☰

» »

Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Temo vidijo: vsi
««
83 / 139
»»

Gregor P ::

Ker v ostalih republikah nekdanje skupne totalitarne države, se je vse odvijalo toliko boljše in ob še večjem spoštovanju človekovih pravic?:(
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Brane22 ::

Ker to, kar se je zgodilo v drugih republikah je posledica tega, kar so "patrioti" začeli v SLO.

Predvsem to, kar se je zgodilo na Hrvaškem. HDZ je ustaška organizacija, to je danes očitno. In glavni slovenski zaveznik pri projektu "osamosvojitve".

Okapi ::

No ja, resnici na ljubo se je vse skupaj začelo z Miloševićem in izpadi srbskega nacionalizma, recimo "niko ne sme da vas bije" aprila 1987 na Kosovu, ter potem z "antibirokratsko revolucijo" in mitingi. Milošević je na oblast v Srbiji prišel pred HDZ in Demosom.

O.

Brane22 ::

Kaj točno je tako nacionalističnega v "niko ne sme da vas bije" ?

To veš, kaj so jim počeli na Kosovu ? Ali misliš, da se je folk odseljeval čisto tako da malo zamenja zrak ?

Koliko Hrvatov in nasploh nesrbov je zbežalo iz Srbije kot posledica tega nacionalizma ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Double_J ::

Brane22 je izjavil:

Kaj točno je tako nacionalističnega v "niko ne sme da vas bije" ?

To veš, kaj so jim počeli na Kosovu ? Ali misliš, da se je folk odseljeval čisto tako da malo zamenja zrak ?

Koliko Hrvatov in nasploh nesrbov je zbežalo iz Srbije kot posledica tega nacionalizma ?




Glej človek je napovedal, da bi se rad pretepal. Ne sedaj jokat, če je bil potem tepen.
Dve šivanki...

Okapi ::

Kaj točno je tako nacionalističnega v "niko ne sme da vas bije" ?
Bila je od kosovskih Srbov namerno izzvana provokacija, katere namen je bil doseči ukinitev avtonomije Kosova. Na splošno velja za začetek razpada Juge - ki se ni začel s HDZ ali Demosom, temveč z Miloševićem. Bodi dec in pljuni istini u oči.>:D

O.

Brane22 ::

Jak dokaz. nekdo je izjavil, da bo zmagal v vojni v katero so ga postavili.

Nezaslišano. Tega nihče nikoli ni rekel. Ni čudno, da so ga poslali v Hag. :))

Okapi je izjavil:

Kaj točno je tako nacionalističnega v "niko ne sme da vas bije" ?
Bila je od kosovskih Srbov namerno izzvana provokacija, katere namen je bil doseči ukinitev avtonomije Kosova. Na splošno velja za začetek razpada Juge - ki se ni začel s HDZ ali Demosom, temveč z Miloševićem. Bodi dec in pljuni istini u oči.>:D

O.


Ajde. Kje je to "na splošno" ? Poglej si recimo BBCjev dokumentarec "Death of Yugoslavia", ki ga _mirno_ lahko vzameš kot neko osnovo, ker vsebuje ne samo obilje avtentničnih materialov ampak tudi poznejše izjave samih akterejev o dogodkih. Snemi si tole torej s travnika in mi pokaži to začetno točko ki je baje "splošno znana".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Okapi ::

Pa nič ne rečem - brez Miloševića in srbskega nacionalizma bi mogoče še vedno živeli v nekakšni konfederalni Jugi, tako da na nek način se mu moramo zahvalit za samostojno Slovenijo.>:D

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Brane22 ::

Oziroma to so domače pravljice. Ki si jih niso upali ponoviti na sojenju Slobi v Hagu, ker bi jih zmlel.

Milošević je bil tisti, ki je konfederacijo ponujal in bi pristal tudi nanjo.

Gregor P ::

Malo preveč se je koncentriral samo na zaščito Srbov pred zunanjimi in notranjimi sovražniki za neko uspešno konfederacijo, se ti ne zdi?:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Brane22 ::

Ne, ne zdi se mi. Ne pravim, da je bil zlat ampak na tej točki je bil daleč nad vsemi.

Podaj kontekst, pa bomo šli dalje, kaj v tem je bil pretiran odziv Slobota.

Gregor P ::

Že samo v zgornjem videu ima nacionalen govor, da so Srbi (ne Jugoslovani ipd.) pripravljeni iti v bitko z zunanjimi in notranjimi sovražniki (ki so proti Srbiji, ne o neki zaščiti SFRJ ipd.).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Karaya 52 ::

Jasno je, da so Srbi Jugoslavijo smatrali za svoj naravni zivljenski prostor, posledica njihovega sovinizma. Slovenci smo se izrekli za samostojno drzavo in to je bilo jasno sporocilo, da Jugoslavije ni vec. Blesavi kot so bili, so na to odgovorili s tankovskimi granatami in zracnimi napadi, ko bi se lahko VSE mirno izpeljalo.

Zato pa dobro da se v Hagu odloca tako kot se. Ker krivda niti priblizno ni enakomerno razporejena. Niti priblizno.

