačal takoj in bil čez nekaj ur že doma:P

O.

Brane2 ::

A so kje predpisani pogoji, ki jim mora ustrezat zapor ?

MIslim kaj v stilu obvezne minimalne kakovosti prehrane, bivalnih pogojev in varnosti.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

So posebno slabi pogoji ali kaj podobnega ?

Ker moraš kazen v vsakem primeru plačat. Po 30 dneh te izpustijo, ampak denarno kazen moraš še vedno plačat. Neplačan dopust v zaporu pa verjetno ni nekaj, kar bi si posebno želel. Vsaj moj brat je plačal takoj in bil čez nekaj ur že doma:P

O.



Fajn. Ampak v vmesnem času staneš državo tistih €1.5K na mesec. Če ga ej prirpavljena porabit za tvojih €150, prav.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Okapi ::

A so kje predpisani pogoji, ki jim mora ustrezat zapor ?

So, ampak je pa tudi sto in en izgovor, če se kršijo.
Če ga ej prirpavljena porabit za tvojih €150, prav.

Saj te nihče ven ne meče:P Če hočeš biti na vsak način notri, si lahko (tisti mesec dni). Lahko pa tudi kaj ukradeš in si noter še dlje.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Brane2 ::

Vprašanje koliko bi ti izgovori zalegli na sodišču.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

fosil ::

Fajn. Ampak v vmesnem času staneš državo tistih €1.5K na mesec. Če ga ej prirpavljena porabit za tvojih €150, prav.


Bi bilo trebat dodat, da moraš potem poleg kazni plačat še stroške "bivanja" in privedbe.

Tako kot če ti pajk odpelje avto. Plačaš kazen + stroške odvoza.
Tako je!

Brane2 ::

Pa saj bivanja nisi naročil ti niti je bilo kakorkoli nujno za plačilo kazni.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Tako kot če ti pajk odpelje avto. Plačaš kazen + stroške odvoza.


To ni isto. Tam plačaš kazen za prekršek, storitev pa zato, ker je bila nujna za odstranitev vozila in vzpostavitev potrebnih razmer.

Ta zaporna kazen pa nima načeloma nič s plačilom kazni.

Drugo bi bilo, če bi zaradi tvojega nesodelovanja morali sami izvršiti transakcijo in bi z njo imeli stroške, ki bi jih hoteli nazaj.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Icematxyz ::

Res je. Naša družba postaja čedalje bolj policijska in izrazi kot so UKLONILNI in PRISILA in POOBLASTILA in NADZOR postajaj neka stalnica in smer ki se vrši na vseh področjih.

Na določenih področjih vsekakor sprejemam pozitivno zaostrovanje zadev in urejanje zadev. Na drugih pa se človek zamisli če vendarle zadeve niso zblaznele in so nerealne.

Okapi ::

Ta zaporna kazen pa nima načeloma nič s plačilom kazni.

Saj v resnici nič ne plačaš. Kolikor vem, niti zamudnih obresti za kazen ne plačaš. Pač zavlačuješ 2-3 leta, ali kolikor pač gre, ko te odpeljejo v zapor, pa plačaš.

O.

V-i-p ::

No, ker sem sam imel točno takšno izkušnjo, lahko iz prve roke povem: nekoč se mi odnos policista ni zdel korekten in sem, priznam, od jeze strgal položnico, ki sem jo fasal. Avto sem šel samo prestavit iz parkinga do ene hiše, obnašal se je pa tako kot da sem koga ubil. No, položnice nisem plačal saj sem jo strgal. Potem sem čez nekaj mesecev dobil obvestilo, da ta in ta zadeva še ni plačana in če je ne bom, se lahko določi tudi uklonilni zapor. Sem vrgel stran in potem spet čez nekaj mesecev pismo. Prosimo, da se tega in tega dne ob deveti uri zjutraj zglasite v zavodu za prestajanje kazni zapora tam in tam. S seboj prinesite osebno izkaznico :). Pokličeš sodnijo, poveš da boš plačal, greš tja in plačaš (najbrž pošljejo tudi položnico, ne vem). Če pa po tem pismu ne jebeš, te pa res pridejo iskat, to pa vem. Ob sedmih zjutraj če je treba, domov, v službo kamorkoli in moraš takoj z njimi, ni pardona :).
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

Icematxyz ::

Ampak bistvo te zgodbe je da na koncu boš plačal. Tako da...

Brane2 ::

Če pa po tem pismu ne jebeš, te pa res pridejo iskat, to pa vem. Ob sedmih zjutraj če je treba, domov, v službo kamorkoli in moraš takoj z njimi, ni pardona :).


