» »

Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Temo vidijo: vsi
««
123 / 139
»»

Zheegec ::

Ali kot to razumem jaz, pravni laik, ki se komajda prebija skozi učenosti našega US... dejstvo, da se pogajam o odstotku provizije in načinu izplačila, še ne pomeni, da sem obljubo nagrade tudi sprejel. Ker, če pogojev druga stran ne bi sprejela, potem ne bi sprejel obljube in tako kaznivega dejanja sploh ni... Zanimivo stališče ni kaj...

Ja, kot rečeno - po istem sistemu bi morali sedaj cel kup že obsojenih za korupcijo, pa tudi kakšne druge zločine, izpustiti iz zapora. Pa jih bomo? Saj se je tudi njim zgodila krivica, kajne?!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

ZaphodBB ::


Ja, kot rečeno - po istem sistemu bi morali sedaj cel kup že obsojenih za korupcijo, pa tudi kakšne druge zločine, izpustiti iz zapora. Pa jih bomo? Saj se je tudi njim zgodila krivica, kajne?!

Če je pravosodni aparat uporabljal identične metode, potem vsekakor.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

thramos ::

poweroff je izjavil:


Mi je pa zanimivo, da sedaj, ko je dokazano, da je bil Janša po krivici obsojen, veliko ljudi pravi, naj postane predsednik vlade. V bistvu Janšo za predsednika vlade kvalificira to, da se mu je zgodila krivica. Tipično Slovenenceljsko - ne iščemo nekoga, ki bo najbolj sposoben za neko funkcijo, pač pa nekoga, ki si jo "zasluži".


Ne zgolj krivica, ampak dejstvo (o katerem se da razpravljat), da bi bil demokratično izvoljeni predsednik vlade, če se mu ne bi zgodila krivica.

SimplyMiha ::

Meni se zdi čudno, da en organ ne najde dokazov, da je Janša prejel podkupnino, drug organ pa pod drobnogledom gleda za vsaj pol milijona evrov nepojasnjenega premoženja.

Leva roka ne ve kaj desna dela?

Okapi ::

Kako lahko najdejo dokaz, da si prejel podkupnino, če nič ne podpišeš in te nihče pri tem ni snemal?

poweroff ::

thramos je izjavil:

Ne zgolj krivica, ampak dejstvo (o katerem se da razpravljat), da bi bil demokratično izvoljeni predsednik vlade, če se mu ne bi zgodila krivica.

Dejstvo je, da je kot politik precej nesposoben za vodenje države. Iz tega razloga po mojem mnenju ni primeren za predsednika vlade. Zaslužnost gor ali dol.
sudo poweroff

Malajlo ::

Da imaš pol mio denarja iz lufta, to ne pomeni, da si ga dobil od podkupnine.
Janez bo imel problem, ker vsi dohodki s pomočjo bratov, sestričen vred, ne morejo zadostovati za njegovo premoženjsko stanje.
Potem pa ob Zokitovi obtožnici glede gramoznice in Grepa postavimo Imos in Trento, pa imamo spet iste vatle.
S tem da Zoki za višjo pogodbo ni kupil stanovanja zase. Heba.

thramos ::

poweroff je izjavil:


Dejstvo je, da je kot politik precej nesposoben za vodenje države. Iz tega razloga po mojem mnenju ni primeren za predsednika vlade. Zaslužnost gor ali dol.


Verjetno res, a v tem kontekstu nepomembno. Volja ljudstva, pa to.

Ampak zaradi odločitve US so teorije (zarote), da je bil lep del (pravne) države zlorabljen (mimogrede, tudi ti si prispeval svoj delež) kot orožje proti točno določeni osebi oziroma politični opciji, izredno pridobile na kredibilnosti. Če je to res, imamo veliko večji problem s samo demokracijo, kot pa so problematična 4 leta še tako napačnih ljudi na oblasti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

driver_x ::

thramos je izjavil:

poweroff je izjavil:


Mi je pa zanimivo, da sedaj, ko je dokazano, da je bil Janša po krivici obsojen, veliko ljudi pravi, naj postane predsednik vlade. V bistvu Janšo za predsednika vlade kvalificira to, da se mu je zgodila krivica. Tipično Slovenenceljsko - ne iščemo nekoga, ki bo najbolj sposoben za neko funkcijo, pač pa nekoga, ki si jo "zasluži".


