Nehalem has a TLB bug ?

Zgodovina se ponavlja, heh, samo da tokrat ma "srečo" intel. No da vidimo sedaj intelovo marketinško mašino...........

To je pa višek! Ne samo da si sposojajo arhitekturo, zdaj kradejo še AMD-jeve bug-e.

Brane2

Evo še bom dodal kaj točno piše v dokumentaciji od intela. In kolikor vidim bug je čisto enako kot pri amd-ju.

Clarification of TRANSLATION LOOKASIDE BUFFERS (TLBS)
Invalidation
Section 10.9 INVALIDATING THE TRANSLATION LOOKASIDE BUFFERS (TLBS) of the
Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manual, Volume 3A: System
Programming Guide will be modified to include the presence of page table structure
caches, such as the page directory cache, which Intel processors implement. This
information is needed to aid operating systems in managing page table structure
invalidations properly.
Intel will update the Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manual,
Volume 3A: System Programming Guide in the coming months. Until that time, an
application note, TLBs, Paging-Structure Caches, and Their Invalidation (http://
www.intel.com/products/processor/manual..., is available which provides
more information on the paging structure caches and TLB invalidation.
In rare instances, improper TLB invalidation may result in unpredictable system
behavior, such as system hangs or incorrect data. Developers of operating systems
should take this documentation into account when designing TLB invalidation
algorithms. For the processors affected, Intel has provided a recommended update

mislim da bi vas rablo skrbet za amd.
intel je med Top 10 richest companies.

Ne rabi nas skrbeti, ker nismo Fanboyi (kot nekateri tukaj).
Zanima kako tak bug sploh pride skozi preverjanje. Zakaj so torej sploh izdali take procesorje?

Skratka iščete buge ki v realnosti nimajo dobenega pomena.

Kako da ne? Za nekoga, ki igra igre, brska po spletu in dela v Wordu morda nimajo pomena. Za nekoga, ki dva tedna računa neko simulacijo pa lahko tak bug pomeni katastrofo.

Zato, ker v takih mašinah, ki jih imam v mislih, nimajo takih grafičnih kartic?

Ne, izpiše se na igličnem tiskalniku

>Skratka iščete buge ki v realnosti nimajo dobenega pomena.

Povej to AMD-ju.

A AMD je zaostal tako močno zaradi TLB buga? Nič drugega ni krivo?

Ta bug ce je ne bo enako uplival na intelov cpu kot je na amdejevih saj nista arhitekturi enaki.

kot sem jaz prišel do ugotovitve da je intel samo ukradel k10 arhitekturo amd-ju in in nič spreminjal in je pozabil odstraniti TLB bug

Icematxyz

Glej za navadno uporabo je ta bug neškodljiv (in tudi trg je mali tukaj), v serverskem in biznis varjanti, je pa ta bug zelo nevaren (in tukaj je največ denarja). Zaradi tega je amd z prvim phenomom tako slab bil, ker server in biznis ni hotel kupiti procesor z bugom, ki bi lahko grozil za brezhibno delovanje.

Icematxyz

Glej za navadno uporabo je ta bug neškodljiv (in tudi trg je mali tukaj), v serverskem in biznis varjanti, je pa ta bug zelo nevaren (in tukaj je največ denarja). Zaradi tega je amd z prvim phenomom tako slab bil, ker server in biznis ni hotel kupiti procesor z bugom, ki bi lahko grozil za brezhibno delovanje.

Kaj pa je to za ena solata od stavka???

Zato sm se jest izognil conroe procesorjem (se posebi Q6600). Sem raje pocaku na penyrn, ki ima verjetno vsaj tiste tahujse buge pobite.
Ni pa intel nic boljsi, kot AMD. Priznajmo si to.

1. Novica je od fudzille, zato dokler Intel sam ne prizna buga nič ne verjamem.
2. Četudi bug obstaja, lahko mirne duše rečem, da bo z naslednjo revizijo procesorjev popravljen.


Mi je pa zanimivo brat kako si AMD-jaši dajete duška. :)

Se opravičujem, tudi jaz sem samo človek in včasih kaj spregledam.
Jah jeba pač za tiste, ki so kupili sadanjo revizijo CPUjev.

Meni se zdi tole kot potrditev tega, da AMD le ni tako slab in da polena, ki so spotaknila njih, nikakor niso bila tako nedolžna.

Prej se je to pokazalo pri omejitvah glede napajalne napetosti RAMov, sedaj tu pa še kje.