Me zanima, kaj bi blo, če bi kdo ubral Bagdadsko varianto.

V smislu da te pridejo iskat in ti greš mirno z njimi, nato pa na na zavodu slečeš srajco in pokažeš pod njo 5 kg plastičnega eksploziva in sistem prožilnikov, ki ga je zaj* sneti brez šifre recimo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

V-i-p ::

Ja, bistvo te zgodbe je najbrž to, da te takšno uradno vabilo v arest dokončno zbrihta in takrat _RES_ plačaš. Bolj me skrbi to, da do te situacije lahko pride tudi recimo oseba, ki bi rada plačala pa ne more, ker takrat recimo nima. Moraš v arest zato, ker nimaš? Hmm...
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

V-i-p ::

Še na hitro zgodbica, mi je kolega pravil, njemu se je zgodilo. Podobno, nekega hudiča ni plačal, preslišal tudi vabilo na počitnice z določenim datumom in en dan zjutraj v službi pijejo kavo in popije ter gre v kuhino (je kuhar v hotelu). Nekaj minut za njim pa pride njegov sodelavec v kuhinjo in z njim dva angela v modrem, pokaže nanj, da je to najbrž ta, ki ga iščeta in je moral takoj sleči predpasnik in iti z njima. Saj plačal potem je, samo grdo pa res najbrž izgleda, kot da si koga ubil te pridejo iskat :).
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

Brane2 ::

Po drugi strani bi pa najbrž lahko naredil kulinarično kariero v zaporu...
On the journey of life, I chose the psycho path.

darkolord ::

Bolj me skrbi to, da do te situacije lahko pride tudi recimo oseba, ki bi rada plačala pa ne more, ker takrat recimo nima. Moraš v arest zato, ker nimaš? Hmm...
Seveda, a če nimaš, pa lahko pi*****je delaš?

Sicer pa, model, ki je to temo odprl, je imel za plačilo 8 mesecev časa (do tega sklepa).

Icematxyz ::

Vprašanje kaj storiti če nimaš tega denarja je zagotov na mestu. Ampak ignoriranje pozivov, trganje položnic in skrivanje pred organi pregona ali da rečem "roko pravice" zagotovo niso prava pot...!

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Mislim sej spodi piše, da imaš možnost opravljat "dobra dela" in da lahko poleg ugovora pošlješ tudi dokaze o tvojem materialnem stanju itd...

XsenO ::

Iz kurioznosti...kako pa je potek, če naprimer po 30 dnevnem priporu si še vedno nezmožen plačati(v zaporu verjetno težko prieš do denarja za plačat :P )? Zaplenijo del lastnine ali kaj?
1 + 1 = 1

Brane2 ::

Ja, rubež zaporske celice bi bilo zanimivo videti >:D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Invictus ::

Ja, bistvo te zgodbe je najbrž to, da te takšno uradno vabilo v arest dokončno zbrihta in takrat _RES_ plačaš. Bolj me skrbi to, da do te situacije lahko pride tudi recimo oseba, ki bi rada plačala pa ne more, ker takrat recimo nima. Moraš v arest zato, ker nimaš? Hmm...


Država pozna obrazce, kjer ti lahko zaprosiš za odložitev plačila, plačilo na obroke, ali pa celo da te oprostijo plačila zaradi ne vem kakšnih razlogov. Sedaj je bilo precej govora okoli DURSa, kjer to obstaja, samo ljudje to ne poznajo.

Kar sem hotel povedati je, če nimaš denarja sedaj, pojdi jim povedat, da boš zaradi finančnega stanja plačal malo kasneje. Zgubit itak nimaš kaj.

LP I.

;-) ::

če v roku 30 dni ne plačaš za ta prekršek ne moreš nikdar več dobit niti minute uklonilnega zapora.


Pa pol nerabiš plačat... ka ti morejo v nadaljnem?

Mavrik ::

Poberejo ti kakor hitro dobiš kakršen koli denar.
The truth is rarely pure and never simple.

imagodei ::

V Sklepu, ki si ga dobil, je govora o priloženem plačilnem nalogu. Če ga ni, imaš 8 dni roka za pritožbe. Napiši pritožbo, povej, da ni bilo priloženega plačilnega naloga in da naj ti sporočijo TR ter sklic, kamor lahko nakažeš globo, ker v nasprotnem primeru ne moreš plačati.

