Patria naj bi podkupila premiera Janšo

PrihajaNodi je 30. apr 2014 ob 01:09 izjavil:

leiito je 29. apr 2014 ob 23:41 izjavil:

Vsak, ki si bo vzel čas prebrati sodbo, bo videl, da je indicev zelo veliko in da imajo dokazno težo, obstajajo pa tudi materialni dokazi o stikih med Janšo in Zagožnom, ki jih obramba ni uspela demantirati. In tudi to, kar je kot priča povedal Erjavec, da se Janša absolutno ni zanimal za posel in se ni hotel nikoli sestati s predstavniki Patrie, kaže na (sicer prozorno) strategijo.

Za splošni vtis pa poleg tega ni povsem nepomembno, da Janša posluje praktično izključno z gotovino in to prek tretjih oseb, tudi ko npr. kupuje avto. Možno sicer, da se mu zdijo bančne provizije za plačilo z nalogom previsoke, ampak ravno običajno to ni.

Indici so en kup podatkov, pri čemer pa ne moremo z gotovostjo trditi kaj je res. Oprostite tu gre za dvom. In v pravu velja: v dvomu v korist obtoženca.

Sami eksperti za kazensko pravo, sodba pa očitno predolga, da bi si jo prebrali. Če bi si dvom razlagal tako enobarvno, potem nikogar ne bi mogli obsoditi brez priznanja, prič, ali video posnetka dejanja.

Dnevnik danes (iz sodbe) navaja kako je bil na podlagi izključno indicev 2002 obsojen Perič, ki je v Rovinju pobil svoje starše, tako do "indični krog" ni neka novota.

Zdi se škoda časa polemizirati, dokler ne prebereš sodbe in vidiš kaj je podprto z materialnimi dokazi (osebni in telefonski kontakti, lastništvo telefonov, shema delitve denarja...) , kaj s pričami, kaj z indici in kaj z logičnim sklepanjem.

Verjamem, da je kje kdo, ki bi Janši želel podtakniti, morda celo lahko vplival na pravosodje, ampak to še ne pomeni, da Janša ni zmożen kaznivega dejanja.

Na Finskem so bili oproščeni, ker ni bilo dokazov za denarni krog (bili pa so v Avstriji, btw), obljuba pa v tem kontekstu tam ni kazniva.

Kar bi morda, z logičnega aspekta, lahko bilo nekolikanj sporno, je ravno to, obljuba, v primeru, da se potem nič ne zgodi (ali pa za to ni dokazov). Ker potem sicer je nek namen, ni pa morda niti dejanskega poskusa in verjetno (tudi) zato na Finskem to ni kaznivo. In pa, za širšo javnost bi bilo najbrž bolj razumljivo in prepričljvo, če bi šli dokazovati denarni tok, kot je to storilo avstrijsko sodiščel ne pa le obljub.

ESČP je blef - tudi če bi obravnavali primer, pride realno na vrsto čez 5+ let. Saj vidiš da so zadnjič razveljavili enega našega izpred 7 let ali nekaj. Neuporabno kot politično orožje za naše razmere.

Jajo ne more čakati toliko dolgo, če ne drugega zato, ker če pride razveljavitev ne vem.. leta po tem, ko je odslužil kazen je ves maščevalni efekt izgubljen. Poleg tega lahko vmes pride do popolne Hauserjeve prevlade, potem pa sploh ne bo več prišel zraven. Če še malo zavlačujejo, mu lahko vmes celo propade EU!

Rabi nekaj hitrega. Ni časa za strategije. To je že zamudil.

Po mojem Jajo pri sebi ve, da si z ESČP nima kaj pomagati - ker njegov anti-pol, ki ga poizkuša skiniti je itak zelo anti-evropsko usmerjen in utegnejo odločitev ESČP pač spinati za dnevne potrebe, kot je navada (vmešavanje v notranje zadeve, ameriška zarota ipd.).

