Katero kolo

Naj me nekdo popravi, ampak ni grevel pecikl v bistvu specialka z malo debelejšimi gumami?

energetik je 11. jul 2024 ob 14:01 izjavil:

Ja. Pa še z nekoliko drugačnimi prestavnimi razmerji, malce bolj zrelaksirano geometrijo in širšo balanco.

PA ceno v rangu 4k.

Ja, dobro povedano. Ker teh gravel peciklov jaz ne razumem. Zakaj bi to nekdo hotel imeti za izven asfalta? Obstaja dober razlog zakaj so bile izumljene vzmetene vilice in mtb. Gre pomoje za genialno potezo marketinga, ki je nafookal dovolj ljudi, da je to zdaj popularno.

Sprašujem pa zato, ker sem si kupil električni trekking pecikl, za katerega sem ugotovil, da se to kvalificira tudi kot gravel. Ampak to te izven asfalta, že na malenkost bolj grobem šodru preruka v dno duše. In ne razumem da folk namerno v to rine in za to plačuje konkretne €

Sparkxl je 11. jul 2024 ob 15:10 izjavil:

Ja, dobro povedano. Ker teh gravel peciklov jaz ne razumem. Zakaj bi to nekdo hotel imeti za izven asfalta? Obstaja dober razlog zakaj so bile izumljene vzmetene vilice in mtb. Gre pomoje za genialno potezo marketinga, ki je nafookal dovolj ljudi, da je to zdaj popularno.

Sprašujem pa zato, ker sem si kupil električni trekking pecikl, za katerega sem ugotovil, da se to kvalificira tudi kot gravel. Ampak to te izven asfalta, že na malenkost bolj grobem šodru preruka v dno duše. In ne razumem da folk namerno v to rine in za to plačuje konkretne EUR

Kaj te točno matra? Gravel (osnovna verzija, brez fedrov, z zavito balanco) je super zadeva za tiste, ki se v glavnem vozimo po asfaltu, hkrati pa bi občasno šli tudi na dobre makadame. Ker vsaj na starejše specialke ne gre več kot 28mm guma in ker imajo pretežke prestave. Grevl to rešuje. Ali se mi reče grevl ali namenska specialka je meni vseeno. Važna je cena in kaj nudi in za kaj ga rabiš.

joez7 je 11. jul 2024 ob 14:18 izjavil:

energetik je 11. jul 2024 ob 14:01 izjavil:

Ja. Pa še z nekoliko drugačnimi prestavnimi razmerji, malce bolj zrelaksirano geometrijo in širšo balanco.

PA ceno v rangu 4k.

Ja seveda. Npr. Cube Nuroad Race pride 1600EUR. GRX oprema, skrite napeljave, hidravlični diski.

Ce je za poznavalce dobro, je za nedeljskega kolesarja kot sem sam, tudi dobro.

https://www.mtb.si/oprema/focus-atlas-z...

Sparkxl je 11. jul 2024 ob 15:10 izjavil:

Ja, dobro povedano. Ker teh gravel peciklov jaz ne razumem. Zakaj bi to nekdo hotel imeti za izven asfalta? Obstaja dober razlog zakaj so bile izumljene vzmetene vilice in mtb. Gre pomoje za genialno potezo marketinga, ki je nafookal dovolj ljudi, da je to zdaj popularno.

Res so me dobro nafukali! Toliko, da sem že 20000 km prevozil na dveh gravel bajkih! Zakaj gravel bike? Ker se rad voziš tam, kjer ni prometa, ampak nisi kaskader in te ne zanima mtb. Na makadamskih cestah, kakršnih so polni naši gozdovi, je vzmetenje povsem nepotrebno, 30mm gume na cestnih kolesih so pa vseeno preozke. Lahko bi šel s "touring" kolesom, ampak mi je všeč ukrivljena balanca. Lahko bi šel res tudi s ciklokros kolesom, ampak če še nimam nobenega kolesa, zakaj bi izbral manj udobno varjanto? Ja, tudi z MTBjem bi šel lahko, potem bi plačeval ekstra za vzmetenje, ki ga ne potrebujem, vzdrževanje bi bilo dražje, in še kolo je težje.

Nevem, mogoče mi je res marketing prodal idejo, da se je lepše peljati po gozdovih in makadamih kot na prometnih cestah.

Ne pretiravaj, za makadam res ne potrebuješ polnovzmetenega kolesa. Raje uporabi širše gume z nizkim pritiskom in pridobiš tistih nekaj centimetrov "vzmetenja", da ti pobira kamenčke.

issak je 12. jul 2024 ob 15:17 izjavil:

IL_DIAVOLO je 11. jul 2024 ob 21:54 izjavil:

Ce je za poznavalce dobro, je za nedeljskega kolesarja kot sem sam, tudi dobro.

https://www.mtb.si/oprema/focus-atlas-z...