Sicer pa takole: se mi zdi skrajno bedno, da plačilo po uklonilnem zaporu še vedno ostane. V kolikor te država ne more več prisiliti v plačilo globe (uklonilni zapor ima ravno funkcijo, da te prisili k plačilu), potem je povsem brez veze, da ti dolg ostane.

Edina razlaga je, da ti tečejo zamudne obresti in da te po 10 letih spet obišče policija, ki ti naprti kakšno kaznivo dejanje, sorodno davčni utaji.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

da plačilo po uklonilnem zaporu še vedno ostane.

Včasih je bilo tako, da si lahko globo "odplačal" z zaporom - xxx dinarjev/tolarjev je bil 1 dan zapora. Ampak so očitno ugotovili, da je preveč tistih, ki so šli raje za teden ali dva spat v zapor, kot da bi plačali, in so to spremenili v uklonilni zapor.

O.

Zeberdee ::

Jaz sem fasal tako isto zadevo za neplačanih 11,32€.

;-) ::

Zgleda da bom jaz isto fasal, ker do zdaj še nisem plačal kazni nobene če po pravici povem.

Dobil sem za pas, zadnjič za prehitro vožnjo pa nisem nič plačal, ker mi je več folka reklo da če ne plačaš ni nič iz tega. Za pas sem dobil okoli valentinovega, drugo kasneje. Ene pasove pa sem dobil že skoraj leto nazaj, pa še ni nič prišlo.

Kolk časa rabi da pride tole do mene? Da vem začet "šparat":)

Invictus ::

Zgleda da bom jaz isto fasal, ker do zdaj še nisem plačal kazni nobene če po pravici povem.

Dobil sem za pas, zadnjič za prehitro vožnjo pa nisem nič plačal, ker mi je več folka reklo da če ne plačaš ni nič iz tega. Za pas sem dobil okoli valentinovega, drugo kasneje. Ene pasove pa sem dobil že skoraj leto nazaj, pa še ni nič prišlo.

Kolk časa rabi da pride tole do mene? Da vem začet "šparat":)


Če nisi napisal nobene pritožbe, potem boš prej ali slej tudi to dobil ...

Poanta zavlačevanja je v pisanju pritožb :P. Če jih ne, daš državi signal, da se strinjaš s kaznijo, ki jo boš seveda plačal. Če je ne, sledi tukajšnja tema :D.

LP I.

ta_ki_tke ::

Žalostno v tejle polemiki je, da se nihče ne obregne ob to, kakšno jezikovno skrpucalo je pravzaprav tale sklep sodišča - toliko cvetk na samo dveh straneh zlepa ne najdeš. Ali za te ljudi ne velja, da morajo obvladati slovenski jezik, tako kot ga mora vsak, ki se poteguje za kakšno službo? Pa ne govorim samo o vejicah, ki so naključno razmetane po besedilu, češ, kakšna se bo že znašla na pravem mestu, ali o slabem jeziku, ki naj ga pač pogoltnemo kot strokovni žargon, ampak o vsebinsko nerešljivih ugankah in pasteh:

V uvodu izvemo, da je bil storilec opozorjen, da bo sodišče v primeru, da globa v določenem roku ne bo plačana, določilo uklonilni zapor, vendar globe kljub temu ni plačal.
Ampak kako oziroma čemu naj bi jo plačal, saj v nadaljevanju (na drugi strani) izvemo tole:
Globa se šteje za plačano, če je plačana po prejemu sklepa po (najbrž o) določitvi uklonilnega zapora na transakcijski račun po priloženem plačilnem nalogu BN02 (najbrž s priloženim plačilnim nalogom BN02).
Pa še kontradikcija, ki zadeva ugovor: Ugovor lahko storilec vloži pisno v dveh izvodih pri Okrajnem sodišču na Ptuju, oddelku za prekrške, v roku 8 dni od vročitve sklepa. Kar pa mu, kot izvemo takoj zatem, prav nič ne hasne, saj se šteje, da je ugovor vložen pravočasno, če je oddan priporočeno po pošti zadnji dan roka za vložitev ugovora.

Zabavno duhovičenje, boste rekli. Upam, da vas prav tako zabavajo bajne plače, ki jih ta srenja brez kakršnegakoli sramu zahteva za takale skrpucala.

imagodei ::

ta ki tke,

meni se nič ne zdi zabavno. Se povsem strinjam s tabo.
- Hoc est qui sumus -

fosil ::

Problem je v tem, da na sodiščih še vedno uporabljajo "tipkarice". Torej gospodje sodniki sodbe narekujejo v diktafon, tipkarce jih pa pol natipkajo in zato so sodbe pogosto napisane tko leseno.