Ne zgolj krivica, ampak dejstvo (o katerem se da razpravljat), da bi bil demokratično izvoljeni predsednik vlade, če se mu ne bi zgodila krivica.


To "dejstvo" se bo lepo pokazalo na naslednjih volitvah.

noraguta ::

poweroff je izjavil:

thramos je izjavil:

Ne zgolj krivica, ampak dejstvo (o katerem se da razpravljat), da bi bil demokratično izvoljeni predsednik vlade, če se mu ne bi zgodila krivica.

Dejstvo je, da je kot politik precej nesposoben za vodenje države. Iz tega razloga po mojem mnenju ni primeren za predsednika vlade. Zaslužnost gor ali dol.

Aha predvolilno teženje sodišča z izmišljenim primerom pa ni kaznivo dejanje? kali? tu pa ni korupcije?

Dejstvo je da je sodišče očitno politično skorumpirano. zdej pa a bo kdo kaj naredil?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Karaya 52 ::

thramos je izjavil:

Če je to res, imamo veliko večji problem s samo demokracijo, kot pa so problematična 4 leta še tako napačnih ljudi na oblasti.


Za demokracijo je dovolj pogoj, da se v državi na vsake toliko časa izpelje volitve. Temu pogoju SLO zadosti, pri inštitucijah je pa še vedno po rusko pokvarjena. Očitno je brez težav mogoče državi aparat usmeriti proti politični opoziji in vodjo opozicije spraviti pred volitvami za zapahe. Lahko smo srečni, da smo v EU in da je mednarodno okolje mirno, ker potem bi tudi ustavno sodišče bilo nepotrebno.

Okapi ::

Da je ustavno sodišče nezmotljivo, je samo dogovorjena dogma, ki smo se ji pač odločili verjeti. V resnici so sodniki tam enako ne/zmotljivi kot vsi ostali sodniki na nižjih stopnjah.

Poleg tega ustavno sodišče niti ni presojalo o krivdi ali nedolžnosti, tako da stanje je v resnici še vedno natanko tako, kot je bilo pred "spornimi" volitvami.

O.

noraguta ::

še enkrat preberi o krivica pismo je lepo razloženo.
pa glej še tole
http://www.siol.net/novice/slovenija/20...

zdej pa nehaj že z svojimi pravniškimi nebulozami. ker pojma nimaš. dejansko obstaja sum da se je masleša zajebaval.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

WarpedGone ::

Da je ustavno sodišče nezmotljivo, je samo dogovorjena dogma, ki smo se ji pač odločili verjeti. V resnici so sodniki tam enako ne/zmotljivi kot vsi ostali sodniki na nižjih stopnjah.

Wrong.
Do ustavnega sodnika vodijo stopnice na nižjih stopnjah. Kdor serje na prejšnjih stopnjah, naj nebi priše na višje.
Na nižjih stopnja odloča po en sodnik, ustavnih je pa 9 in jih mora bit vsaj 5 enakega mnenja.

Tolk o enaki ne/zmotljivosti.
Beri članek v delu in potem blejaj o ne/zmotljivosti.
Zbogom in hvala za vse ribe

Unilseptij ::

Karaya 52 je izjavil:

thramos je izjavil:

Če je to res, imamo veliko večji problem s samo demokracijo, kot pa so problematična 4 leta še tako napačnih ljudi na oblasti.


Za demokracijo je dovolj pogoj, da se v državi na vsake toliko časa izpelje volitve. Temu pogoju SLO zadosti, pri inštitucijah je pa še vedno po rusko pokvarjena. Očitno je brez težav mogoče državi aparat usmeriti proti politični opoziji in vodjo opozicije spraviti pred volitvami za zapahe. Lahko smo srečni, da smo v EU in da je mednarodno okolje mirno, ker potem bi tudi ustavno sodišče bilo nepotrebno.


