Kdaj ste začeli programirati?

Sploh pa mislim da 99.9% programerjev v visokonivojskih jezikih nima pojma kaj program dejansko naredi, če smo čisto pošteni.

Eno je razumevanje delovanja programa na nivoju hardware-a, drugo pa semanticno razumevanje delovanja programa. Prvo je fajn ce znas, ni pa to nujno potrebno.

Ajd golo prepisovanje programov je drugo, ampak tisto dokazovanje neke lastne superiornosti z konstantnim bashanjem vseh mlajših programerjev, češ da itak ne razumejo kaj delajo, pa tudi nikamor ne vodi.

What is your problem, dude?! Bashing? Tisti tvoj prvi citat preberi... Hehe.

Programiranje je takrat, ko razumes kaj delas. Ce pa 'napises program', ki ima dve vrtsici kode, ki ti jih je nekdo pokazal, potem to pac ni programiranje. Nevem, kaj bi zdaj rad slisal no?

Programiranje je vse živo. Od analitičnega pristopa do problema do zapletenega kreativnega procesa, katerega rezultat so potem tiste brilijantne, nekonvencionalne rešitve:

class thing: pass
class paper(thing): pass
class rock(thing): pass
class scissors(thing): pass

def beats(x, y):
    def are(X,Y): return isinstance(x,X) and isinstance(y,Y)
    return are(paper,rock) or are(rock,scissors) or are(scissors,paper)

Tudi opica, ki udriha po pisalnem stroju je pisateljica.

Razumes?

Problem je v tem ker je tvoj kriterij zelo subjektiven. In če nekaj "pravo programiranje" definiraš na tak način potem to v praksi pomeni da si bo folk pač mislil svoje za vsak primer in vsaka trditev na tem področju potem ne pomeni nič.

Če ti rečeš da nekdo ne zna programirat po tej definiciji je to samo tvoje mnenje in čisto nič objektivnega. Za presodit stvar kot je, naprimer tale thread, kdaj je kdo zares začel, ali pa kdo je pravi programer, itd, pa rabiš bit vsaj malo objektiven, sicer lahko vsak po svoje trdi in majo vsi prav.

Podcenjuješ tajnice.

Sicer pa sem dobesedno prepisovanje že označil kot slab primer. Ko pa nekdo ve kaj je treba spremenit da pride drug rezultat ven, je to že korak proti programiranju. In v kakšnem obsegu je potrebno to počet da to postane "pravo progamiranje"... to je subjektivno, po vaši definiciji.

Tehnično pa je "programiranje", vnašanje programa v avtomat.

DustWolf,

lej, pogovarjamo se o tem, ali otrok pri šestih, sedmih, osmih letih lahko _programira_. Ali zmore razumeti problem, ga razdrobiti na manjše korake in abstrahirati v obliki programske kode. Definitivno imaš mulce, ki pri desetih, dvanajstih letih delajo magisterije iz matematike in računalništva, samo te mulce lahko v svetovnem merilu prešteješ na prste ene roke. Za vse ostale pa velja, da pri šestih letih niso zmožni akta programiranja. Mnogi se takrat šele naučijo pisat. Mnogi šele pri šestih letih nekako pravilno razumejo slovnico govorjenega jezika, kje je šele slovnica programskega jezika. Če angleščina ni otrokov prvi jezik, se mora spopasti še z razumevanjem sintakse programskega jezika ter samih gradnikov (operatorji, funkcije/metode, krmilni stavki...)

IMO, pri šestih letih v splošnem otrok ne more programirat. Mu manjka precej kognitivnih sposobnosti za to. Seveda je pa pri 8-10 letih že bistveno bolje pripravljen na to, če je seveda pripravljen vložiti dovolj časa v to, da se nauči.

DustWolf> "Ko pa nekdo ve kaj je treba spremenit da pride drug rezultat ven, je to že korak proti programiranju. In v kakšnem obsegu je potrebno to počet da to postane "pravo progamiranje"..."

Ni korak proti programiranju, če spremeniš spremenljivko i:=5 v i:=10, tako da se ena zanka izvede 10x namesto 5x. To NI programiranje. Povsem narobe razumeš dejanje programiranja, če meniš, da se začne na nivoju pisanja kode. Ne začne se!

Programiranje se začne na nivoju analize problema, razbijanju problema na manjše enote in v prevajanju tega v algoritem. To je bistven proces in ne dopušča nobenega subjektivnega pogleda. Ta del se dogaja pri vsakem programiranju, četudi ga narediš samo v glavi in algoritma za krajše programe nikoli ne zapišeš na list papirja.

In to odgovori tudi na tvoje vprašanje: v kolikšnem obsegu je treba spreminjati obstoječ program, da lahko rečemo, da gre za programiranje? Hja, če razumeš problem in veš, da ti program vrača napačen rezultat ter je zato treba popravit algoritem oz. realizacijo algoritma s programsko kodo, potem programiraš. Trivialni programi, ki izpišejo 5 ali 10 zvezdic so seveda vedno pravilni, zato sama sprememba vrednosti spremenljivke še ne pomeni, da programiraš.

Pa smo spet zašli v čudne vode...

Naslov teme je: Kdaj ste začeli programirati? in ne Kaj je po vašem mnenju programiranje?

programirat sem začel ko sem dopolnil 1 leto.

programiral sem na abakus