Mnogo sodnikov sploh računalnika nima.
Tako je!

#000000 ::

Ma kwa čisto vsaka razpravna dvorana ima računalnik enga ima ponavadi sodnik drugega tipkarica, no ja se najde tud dvorana ki ima samo enega.

Ziga Dolhar ::

Namreč, inštitucija sodišča, temelj pravne države, uporablja besedne zveze: JE ZAGROŽENO, SE PRISILI, SE UKLONI.


Hudirja, kak besednjak bi pa ti izbral? Čudno, da te (še?) ni zmotil naslov enega zakona - KAZENSKEGA zakona, namreč! Začuda zveni precej represivno in nedemokratično :D.

ta_ki_tke:

Pa še kontradikcija, ki zadeva ugovor: Ugovor lahko storilec vloži pisno v dveh izvodih pri Okrajnem sodišču na Ptuju, oddelku za prekrške, v roku 8 dni od vročitve sklepa. Kar pa mu, kot izvemo takoj zatem, prav nič ne hasne, saj se šteje, da je ugovor vložen pravočasno, če je oddan priporočeno po pošti zadnji dan roka za vložitev ugovora.


Lahko prosim razložiš, kaj te tule moti? Hvala.
https://dolhar.si/

PaX_MaN ::

če je oddan priporočeno po pošti zadnji dan roka za vložitev ugovora.

Do zadnjega dne roka?

Ziga Dolhar ::

Med "do zadnjega dne roka" in "zadnji dan roka" je 24 ur razlike.
https://dolhar.si/

PaX_MaN ::

Je pa še vedno 6 dni več kot pa samo en dan.

Ziga Dolhar ::

Očitno ne dojemam.
https://dolhar.si/

imagodei ::

Ziga,

tisti delček besedila bi lahko kdo razumel tudi tako, da moraš oddati pritožbo zgolj in samo zadnji dan. Če jo oddaš dan poprej, se ugovor ne šteje kot vložen. ;)
- Hoc est qui sumus -

Ziga Dolhar ::

Ob ignoriranju besede "pravočasno" ter instituta (končnega) "roka", morda res.
https://dolhar.si/

MadMicka ::

Hja, treba je prav brati. Ugovor je možen v 8 dneh. To je prvi stavek. To pomeni, kadarkoli v 8 dneh! Drugi stavek pa razjasni problem zadnjega dne in pove, da se kot pravočasno šteje, če je zadnji dan ugovor priporočeno poslan. Da pač ne bi kdo pošiljal z navadno pošto.

Tudi tista, da se plača po priloženem nalogu je bolj pravilno, kot s priloženim nalogom. Namreč, jasno, nisi dolžan fizično plačati s tistim priloženim dokumentom, lahko plačaš tudi npr. po elektornski poti preko klik nlb ali kaj podobnega. Tedaj plačaš po tem in tem nalogu in ne s tem in tem nalogom.

Gotovo bi se o tem dalo še marsikaj povedati, ampak trditi, da je to hudo narobe, pa tudi ne gre.

ta_ki_tke ::

Cenjeni Žiga, če tebe to ne zmoti, ti bo tudi težko razložiti. Saj oba veva, kaj je hotel vrli sodnik povedati, ampak med tem, kar je hotel, in tem, kar je povedal, je velika razlika. Če bi res veljalo to, kar je napisano, bi lahko vse ugovore, ki ne bi bili poslani priporočeno po pošti zadnji dan roka (torej vse ugovore, vložene osebno na sodišču, pa tudi vse, poslane po pošti pred zadnjim dnevom roka) razglasili za nepravočasno vložene.

Pa nikar spet kakšnih modrosti o tipkaricah, čim sodnik takle dokument podpiše, zanj tudi odgovarja. Jezika, ki se uporablja v zgoraj objavljenem sklepu sodišča, bi se moral sramovati osnovnošolec, nikar šele predstavnik 3. veje oblasti. Delo mojstra hvali, tole in nič drugega pa je izdelek te kaste, ki si je uzurpirala popolnoma nezaslužene privilegije.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izvršba in posledice

Oddelek: Loža
83240 (1172) telexdell
»

kazen!

Oddelek: Loža
71197 (788) St235
»

Policija in kazni (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
577875 (6804) amigo_no1
»

Pravni nasvet (sodnik za prekrške)

Oddelek: Loža
333237 (2486) pozitron
»

Pravna pomoč

Oddelek: Loža
61686 (1459) alsb

Več podobnih tem