Eh, kakšen nesmisel. Afera Patria se je začela, ko je bil JJ predsednik vlade (in Barbara Brezigar generalna državna tožilka, kar je ostala do leta 2011!), torej je bil kvečjemu poskus onemogočiti (tedanjo) vladajočo stranko. Ne vem, kako gledaš na take poskuse, ampak se mi zdi, da ponavadi ne obsojamo tako zelo podobnih poskusov "desne" opozicije, da minira "leve" vlade... menda je to naloga opozicije v demokratični državi (prosto po US). Opozicija je postal JJ šele po tem... in vsi vemo, da vsaj leta 2008 ni bilo zaradi Patrije. Ta neverjetna sposobnost prikazovati JJ-ja kot večno žrtev, ne glede na vlogo, ki jo dejansko ima, je zame najbolj fascinanten pojav v sodobni politični zgodovini Slovenije.

Za osvežitev spomina... presenetljivo dokaj "uravnotežen" članek:
Afera Patria %28Slovenija%29 @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Kdaj pa bi si po tvoje zaslužil biti žrtev, potem ko bi ga tretjič po krivem vrgli v zapor?

Matako ::

Unilseptij je izjavil:



Za osvežitev spomina... presenetljivo dokaj "uravnotežen" članek:
Afera Patria %28Slovenija%29 @ Wikipedia


Ja saj. Največji dafuq celotne afere je, da je Sistemska Tehnika sploh ni imela (produkcijskega) izdelka. Še prototipa ne. Bolj maketo! Niti ni kazalo, da bi lahko v doglednem času spackali kaj skupaj. Čeprav kolikor je trajal sodni dribling...
Sistemska tehnika do začetka testiranja še ni proizvedla prototipa, zato je na testiranjih sodeloval avstrijski izdelani Pandur II (in ne Krpan). V večini preizkusov je zmagala Patria, le v testu terenske vožnje je obe vozili premagalo vzorčno vozilo BRDM-2[2].


Jajota so podmazali za džabe! :D

Kakorkoli ta razpis kaže na to, da je tukaj šlo za mafijski spopad - tudi pri Sistemski bi nas nategnili,Jajo-stajl, a z vazelinom.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

noraguta ::

Unilseptij je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

thramos je izjavil:

Če je to res, imamo veliko večji problem s samo demokracijo, kot pa so problematična 4 leta še tako napačnih ljudi na oblasti.


Za demokracijo je dovolj pogoj, da se v državi na vsake toliko časa izpelje volitve. Temu pogoju SLO zadosti, pri inštitucijah je pa še vedno po rusko pokvarjena. Očitno je brez težav mogoče državi aparat usmeriti proti politični opoziji in vodjo opozicije spraviti pred volitvami za zapahe. Lahko smo srečni, da smo v EU in da je mednarodno okolje mirno, ker potem bi tudi ustavno sodišče bilo nepotrebno.


Eh, kakšen nesmisel. Afera Patria se je začela, ko je bil JJ predsednik vlade (in Barbara Brezigar generalna državna tožilka, kar je ostala do leta 2011!), torej je bil kvečjemu poskus onemogočiti (tedanjo) vladajočo stranko. Ne vem, kako gledaš na take poskuse, ampak se mi zdi, da ponavadi ne obsojamo tako zelo podobnih poskusov "desne" opozicije, da minira "leve" vlade... menda je to naloga opozicije v demokratični državi (prosto po US). Opozicija je postal JJ šele po tem... in vsi vemo, da vsaj leta 2008 ni bilo zaradi Patrije. Ta neverjetna sposobnost prikazovati JJ-ja kot večno žrtev, ne glede na vlogo, ki jo dejansko ima, je zame najbolj fascinanten pojav v sodobni politični zgodovini Slovenije.

Za osvežitev spomina... presenetljivo dokaj "uravnotežen" članek:
Afera Patria %28Slovenija%29 @ Wikipedia

nego kdaj če ne 2008 ?
http://www.finance.si/223073/Pahor-zman...
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

matijadmin ::

Dejstvo ali je bil podkupljen ali ne, nima nujno veze s sodnim postopkom. Ali drugače, če ni bil obsojen, ne pomeni, da ni bil kriv. V kontekstu pravne države velja nedvoumno za nedolžnega. Nihče pa ne pravi, da preiskovalni novinarji in kasneje morebiti zgodovinarji ne morejo ali ne smejo zapisati, da je "kriv". V demokracijah, s katerimi se radi primerjamo, se tega dobro zavedajo. Pa tudi politično odgovornost veliko bolje gojijo kot mi to našo gnilobo ...
Vrnite nam techno!