Po mojem bo šel raje na staro vojaško modrost "ohranjanja momenta". Po domače, pri sledilcih bo izkoristil "udari ga, dokler si še jezen" efekt. Prva preizkušnja so volitve v EP, ki bodo služile kot nekakšen lakmusov test. Lenči seveda tudi ve to in bo skušala volitve (v DZ) čimbolj oddaliti, da se melancani malce ohladijo, ona pa pridobi čimvečji procent članov stranke BMK, ki bi trenutno vsake volitve popolnoma zminirali. Ne pozabite, da zelo povdarja "jeseni", september omeni v spremljavi s pogojnikom.

Invictus je 30. apr 2014 ob 09:23 izjavil:

On je sam sebi največji sovražnik. Preprosto prevelik cinik in ljudomrznež.

Dajmo si priznati: Jajov značaj je dokaj kompatibilen s splošnim narodnim značajem - govorim za cel spekter. Osnovna psihologija presega levo-desne delitve.

Tako da to je v bistvu njegov forte. Resno. Stranka sosedove crknjene krave (SSCK) na volitvah vedno pobere večino.

To sem že večkrat omenil: namesto tria bi moral biti kvartet. Rjavec kot povsem formalno in moralno odgovoren za ta posel jo je odnesel bistveno prelahko.

In zdaj bo spet v novi vladi, ko bo. Na to se lahko zaneste.

Matako> ker njegov anti-pol, ki ga poizkuša skiniti je itak zelo anti-evropsko usmerjen

Obratno je.

Ne vem zakaj ljudje mislijo, da bi prisel nazaj se mocnejsi, ce ESCP ugotovi krsitve. Sej ce pride do tega, se oni ne bodo spuscali v to a je nedolzen, ampak a mu je krsena kaka pravica. On jim recimo ocita, da so si vzeli nerazumno dolgo za izrek sodbe, sodisce mu recimo pritrdi, mi ga bomo pa zdej masovno podprli na volitvah na racun tega ali kaj?
Za ESCP se nam gladko jebe ze leta, esdeesu v prvi vrsti. Nikoli ne kaznujemo ljudi na podlagi njih, zdej jih bomo pa nagrajevali?

Mehmed je 30. apr 2014 ob 11:57 izjavil:

Ne vem zakaj ljudje mislijo, da bi prisel nazaj se mocnejsi, ce ESCP ugotovi krsitve. Sej ce pride do tega, se oni ne bodo spuscali v to a je nedolzen, ampak a mu je krsena kaka pravica. On jim recimo ocita, da so si vzeli nerazumno dolgo za izrek sodbe, sodisce mu recimo pritrdi, mi ga bomo pa zdej masovno podprli na volitvah na racun tega ali kaj?
Za ESCP se nam gladko jebe ze leta, esdeesu v prvi vrsti. Nikoli ne kaznujemo ljudi na podlagi njih, zdej jih bomo pa nagrajevali?

Viš to je logika podpornikov. Da je totalen fail, ne bodo nikoli priznali, če pa bodo, oni bodo za velikega vodjo, zato ker so proti državi ali pa kar nekaj. Pa še barva jih jebe.

Hehe, sem šel brat prve strani teme. Zabavno.

Mehmed je 30. apr 2014 ob 01:29 izjavil:

indici: so dejstva, ki niso odločilna, a se v k.p. ugotavljajo zato, da bi se z njihovo pomočjo z logičnim sklepanjem ugotovil obstoj ali neobstoj odločilnega dejstva (npr. dejstvo, da so pri obtožencu našli ukradeno stvar, ni odločilno – iz njega pa sklepamo, da je obtoženec vzel stvar, kar je odločilno dejstvo pri k.d. tatvine). Indic je dejstvo, ki ga je treba ugotoviti kot vsako drugo dejstvo (dokazovanje, opazovanje procesnega organa; 1. faza); ko pa je indic ugotovljen, postane argument (dokaz v logičnem pomenu; 2. faza), iz katerega procesni organ sklepa na obstoj odločilnega dejstva. Z istim dokaznim sredstvom lahko dokazujemo bodisi indic bodisi pravno relevantno dejstvo (npr. priča lahko izpove, da je ukradeno stvar videla v stanovanju obtoženca – indična priča ali, da je videla obtoženca vzeti stvar – odločilna ali neposredna priča). Indice sodišče ugotavlja, kadar nima možnosti, da bi neposredno ugotavljalo obstoj ali neobstoj odločilnih dejstev.