Tudi začetna Errata je zanimiva. BUgov se sicer še ni kaj dosti nabralo, ker so čipi komaj zunaj, so pa zanimivi.

Predvsem pa to,d a jih je veliko označeno z "won't fix" in da mnogi že mejijo na nek status betatest izdelka.

Kako hudiča lahko zajebeš kodo proizvajalca, ki jo dobiš pri CPUID instrukciji ?

Saj je ja jasno, da intli dajo od sebe "GenuineIntel" !

Valjda niso pozabli not "AuthenticAMD" ?

Dobra stvar TLB errorja v Intel i7 je, da bodo cene teh precenjenih procov najverjetneje padle in posledično tudi vse ostalo od intla.

Klonasanje otročajev na m in x, kaže njuno nadpovprečno pomanjkanje znanja.

Ta bug je star - imel ga je najprej Intel, potem pa še AMD. Razlika je samo v tem da so pri Intlu C2D/Q našli rešitev, ki ni upočasnila zadeve, pri AMD pa je bilo malce manj uspeha. Rešitev pa je zapisana v mikrokodi procesorja.

Mnogi zmotno mislijo, da mora biti izboljšana/ popravljena mikrokoda procesorja zapisana v BIOSu. To drži samo v primeru, ko bug onemogoča zagon sistema (popravki za Win XP SP2 pri hvala bogu propadlem Matsonicu npr.). V vseh drugih primerih to ni potrebno.

Mikroklodo procesorjev vsebujejo namreč vsi OS od Win98 dalje. Če ima OS novejšo verzijo mikrokode, kot jo ima BIOS, brez pardona uporabi novejšo. Tako, da ideja: ne bom naložil BIOSa s TLB popravkom, da bo kišta delala hitreje, nima osnove, če je OS up to date.

MS in tudi Linux distroti datoteke z mikrokodo procesorjev redno posodabljajo in kdor ima up to date sistem, ima tudi potrebne popravke v mikrokodi, saj jih AMD in Intel redno izdajata.

Jah kvaliteta. Nemorem da nebi vprašal. Zakaj ima AMD bolj kvaliteten izdelek od Intla? V obdobju od C2D do sedaj recimo? Kvaliteta objektivno gledano je na strani koga bila? In tudi rezultati?

V bistvu mi je pa vseeno. Naslednjo platformo bi mi tako bilo všeč če bi AMD izdal odlično in po dobri ceni. Če bo pa to storil Intel pa se tudi nebom pritoževal. Upam samo, da nebo Intel sedaj pač drag AMD pa se sprijaznil in lepo mirno zadaj hodil v spodnjem segmentu. Oziroma tudi če se to zgodi mi je vseeno. Sam sem z trenutno močjo in uporabnostjo računalnikov tako več kot zadovoljen.

A lahko pokazes, kje sem rekel, da je AMD bolj kvaliteten od intela?

Ampak meril sem predvsem na kvaliteto izdelkov.

? Ali pa sem narobe razumel. In se opravičujem.

Še en problemček TLB je to, da se aplikacija v nekem primeru ne bo sesula, ampak bo samo dala napačen rezultat, pa tega ne boš vedel.
Seveda v večini primerov TLB bug povzroči crash programa ali OS (ti primeri so seveda redki, ampak v corporate okolju nesprejemljivi).

Je pa vprašanje, če bo popravek vplival na hitrost ali ne. Bomo še videli.

Še ena objava TLB buga....

http://www.computerbase.de/news/hardwar...

Pa je res bil le marketing kriv za uspeh Intla in pluvanje po AMD? Kaj pa dejstvo, da ko sem menjal Semprona 2500+ za C2D E4300 in sem mu dal kodirati video in naredil še par renderjev slik visoke resolucije.

A misliš da če bi šlo le za marketing, da tega ne bi opazil? Nekaj kaj je bilo prej praktično nemogoče (časovno predolgo trajalo) sem sedaj lahko naredil prej kot se spije ena kava?

In za vse to sem dal 360 evrov takrat. S tem da pač ohišje sem obdržal staro. To pa je le treba reči. ;)

Nevem no ampak če je to nateg Intla in marketing potem še več tega jaz pravim.

Izgleda, da ne bo nič od buga.

There is NO TLB bug in Nehalem.
www.xtremesystems.org/forums/showthread...

Komu zdaj verjet? FUD-u ali PR-ju?

Če TLB bug v i7 ni prisoten - zakaj ga niso odstranili iz dokumenta, kjer nedvoumno piše, da gre za TLB bug?