noraguta ::

matijadmin je izjavil:

Dejstvo ali je bil podkupljen ali ne, nima nujno veze s sodnim postopkom. Ali drugače, če ni bil obsojen, ne pomeni, da ni bil kriv. V kontekstu pravne države velja nedvoumno za nedolžnega. Nihče pa ne pravi, da preiskovalni novinarji in kasneje morebiti zgodovinarji ne morejo ali ne smejo zapisati, da je "kriv". V demokracijah, s katerimi se radi primerjamo, se tega dobro zavedajo. Pa tudi politično odgovornost veliko bolje gojijo kot mi to našo gnilobo ...

ulalala tale je dobra. ja lahko v znanstveno fantastičnih zgodbah, sicer se pa pisanje neresnic o nekom preganja. tud janšo bi moral kar se tiče turka.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

ZaphodBB ::

Kakorkoli ta razpis kaže na to, da je tukaj šlo za mafijski spopad - tudi pri Sistemski bi nas nategnili,Jajo-stajl, a z vazelinom.

Vsaj ne bom rabil celo življenje poslušat kakšne vrhunske oklepnike so izdelovali na Ravnah, da jim na celem svetu ni bilo para...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

CoolBits ::

Finska televizija
1. septembra je finska državna televizija YLE predvajala raziskovalno-novinarsko oddajo, kjer so zatrdili, da je finsko podjetje Patria plačalo 21 milijonov evrov, da bi pridobilo 278 milijonov evrov vreden posel s prodajo oklepnih vozil Patria AMV slovenskemu obrambnemu ministrstvu. Denar naj bi posredno dobili nekateri slovenski javni uslužbenci, med drugim je bilo omenjeno tudi ime predsednika vlade Janeza Janše.

Premier Janša je zavrnil vse obtožbe kot absurdne in pozval novinarje naj predložijo dokaze, v nasprotnem primeru pa bo sprožil tožbe.

Vir wiki z linka zgoraj

A je bilo kaj s temi tožbami pol?

Cervantes ::

To je manj kot 10% provizije. Not too bad for Third World.:))

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Da je ustavno sodišče nezmotljivo, je samo dogovorjena dogma, ki smo se ji pač odločili verjeti. V resnici so sodniki tam enako ne/zmotljivi kot vsi ostali sodniki na nižjih stopnjah.

To je poanta pravne države. Recimo nekateri so mnenja, da se je US zmotilo glede Izbrisanih, ampak v civilizirani državi odločitve US spoštujemo. Tisti, ki so necivilizirani pa seveda ravnajo drugače... >:D

Okapi je izjavil:

Poleg tega ustavno sodišče niti ni presojalo o krivdi ali nedolžnosti, tako da stanje je v resnici še vedno natanko tako, kot je bilo pred "spornimi" volitvami.

Lepo je povedalo, da je celoten postopek oz. obtožbo treba zavrniti.

V bistvu me presenečaš. Od kakšnega zagrizenega desničarja bi še pričakoval, da bo stresal take.

thramos je izjavil:

Verjetno res, a v tem kontekstu nepomembno. Volja ljudstva, pa to.

Se strinjam. Tako kot je bila volja ljudstva, da so za predsednika izvolili Kučana, za župana pa Jankovića.

thramos je izjavil:

Ampak zaradi odločitve US so teorije (zarote), da je bil lep del (pravne) države zlorabljen (mimogrede, tudi ti si prispeval svoj delež) kot orožje proti točno določeni osebi oziroma politični opciji, izredno pridobile na kredibilnosti. Če je to res, imamo veliko večji problem s samo demokracijo, kot pa so problematična 4 leta še tako napačnih ljudi na oblasti.

Se pravi, če se je Janši enkrat naredila krivica, so vsi ostali postopki proti njemu tudi zarota?