Seveda bo bicikel za 2 jurja dober za nedeljskega kolesarja! Drugače poznam (iz Strave) enega mojstra ki podira lokalne rekorde na Decathlonovem Tribanu, tako da so noge dosti bolj važne od bicikla :)

Pri Focusu omenim samo, da uporablja manj pogosto širino osi, in sicer 110x12 spredaj in 148x12 zadaj, večina ostalih gravel biciklov ima 100x12 in 142x12. Če boš kupoval nove feltne (ali pa še en komplet felten za na cesto), moraš biti na to pozoren, drugače nima nobene veze.

Hvala

@nokken: kvasiš neumnosti

Saj ni poanta v tem kje voziš, ampak s čim voziš. Za makedam in podobno je bil leta nazaj izumljen xc pecikl. S tem letiš preko ko raketa, udobno. Oni mojster gori pa nima razčiščenih pojmov in za njega je mtb enako downhill in on ni kaskader da bi to imel in se po šodru rajši naganja s specialko z malo bolj debelimi gumami in misli da je udobno, ker mu je marketing tako rekel

T440 je 12. jul 2024 ob 18:50 izjavil:

@nokken: kvasiš neumnosti

Verjetno ja. Sicer pa zaradi mene kupi kolo za par jurjev, ki je realno vredno max 500eur in vozi gravel. Tvoja stvar ne moja.
PS: Kje je sedaj fatbike, ki je bil par let nazaj dalec najboljsa opcija za voznjo po trailih pri nas? Ja ko je po par letih hype popustil jih ni vec... niti enega. No sorry v KRanjski Gori se da obcasno se vedno videti nekoga z njim... verjetno mu ga ni uspelo prodati dokler je bil se vsaj malo v modi. No pocakaj par let pa bos videl koliko bo se gravel biciklov samo da trenuten hype popusti. Cestni in mtb-jih bodo pa zelo verjetno se vedno v enakem ali vecjem stevilu kot so ze sedaj.

nokken je 12. jul 2024 ob 20:09 izjavil:

T440 je 12. jul 2024 ob 18:50 izjavil:

@nokken: kvasiš neumnosti

Verjetno ja. Sicer pa zaradi mene kupi kolo za par jurjev, ki je realno vredno max 500eur in vozi gravel. Tvoja stvar ne moja.
PS: Kje je sedaj fatbike, ki je bil par let nazaj dalec najboljsa opcija za voznjo po trailih pri nas? Ja ko je po par letih hype popustil jih ni vec... niti enega. No sorry v KRanjski Gori se da obcasno se vedno videti nekoga z njim... verjetno mu ga ni uspelo prodati dokler je bil se vsaj malo v modi. No pocakaj par let pa bos videl koliko bo se gravel biciklov samo da trenuten hype popusti. Cestni in mtb-jih bodo pa zelo verjetno se vedno v enakem ali vecjem stevilu kot so ze sedaj.

Ni nobene potrebe po zapravljanju 4, 5 jurjev. Sem kupil za dva jurja, Canyon znamka, pa sem
bil tud sam najprej mal skeptičen do grave koles. Posledica: vozim iste makadame kot prej, le hitreje, da ne omenjam razlike na asfaltu. Zvozim tudi iste poti po gozdovih, itd…. v praksi ni veliko klancev, katere
sam vozim in so bili z gorcem doable z gravelom pa niso…. in vzmetenja ne pogrešam (pa če verjameš ali ne), zato sem gorca pač prodal. Je postalo hitro jasno, da je poleg specialke za cesto in gravela
(za vse ostalo) za moje potrebe gorc postal odveč. Downhillow pa nisem vozil prej in jih tudi sedaj ne bom začel.
Je mogoče nišno kolo, ampak svojo nišo gravel kar dobro pokrije.

T440 je 12. jul 2024 ob 20:47 izjavil:

Sparkxl je 12. jul 2024 ob 20:38 izjavil:

Katera niša pa bi to naj bila? Realno, ne marketing niša. Ker jaz je še nisem našel

makadam. podlaga po kateri se večinoma vozimo, kadar nismo na asfaltu.

Če si fetišist ja. Ker noben me ne bo prepričal, da te ne preruka v dno duše. Imam gravel, tako da mislim da ne govorim na pamet. Ko se po isti cesti vozim z mtb, je to balzam za dušo, namesto nabijanja.

Sem podoben eksperiment delal 2010. Karbon mtb okvir, trda karbon vilica in ozke gume. Prefooka te sem in tja in počez.