Še (nemški) primer: potrebno je dokazati, da je nenadni defekt zavor povzročil nesrečo. Toda celotni zavorni sistem je bil v nesreči uničen; kar pomeni da je ekspertiza/mnenje sodnega izvedenca kot dokaz (avtomatično) izločen. Indici za defekt pa so lahko, da se je nesreča zgodila v takšnih okoliščinah, ki izključuje človeško napako oz. ne nakazuje na njo, ter da visoka hitrost pri trku nakazuje na pomanjkljivo delovanje zavor. Indic za nenadnost defekta bi bilo brezhibno zaviranje zavor malo pred nesrečo.

Mehmed je 30. apr 2014 ob 13:43 izjavil:

Pred ESCP mora on se izcrpati vsa pravna sredstva doma. Kar bo trajalo.

Zakaj bi trajalo? Verjetno tudi pri nas delujejo sodišča hitreje, ko se gre za nujne zadeve oz. za pravice človeka, ki je tik pred zaporom, ali že v zaporu? Ne? Ne vem.

Pa tudi sicer so izjemni primeri, ko ti pred ESČP ni treba izčrpati vseh pravnih sredstev (ko so npr. ta povsem neučinkovita, ali zgolj "navidezna" in z njimi država zgolj podaljšuje "agonijo").

Mehmed je 30. apr 2014 ob 13:43 izjavil:

ESCP pa tudi sprejme koliko ze? 5% pritozb?

Ne vem, mojo so že (brez da bi potreboval izčrpati vsa pravna sredstva).

Gregor P> Zakaj bi trajalo? Verjetno tudi pri nas delujejo sodišča hitreje, ko se gre za nujne zadeve oz. za pravice človeka, ki je tik pred zaporom, ali že v zaporu? Ne? Ne vem.
Gregor P> Pa tudi sicer so izjemni primeri, ko ti pred ESČP ni treba izčrpati vseh pravnih sredstev (ko so npr. ta povsem neučinkovita, ali zgolj "navidezna" in z njimi država zgolj podaljšuje "agonijo").

Jaz si resnično želim, da se vsaj v tem primeru čimprej podvizajo in ga pred nastopom zaporne kazni bodisi oprostijo, bodisi povejo, da je obtožen po pravilih in da ni ničesar spornega.

Sicer to večini njegovih podpornikov ne pomeni nič, meni pa precej.

Izredna pravna sredstva un ESČP se ne spuščajo v vsebino, nihče več ne bo presojal ali je dokazni krog sklenjen ali ne, temveč ali mu je bila kratena pravica do nepristranskega sojenja (argumenti za pristranskost Hrastarjeve so trhli, za nedopustnost finskih in avstrijskih dokazov pa sploh).

Druga stvar, kar večina nekako spregleda je, da ni bil obsojen izključno na podlagi indicev. Obstajajo materialni dokazi in izjave prič o stikih, lastništvu telefona, načrtu delitve denarja, dodelitvi posla Rotisu še pred podpisom pogodbe etc. + finski dokazi in izjave prič, enako v Avstriji).

Romana Tomc je danes hudo brcnila v temo s svojo izjavo, da sodbe na podlagi indicev nimajo kaj iskati v demokraciji. Ampak to je trenutna strategija, selektiven spomin in selektivno branje sodbe, ki je 99% ne bo prebralo.