Good to know...
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

Okapi ::

Lepo je povedalo, da je celoten postopek oz. obtožbo treba zavrniti.
Niso zavrnili, ampak vrnili v ponovni postopek. Lahko bi jih razglasili za nedolžne, pa jih niso.

poweroff ::

Res je, in to je problem. Ker kot sem rekel, namesto, da bi se postopek končal (krivi ali nedolžni), bo obvisel nekje v zraku (zastaranje), kar bo dalo Slovenceljnem goriva za naslednjih 20 let kreganja.
sudo poweroff

L1nK ::

Kar seveda ustreza politiki, da lahko počne svinjarije še naprej in nam hodi po glavi, ko se ukvarjamo s postranskimi neumnostmi.Tako kot še nobenemu politiku pri nas niso hoteli dokazati, da je kradel in se okoriščal na račun funkcije, tako tudi Janši ne bodo. Volk sit, koza cela.

ZaphodBB je izjavil:

Kakorkoli ta razpis kaže na to, da je tukaj šlo za mafijski spopad - tudi pri Sistemski bi nas nategnili,Jajo-stajl, a z vazelinom.

Vsaj ne bom rabil celo življenje poslušat kakšne vrhunske oklepnike so izdelovali na Ravnah, da jim na celem svetu ni bilo para...


haha, tako sposobni, zdaj pa propadli. bi človek pričakoval, da bodo najmanj tako uspešni kot finska Patria
https://www.facebook.com/link.zhizhekian

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: L1nK ()

noraguta ::

poweroff je izjavil:

Res je, in to je problem. Ker kot sem rekel, namesto, da bi se postopek končal (krivi ali nedolžni), bo obvisel nekje v zraku (zastaranje), kar bo dalo Slovenceljnem goriva za naslednjih 20 let kreganja.

in krivda tu gre izključno tožilstvu in sodiščem. na žalost, bi blo to treba spucat.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

poweroff ::

Ja, seveda. Ampak ne tako, da se vpije pred sodišči in nastavlja svoje kadre.
sudo poweroff

noraguta ::

poweroff je izjavil:

Ja, seveda. Ampak ne tako, da se vpije pred sodišči in nastavlja svoje kadre.

če to krši razumni rok za sojenje, kaj se da pa še storit?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

poweroff ::

Podpreti pametne reforme v sodstvu. Tudi, če jih predlagalo ne-naši.
sudo poweroff

noraguta ::

Boh ne daj, reforme v pravosodju. Saj je neodvisno.če jih vprašaš kaj.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zheegec ::

noraguta je izjavil:

poweroff je izjavil:

Ja, seveda. Ampak ne tako, da se vpije pred sodišči in nastavlja svoje kadre.

če to krši razumni rok za sojenje, kaj se da pa še storit?

Kdo je pa protestiral ker je sojenje predolgo trajalo? Nihče. Pa bi morali, že ko je Janša 5x zapored manjkal bi ga morali prosilno privesti. Pa si sodišče ni upalo, ker bi bil cel halo. Enakost pred zakonom pa taka.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

noraguta ::

wtf ti blodiš?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Zheegec ::

O "razumnem roku za sojenje", oziroma da je sojenje trajalo predolgo ker je sodišče prelagalo obravnave, namesto prisilno privedlo vse, ki so se izmikali razpravam.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

noraguta ::

Pa saj je določeno kdaj se to zgodi. Kolikor pa še spomnim ni nujno da je obdolženec prisoten na vseh obravnavah.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Karaya 52 ::

Ni potrebe, da zadeva zastara. Sodnija ima dovolj časa primer pripeljati do konca. Kakšen bo ta konec pa že tudi vemo in nobeno sprenevedanje okoli krivde/nekrivde ne bo potrebno. Ko vodiš par golov minuto pred koncem tekme, je reč končana. Seveda pa obstajajo fantasti, ki bodo dvomili v pristanek na Luni vse dokler sami ne stopijo na Luno. Pustimo jim veselje.

V kolikor primer zastara, pa upam da bodo iztožili državo, ker njeni sodničarji ne zna voditi procesa. In potem se naj odškodnina nameni žrtvam slovenskega tožilskega in sodnega aparata, ki v vseh teh letih ni za zapahe spravil niti ene same osebe, odgovorne za genocid nad slovenskim narodom. Seveda pa js ne odločam, kaj bo JJ in njegova družina naredila z odškodnino, ki so jo zaslužijo.

thramos ::

poweroff je izjavil:


Se strinjam. Tako kot je bila volja ljudstva, da so za predsednika izvolili Kučana, za župana pa Jankovića.