Kot rečeno, ravno za ta namen je bil mtb z vzmetenjem izumljen. Zdaj pa hodimo 40 let nazaj. Naslednja stopnja bo gravel z vzmeteno vilico in odkrita bo topla voda

Gravel navdušenci vrjetno izhajajo iz cenenih MTBjev opremljenih s slabimi vilicami (suntour, rst, ...)
Če te vleče bolj na cesto, OK spoštujemo, ko menjuješ bicikel razkiraš več in je torej bolj tja usmerjen.
Ampak ne prepričevat nekoga s sodobnim dobrim XCjem in vilicami, kako se pelješ boljše od njega, ker ni fizikalne podlage za to.
Drgač tud na XCja lahk zmontiraš ožje gume in zavito belanco, drugo kaseto, pa bo zelo zelo podobna zadeva.
Druga stvar je od XCja proti downhilu (all-mountain in enduro sta vmes), tam se pa začenja spreminjat geometrija iz cesti-prijazne v cesti-neprijazno.

energetik je 12. jul 2024 ob 22:29 izjavil:

Ja seveda, na XC-ja boš dal zavito balanco. In potem našel še STI shifter za 12 redno MTB kaseto. Zakaj bi to počel, če lahko preprosto kupiš grevla?

Ker to pa naredi vse razliko na svetu ane? Pa še vedno morš gonit pedala.
Recimo, maš še dobrga XCja ki ti hodi viška, ker si kupu allmountaina. Da ne greš prodajat in kupovat drugega, lahk tega XCja bolj približaš cesti.
Nikol ne bo enako ja, ampak opravlja namen par procentov boljše.

Vanquish je 13. jul 2024 ob 01:54 izjavil:

Kake nebuloze berem tukaj.

Sam nisem v nobeni posebni kondiciji ampak imam na makedamskih sekcijah brez problema KOM, ker dobesedno letim cez segmente, ki se z vsemi variacijami mtb mucijo.

In pazi to - po 4ih urah voznje me cisto nic ne boli ali moti :)

Je pa res, da moj greval ni taki, kot ga dobis v Decathlonu :)

Samo pa tudi ne upostevas kaksne gume imas. Ko na mtb fliknes DH varianto ali kaksne vmesne, je vse tezko poganjati. Ko grem s trekingom, ki je se tezji od mtb in imam gor bolj cestne gume, kot za makadam, ampak vseeno gre po makadamu, tudi letim po segmentih in vzponih. Z mtb lahko sanjam, da dosezem take case. Enkrat sem za foro dal te gume na mtb, kolo je bil smeh za pogledati, vzpone je bilo neverjetno zlahka premagovati in drzati spodobno kadenco na tezjih vzponih. Je pa zato druga zgodba pri spustih, takrat pa z gravlom ni najbolj fajn. Sem jih letos veliko srecal po gozdu in malo tezjih terenih, veliko se jih po jajcih vozilo, da nebi padli ze zaradi drze. Se dostrkat sprasujem zakaj rinejo po takem, ce jim ne gre. Bog ne daj pa da bi se umaknili.

Scorpy84 je 13. jul 2024 ob 02:19 izjavil:

Samo pa tudi ne upostevas kaksne gume imas. Ko na mtb fliknes DH varianto ali kaksne vmesne, je vse tezko poganjati. Ko grem s trekingom, ki je se tezji od mtb in imam gor bolj cestne gume, kot za makadam, ampak vseeno gre po makadamu, tudi letim po segmentih in vzponih. Z mtb lahko sanjam, da dosezem take case. Enkrat sem za foro dal te gume na mtb, kolo je bil smeh za pogledati, vzpone je bilo neverjetno zlahka premagovati in drzati spodobno kadenco na tezjih vzponih. Je pa zato druga zgodba pri spustih, takrat pa z gravlom ni najbolj fajn. Sem jih letos veliko srecal po gozdu in malo tezjih terenih, veliko se jih po jajcih vozilo, da nebi padli ze zaradi drze. Se dostrkat sprasujem zakaj rinejo po takem, ce jim ne gre. Bog ne daj pa da bi se umaknili.

Seveda je razlika - ampak s tem setup izboljsas obstojec sistem, ne prides pa na nivo gravel, ki je narejen za to.

Jaz osebno mislim, da gravel industrija se ni cisto tam, so pa dolocene znamke precej blizu.

Imas se vedno ogromno gravel koles, ki so po prestavnih razmerjih blizje cestnim, kar ni ravno fajn pri makedamskih bregih 20% ipd.

Jaz sem vzel takega, ki ze ima zadaj 10-52 zobnik, ima tudi amortizer z 1cm hoda zadaj in v fajfi 2cm. Vse skupaj skoraj nic ne vpliva na tezo, pobere pa vse te manjse vibracije.
Z njim sem hiter tako na cesti kot po makedamu. Ko se vsedem na svoj hardtail in grem po istih poteh mam obcutek kot, da me nekdo nazaj vlece.