S tem, da sem jaz "vernik" SDS. Ne da ravno volim zanje, ker ne volim za nikogar, se pa strinjam s tezo, da sile kontinuitete nelegitmno in nelegalno obvladujejo gospodarstvo, banke, medije, tudi sodstvo, ki se ni prilagodilo novemu sistemu. Alternativa t.i. levici je nujna in morda je Janšin nadir dobra stvar, da bo lahko končno kdo stopil iz njegove sence, da se SDS de-avtokratizira, da kimavce zamenjajo kritično razmišljujoči, "naše" bolj sposobni itd. Ni valjda Janez Janša edini sposoben voditi stranke z, ajde, republikansko agendo.

Tvojih nebuloz o Depali vasi nismo komentirali, ker:
a) so nebuloze
b) kar bi ti napisal itak ne bi prebral, tako kot nisi prebral ene druge sodbe ne na 1. ne na 2. stopnji
c) tema je o Patrii o muerte...

tony1 je 30. apr 2014 ob 16:19 izjavil:

Tvojih nebuloz o Depali vasi nismo komentirali, ker:
a) so nebuloze
b) kar bi ti napisal itak ne bi prebral, tako kot nisi prebral ene druge sodbe ne na 1. ne na 2. stopnji
c) tema je o Patrii o muerte...

Niste pokomentirali te Depale vasi, ker je epilog postavil na laž vse tisto, zaradi česar je moral Janša odstopit kot obrambni minister. Omenjam jo zato, ker jo je potrebno. Ker so zadeve podobne.

http://www.primorske.si/Slovenija-in-sv...

"V dodanem poglavju so med drugim dokumenti, iz katerih je razvidno, da so za notranja politična obračunavanja akterji Depale vasi najeli specialista za propagandno vojno oddelka jugoslovanske obveščevalne službe Radenka Radojčića, ki je pred razpadom Jugoslavije s posebno skupino načrtoval spremembo oblasti na Hrvaškem in deloma v Sloveniji."

"Janša je še povedal, da so takratnega predsednika vlade Janeza Drnovška o dogodkih, povezanih z Depalo vasjo, obveščali šele po tem, ko so se zgodili. Večjo vlogo je pripisal takratnemu predsedniku države Milanu Kučanu. Z njim naj bi se namreč tisti, ki so stali za afero, sestajali.

Dejal je tudi, da je dokazano, da so bile obtožbe proti njemu zgrajene na ponaredkih, česar da večina ljudi ne ve."


Sam sem dal to v razmislek. Zadeve se odvijajo namreč preveč sinhronizirano, da bi lahko bilo vse naključje, mislim na sedanjo zadevo.

tony1 je 30. apr 2014 ob 16:33 izjavil:

Sine, ko smo mi komentirali Depalo vas, tebe še na S-Tju ni bilo.

Se pa strinjam, da sta zadevi podobni - nekdo je švercal orožje takrat in zdaj, in prav bi bilo, da bi se usedel že pred dvajsetimi leti, pa je neka Barbara Brezigar zavrgla vse obtožne predloge... :-D

Če si jo takrat pokomentiral, jo daj še sedaj.

Verjetno ti je nerodno ? Ker ste bili takrat vsi penasti, in vpili Janša v zapor? Samo ugibam.


Potem pa pride ogabna resnica na dan. In kaj vidim. Tolk mate trdo kožo, tud nerodno vam ni.

Teleban: I could pile up - all the way up to heaven - books on Depala vas which you have not read.

Pejt v knjižnico in, ko jih boš prebral vsaj deset, pridi nazaj. Do takrat: srečno.

Prosim, nehaj tipkati.

Hvala.

redo je 30. apr 2014 ob 15:51 izjavil:

poweroff je 30. apr 2014 ob 12:12 izjavil:

Hehe, sem šel brat prve strani teme. Zabavno.

Je. Mimogrede, stavo si izgubil.

Ja, to pa res. Očitno sem slabo poslušal prestrežene prenose iz Murgel.