Ja, tako je.

poweroff je izjavil:


Se pravi, če se je Janši enkrat naredila krivica, so vsi ostali postopki proti njemu tudi zarota?

Good to know...


Sej pravim: teorija (zarote), ki danes zveni veliko bol verjetno, kot kadarkoli.

SimplyMiha ::

poweroff je izjavil:

Podpreti pametne reforme v sodstvu. Tudi, če jih predlagalo ne-naši.

Žal se vsaka "ne-naša" reforma že v zibelki zatre - in potem "naši" predlagajo isto reformo.

Dokler bomo imeli stranke, bo pač tako.

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

noraguta je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Dejstvo ali je bil podkupljen ali ne, nima nujno veze s sodnim postopkom. Ali drugače, če ni bil obsojen, ne pomeni, da ni bil kriv. V kontekstu pravne države velja nedvoumno za nedolžnega. Nihče pa ne pravi, da preiskovalni novinarji in kasneje morebiti zgodovinarji ne morejo ali ne smejo zapisati, da je "kriv". V demokracijah, s katerimi se radi primerjamo, se tega dobro zavedajo. Pa tudi politično odgovornost veliko bolje gojijo kot mi to našo gnilobo ...

ulalala tale je dobra. ja lahko v znanstveno fantastičnih zgodbah, sicer se pa pisanje neresnic o nekom preganja. tud janšo bi moral kar se tiče turka.


To ni šala, resnica je precej širša od sodbe ali izida nekega postopka v okviru institucionalne obravnave pravne države. Če bi bilo drugače, bi bili zgodovinopisci brez dela. V Nemčiji pa bi marsi kateri etični oporečnik ostal na oblasti. Pa ni tako.
Vrnite nam techno!

telexdell ::

Poznam osebo, katera na veliko lovi ribe v potoku, čeprav ni ribič. Včasih opleni kakšnega zajca ali fazana, čeprav ni lovec. Čudežno se mu za skednjem znajde drevo iz državnega gozda, čeprav ni logar. Prestavlja mejne kamne, čeprav ni geometer. Prodaja les in pesek brez računov... V očeh pravosodja je nedolžen, saj nikoli ni bil niti sojen, kaj šele obsojen. V mojih očeh pa je baraba in nepridiprav, ker ga osebno poznam.
V medijih berem in poslušam o osebi, katera bi naj prejela podkupnino, zatajevala denar, prodajala orožje... Vsi medijski prispevki se izkažejo, da vsaj ne povedo vseh dejstev, če že niso povsem zlagani in izmišljeni. Osebo večkrat sodijo, jo tudi obsodijo a kasneje sodbe razveljavijo. V očeh pravosodja je ta oseba nedolžna, kaj pa v mojih očeh? Osebe osebno ne poznam. Nisem z njo prejemal podkupnine ali tovoril orožja. Kako naj kot oseba z lastno voljo trdim, da je v mojih očeh baraba in nepridiprav, če pa o njem vem le to, kar izhaja iz medijev? Mar mediji pišejo resnico in zgolj resnico? Zakaj tej resnici ne verjamejo sodišča, jaz ji pa moram?

Če absolutno verjamem temu, kar mi govorijo drugi, sam pa nimam možnosti ali volje preveriti informacije, sem kaj drugega kot ovca, katera sledi vodilnemu ovnu tudi v prepad brez razmisleka?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

matijadmin ::

Ker ga ne poznaš, so tu mediji, da ga predstavijo in obelodanijo njegovo sporno ravnanje. Seveda ne gre verjeti vsem medijem vsega, je pa mediana poročanja do neke mere pomenljiva. Od medijev se pričakuje objektivnost, če se ne moreš ali nočeš zanesti nanje, je v tej zgodbi bilo dovolj virov in posrednih dokazov (da si sam osebno) lahko ustvarim mnenje. Npr. avstrijska obtožnica, dokazi, ki jih je JJ hotel izločiti iz postopka, Zagožnovo priznanje itn. Nihče te ne sili, sam si lahko ustvariš mnenje.