Za to kar vozim je pac gravel idealna izbira.

Ne, balanco imam normalno gravel, sam fajfa ima noter vzmetenje.

Je pa dejstvo, da bom vozil po strmih bregih samo gor, spuste pa bom sel po drugih poteh.
Sem vozil tudi po istih nazaj - gre, ampak definitivno telo obremenjujes in je s hardtailom super s tem pa "mucenje". To govorim seveda za daljse ture(10km spusta) ne pa do 1-2km.
Kdo vozi take poti gravel ni za njega.

Jaz imam oba in sem ugotovil, da hardtaila dejansko ne rabim

nokken, ja Maribor je ruralno podrocje in 560 ljudi na segmentu je nic :)

@Badwollf imamo in to ravno v tej modni disciplini ;)

Badwolff je 13. jul 2024 ob 17:43 izjavil:

Tale od vanquisha je kr močna, ja, res sem bl za en kurc, ampak brez težav pobiram KOMe po tekočem traku. Eno al drugo :D

S katerim svetovnim prvakom se pa voziš ti nokken. Sploh mamo kazga?

Mohorič je svetovni gravel prvak.

redtech je 14. jul 2024 ob 22:53 izjavil:

Na gravelu pa res ne rabis 52-10 zobnik, ni ga rekreativca, da bi ga na 40 gumah obračal.

Še na specialki, moraš trenirati, da ga zvrtiš.

nisem siguren, ce te razumem? Namrec - nikjer nisem zapisal koliko je sprednji zobnik?

Nisem vedel, da je sedaj tudi v kolesarstvu toliko trenja - dobro sej jo večino ustvarjata dva uporabnika.
Če nekomu paše gravel naj se vozi z njim, če nekomu paše monicikel enako. Ne vem kdo si, da bi nekomu prepovedal vožjo z določenim tipom kolesa.

Temo zadnjih par strani bežno berem, ampak nikjer nisem zasledil, da bi kdo trdil se z gravel kolesom pelješ bolj udobno, kot s FS MTB kolesom, razen v postu od stare mame.

Ne morem razumeti, kako določeni ne razumete, da smo ljudje različni. Če tebi nekaj odgovarja, drugemo pa ne, ni nič narobe.

Sam imam v svojem ''arzenalu'' gravel - budget build, samo izključno za v službo, sestavljen je iz treking alu okvirja, 29' 2.0 mtb plašči, zavita balanca, single speed in spd pedala, MTB trdaka - 140mm hoda in full suspension enduro. Največ preživim na gravel kolesu (skoraj vsak delovnik), za gušt večino časa uporabljam trdaka in manj kot 1% časa na FS (nazadnje sem ga uporabil leto dni nazaj). Ko sem si sestavil trdaka mi je tako všeč postal, da znjim odpeljem vse MTB ture in traile. Kolegi imajo na turah vedno SFS kolesa, jaz pa jim brez težav sledim s trdakom. Res je, da pri spustu moje telo bistveno več dela, kot ostali ampak meni je všeč. Dejansko mi sedaj po N-kkm prevoženih kilometrih FS kolo ni všeč - enostavno mi ni več všeč filing, da zadnji del kolesa ''amortizira'' in se težko spravim nanj.

Preden sem ''sestavil'' gravel kolo sem imel v lasti XC-ja. Ugotovil, da ga ne potrebujem in sedaj imam single speed gravel =) Verjetno se bo nekaterim uporabnikom zmešalo, ko to prebere ampak j**i ga.
Drugače sem vedno zagovarjal, da je XC najboljši allroader in se še vedno strinjam, ampak to še vedno ne pomeni, da ne smejo ljudje kupit kar jim paše.

stara mama je 15. jul 2024 ob 12:27 izjavil:

MTB4life je 15. jul 2024 ob 11:59 izjavil:

imam v svojem ''arzenalu'' gravel - budget build, samo izključno za v službo, sestavljen je iz treking alu okvirja, 29' 2.0 mtb plašči, zavita balanca, single speed in spd pedala,

Torej, v bistvu imaš predelanga XCja (al trekinga, isti ku*ac).
Nič narobe s tem, ampak eni tule trdijo, da to ni to :)

Seveda ga lahko predelaš, tudi jaz sem se že skoraj spravil spremenit trekinga v grevla, pa sem potem šel čekirat cene komponent in se mi praktično ne splača. Menjal bi vilice na trde karbonske, potem balanco na zavito, kar pomeni da rabim še 2 nova STI šifterja, potem komplet hidro disk bremz. Si hitro na 1k€ z materialom.