Gregor P je 30. apr 2014 ob 14:12 izjavil:

Zakaj bi trajalo? Verjetno tudi pri nas delujejo sodišča hitreje, ko se gre za nujne zadeve oz. za pravice človeka, ki je tik pred zaporom, ali že v zaporu? Ne? Ne vem.

Pa tudi sicer so izjemni primeri, ko ti pred ESČP ni treba izčrpati vseh pravnih sredstev (ko so npr. ta povsem neučinkovita, ali zgolj "navidezna" in z njimi država zgolj podaljšuje "agonijo").

Mehmed je 30. apr 2014 ob 13:43 izjavil:

ESCP pa tudi sprejme koliko ze? 5% pritozb?

Ne vem, mojo so že (brez da bi potreboval izčrpati vsa pravna sredstva).

Heh, obstajajo prioritete ja, sam ne vem zakaj bi on bil ena.
In ja, obstajajo. Ampak da bi on lahko preskocu visja sodisca, bi moral njih prepricati kako so itak samo za okras. Kar gre, ce si iz turcije, pri nas mu pa ne bo uspelo. Pa tudi vsako sojenje vec je vec teoreticnih sans, da se ga kdo usmili. Ne bo metal moznosti stran, nic skrbet.

Drugace pa resno sprasujem, deset let nazaj so pod 5% zadev sprejeli. Kako je danes ne vem, reku bi prej manj kot vec.

Ne da ni mogoce, sam tezko je. Kaki izbrisani lahko recejo a lahko prosim preskocimo nasa sodisca, ker glede nasega problema nikamor ne pridemo. Imajo dober argument, ker je bilo podobnih primerov se pa se.
Jansa bi pa verjetno rekel a lahko preskocim nasa sodisca, ker jih kontrolirajo iz murgel.

WarpedGone je 1. sep 2008 ob 23:38 izjavil:

>> samo res zanimivo kako famozne novice se lahko pojavijo ob takem predvolilnem obdobju. Zato se pa veselim volitev!

In potem se zgražamo nad nekvaliteto medijev. Sej ni čudno, če se pa prodaja samo še drek. Folk česa druzga sploh ni sposobn več konzumirat, samo drek ...

WarpedGone je 1. sep 2008 ob 23:49 izjavil:

Citat z RTVSLO:

Kaj si mislit o takšnih novinarjih? Da so neumni? Zlobni? Podkupljeni? Kreteni? Prostitutke? Da jih boli K za cel svet? Da bi še svojo lastno mamo razrezali če bi jim to dvignilo popularnost za pol procenta?

Je še kje kak trohec commonsensa?

Karaya 52 je 2. sep 2008 ob 14:21 izjavil:

Nekdo se bo moral odreči gobicam če se je že morali. Takšne fantastične zgodbe imajo samo en namen: diskreditirati stranko pred volitvami. Če so njihovi cilji pošteni naj pokažejo dokumente javnosti oz. jih predajo policiji.

Kakšno ceno bo plačal SDS se bo videlo na volitvah, po najbolj grotesknem scenariju pa lahko nova vlada razveljavi pogodbo in izbere Sistemsko tehniko.

janša reši nas

Meh če še levi hauptsodnik Krivic in anti-Jajo Popovič pravta da je obtožnica smeha vredna, sem skor prepričan da pade.

In jajo pomoje še ni izčrpal vseh možnosti (sicer bi že foldal) za zmago sds na volitvah...ali bo to martyr scenarij twitanje iza rešetk ali kaj tretjega.


Bolj me čudi da Praprot ne sedi, glede na to da mu je OČITNO bila dana obljuba in da je PREJEL nagrado v obliki zaposlitve kot direktor z poročevalskim faksom in Mladino kot referencami.

poweroff je 1. maj 2014 ob 13:34 izjavil:

Ja, mene pa čudi graf na strani 3:
https://www.kpk-rs.si/download/t_datote...

Mesec konca na zaupanje oseb?

In ker ne razumem sem funkcionalno nepismen?