Zakaj medijem ne verjame sodišče? Mediji niso vezani striktno na eksplicitno zapisana pooblastila, ki jih imajo organi pregona. Marai kateri dokaz, ki razstira tančico nad dejanskim dogajanjem, bi bil za sodišča pridobljen sporno. Potrebno je ločiti okvirje pravne države, ki v postopku zoper kriminalca varujejo tudi pravice zdravega tkiva, torej tistih, ki s konkretnim kaznivim dejanjem nimajo čisto nič.

Kasneje bo po novinarstvu prišlo na vrsto spet novinarstvo. In po vsej verjetnosti tudi zgodovinopisje. Pregon že sedaj ni smiselen več, tedaj pa bo še manj. Razjasnjevanje dejanskega dogajanja pa je za družbo vedno koristno, pomembno pa je, da pri tem dotedanji podporniki sodelujejo ali pa so vsaj dojemljivi. Na levici se je to lepo pokazalo, kako so lažnjivim kljukcem in obtožencem pokazali hrbet.

Saj v aferi z orožjem je kar veliko znanega. Tudi uradni dokumenti so, kaj in za koliko je pri nekaterih posameznih poslih prodajal Lovšin na Hrvaškem. Kako bi on ne prodal kot trdi tedanji minister, če on ne bittega dovolil (mislim na odtujitev orožja)? S takšnimi artefakti je veliko težje opletati, čeprav oven in njegove ovce to zanikajo.

Zdaj za to e-pošto trdi, da je sfrizirana, kar sam počne. Psihologi bi temu rekli projekcija. Jaz pa verjamem, da je ta pošta resnična in nesfrizirana. Sicer bi to Kovačič že zanikal.

Hja, vsak si lahko ustvari mnenje. Od poštenosti in modrosti ob tem, pa je precej odvisno, kakšn politična (ne)kultura je na oblasti.
Vrnite nam techno!

Oldi ::

Krivic tule http://www.reporter.si/slovenija/matevž...
Preprosteje povedano: ni bilo niti zatrjevano (in še manj dokazano), da je (in kako je) obtoženec obljubo nagrade sprejel. Brez te konkretizacije pa kaznivega dejanja (in zakonite obsodbe zanj) ni.

Meni je to iskanje luknje v sodbi grozljivo. Kaj hoče rečt, da ni ugotovljeno ali je prikimal, rekel, SMSal, emailiral ... strinjanje s korupcijskimi določbami. Saj se lahko sploh NI IZREKEL, samo končno, po vseh pogajanjih, ki jih je vodil Zagožen, je Korl podpisal pogodbo o nakupu.
Torej če mene vprašate, podkupovanje sprejmeš s podpisom pogodbe o nakupu (Patrij), takrat se strinjaš z načinom in višino podkupnine. Seveda če najdejo kup indičnih dokazov. Sicer pa v bistvu US in Krivic ukinjajo indične sodbe.
Z dobrim odvetnikom morajo nadaljni koruptneži paziti le, da privolijo na dovolj nedokazljiv način, dogovarjajo se lahko pod prešernovim spomenikom, čez noč premislijo, naslednji dan pa podpišejo pogodbo. Kje je tu kak sprejem obljube??

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Zheegec ::

Preprosteje povedano: ni bilo niti zatrjevano (in še manj dokazano), da je (in kako je) obtoženec obljubo nagrade sprejel. Brez te konkretizacije pa kaznivega dejanja (in zakonite obsodbe zanj) ni.

Ja, kot sem že rekel. Sicer imamo truplo umorjenega človeka z nožem, ki ga je obtoženi kupil en dan nazaj. Imamo tudi cel kup drugih dokazov. Ampak, ker je bil umor storjen nekje na samem, truplo so pa našli na drugi lokaciji in čas umora ni znan pa kar naenkrat ni bilo dokazano, da je obtoženec izvedel umor.

Sicer pa v bistvu US in Krivic ukinjajo indične sodbe.

Zakaj? Kdor sedi bistveno dlje zaradi istega načina sojenja bo sedel še naprej... Ali imaš kakšen razlog, da misliš da ne?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

matijadmin ::

Ne ukinjajo indične sodbe. To so zlobna podtikanja ali pa ihtavo razmišljanje. Jaz sicer vidim kar nekaj spornih mnenj in sklepov v sodbi US, pa si tega ne bi upal trditi.
Vrnite nam techno!

matijadmin ::

Perić še vedno sedi. Obsojen pa je bil na podlagi indične sodbe.

US postavlja pod vprašaj sklenjenost indicev v nek zaprt krog, ki ne dopušča dvoma (ob tem problematizira še nekatere druge procesne stranpoti, tudi obtožnico), da je bil storilec prav on in, da je bilo KD tudi storjeno. Občutek sem imel (po poročanju medijev), da je bil krog dovolj tesno sklenjen, tudi po sodnih odločitvah, bi težko sklepal drugače. Nisem pa videl teh famoznih 22 K strani spisa, da bi si lahko ustvaril mnenje popolnoma sam. Problem vidim tudi v tem, da jih ni videlo US. Če se je obregnilo ob procesne napake, potem OK, toda zakaj je potem v slogu Tinka Polovinka presojalo tesnost kroga, ki so ga v sodbi sklenili z indici? To je vprašanje, ki me najbolj zanima.

V Perićevem primeru imam tudi občutek (na podlagi poročanja medijev in sodnega izida primera), da je ta krog zelo tesen. Tako po spominu, izdala ga je priča, ki je prodala morilsko orožje (orožja pa nimajo, govorijo samo o tipu). Posnele so ga kamere, ko je šel na slovenski strani proti Rovinju (lahko bi šel kamor koli drugam) po AC. Pričali so njegovi "prijatelji" kot skesanci, da jim je priznal zločin. Še prej so s snemanjem napravili nezakonit dokaz in ga z njim izsiljevali, da bi prišli do dela malhe, ki jo je zaslužil z večkratnim umorom. Vstopil je na kraj zločina brez vloma, torej je imel ključe. Dvignil je odškodnino iz življenjskega zavarovanja. Še pa još.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

Oldi ::

In 8:0, če si mesece deležen pritiskov, magari "moramo sprejeti soglasno odločitev" in ti kolegi nonstop težijo z raznimi variantami, na koncu izgubiš sposobnost objektivne presoje in pristaneš. Že samo ti javno priznani tedni "pritiskov" so zadostni za razveljavitev sodbe, ker v bistvu ni šlo za svobodno odločitev po lastni presoji v miru, nevplivano od mnenja okolice.

Zheegec ::

Dobro, glede pritiskov je težko kaj pametnega sklepati. V vsakem primeru so okoliščine (da sploh niso preverjali spisov) in pa njihov sklep nenavaden in lahko samo upamo, da v drugih podobnih primerih ne bodo isto odločili.
Sicer je to slabo za enakost pred zakonom, ampak bomo vsaj koga še lahko kdaj obtožili korupcije in upali na uspeh na sodišču. Drugače je pa konec, si lahko naši poslanci "korupcija" dajo kar pod poklic pa jim nič ne moremo, razen če jim prisluškujemo, ko se menijo za biznis.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

imagodei ::

@matijadmin,

meni se zdi precej problematično, da baje obtožnica Janši sploh ni (pravilno) očitala obljube nagrade oz. mu sploh ni očitala kaznivega dejanja. Seveda, če razlage, ki jih berem, razumem pravilno. Nikakor ne najdem časa, da bi se sam poglobil v sodbo US in v obtožnico.
- Hoc est qui sumus -

Oldi ::

Preprosteje povedano: ni bilo niti zatrjevano (in še manj dokazano), da je (in kako je) obtoženec obljubo nagrade sprejel. Brez te konkretizacije pa kaznivega dejanja (in zakonite obsodbe zanj) ni.

Še enkrat, najdejo 22k strani dokazov o pogajanjih, manjka pa strinjanje z nagibanjem glave naprej nazaj in zadeva pade.
Do kam pripelje pravnike norija družbe o božanskosti osamosvojitelja, ki nas je z zagrizenim osamosvajanjem parkrat pripeljal na rob resničnega napada JLA. Smo ene navadne ovčke, ki brezglavo sledimo blesavemu koštrunu samo zato, ker ima največje roge - beri "se najbolj nesramno in suvereno roga celi družbi".
In na koncu se na konec kolone ovc postavijo tudi slotechovci z adminom vred.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()
««
123 / 139
»»