Zgodovina sprememb…

Brane22 ::

Gregor P je izjavil:

Že samo v zgornjem videu ima nacionalen govor, da so Srbi (ne Jugoslovani ipd.) pripravljeni iti v bitko z zunanjimi in notranjimi sovražniki (ki so proti Srbiji, ne o neki zaščiti SFRJ ipd.).


Pa ? YU je takrat bila pred razpadom. Jasno da ni mogl govoriti v imenu drugih. Poleg tega, v sklopu YU je imela Srbija daleč največje probleme. In preostanek YU je jasno dal vedeti, da se misli ukvarjati samo s svojimi problemi in še več. Da misli delati Srbiji probleme, če jim bo to izboljšalo položaj. Se pravi, deli federacije so se začeli sovražno gledati.

Karaya 52 je izjavil:

Jasno je, da so Srbi Jugoslavijo smatrali za svoj naravni zivljenski prostor, posledica njihovega sovinizma.


Kar se SLO tiče, nisem slišal nikogar bistvenega, ki bo SLO smatral za srbsko.

Kar se hrvaške in bosne tiče, so imeli več kot dovolj argumentov za tak pogled na stvari.

In BTW, kljub vsemu je bila srbska pozicija ta, da ni treba načenjati starih problemov, ki jih je praktično nemogoče rešiti z razmejevanjem in da je zato kakršnakoli oblika skupnega življenja edina realna pot.

Kaj ej narobe s tem ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Gregor P ::

Pač ne spremeni dejstva, da je bil eden prvih najodgovornejših, ki je začel z nacionalizmom ter dejansko prvi, ki je govoril o bitkah itd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Brane22 ::

Ni vsaka trditev, ki ti je všeč, dejstvo.

Poleg tega, ni vsak nacionalizem kriminalen. Nacionalizem je pač ljubezen do nacije.

Karaya 52 ::

Hebat ga, potem so tudi Nemci imeli legitimno pravico prikljuciti tretjemu rajhu vsa ozemlja, na katerih so ziveli Nemci. Republike so zelele iti na svoje in to je pomenilo konec federacije. Srbi bi si lahko izpogajali poseben status znotraj republik, ne pa da so s tanki rolali po cestah.

Brane22 ::

Republike niso bile države. Imele so nekakšno raven_administrativne_ cone.

Določene za časa socialistične federacije, kot je to njej ustrezalo. Pa če so šle meje po neki zgodovinski ali naravni logiki ali ne.

Gregor P ::

No, po tvojem potlej tudi Srbije ni bilo>:D

The speech has since become famous for Milošević's reference to the possibility of "armed battles", in the future of Serbia's national development.


Diese Rede des Präsidenten des Bundes der Kommunisten Serbiens ... wird oft als wesentlicher Schritt auf dem Weg in den Jugoslawischen Bürgerkrieg der 1990er Jahre gewertet.


Danas se u zemljama zapadne Evrope, kao i u SAD, smatra da je Miloševićev govor na ovom skupu označio početak borbe Srbije za teritorijalno proširenje prema zapadu Jugoslavije. Najčešće je kritikovana sledeća Miloševićeva rečenica, koja je tumačena kao najava rata: „Opet smo pred bitkama i u bitkama. One nisu oružane, mada ni takve još nisu isključene.“
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Brane22 ::

Res je. Tudi Srbije ni bilo v tem smislu. Bila je samo administrativna cona.

Kar pa se WKP linkov tiče, lahko bi se že naučil doslej, da jih je slabo jemati at face value kot končno referenco.

Vsebujejo okvirčke in očenaše, ki jih je dobro prej preveriti. Jaz sem jih, tudi sojenja sem pogledal, ko sem lahko.

Gregor P ::

Zato sem jih pa podal več, celo srbskega; iz več jezikovno različnih ter podanih virov se kljub temu, da ustvariti neko slike za tiste, ki tistih časov niso sami doživeli kot recimo jaz (in še marsikdo drug na tem forumu), ki ne rabim wikipedie, da vem, kaj je Milošević takrat počel in govoril;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Brane22 ::

IN ker jih je več, so bolj kredibilni ?

Ne vem če si opazil, a vsi predelujejo isto zgodbico, brez podane podlage.

Če bi bila ta zgodbica resnična, zakaj je Šešelj 10 let brez obsodbe v zaporu in zakaj Slobino sojenje ni šlo bolj gladko ?

Saj če so dokazi tako trdni, za sojenje ne bi rabil več kot 5 minut, a ne ?

Poleg tega, a ni očitno da je na Srbe na Hrvaškem bil pripravljan sistematični napad ?

Saj za to ne rabiš WKP linka, imaš materiale, ki so šli kot dokazno gradivo v Hagu...

Se spomniš tistega Špegeljevega ( HDZjev IIRC obrambni minister) posnetka, ki ga je zajel KOS, kjer tipu razlaga, kako bodo šle eksekucije Srbov in familij ?

Kako bi ti gledal na to- kot na prometni prekršek mogoče ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Karaya 52 ::

Brane22 je izjavil:

Republike niso bile države. Imele so nekakšno raven_administrativne_ cone.

Določene za časa socialistične federacije, kot je to njej ustrezalo. Pa če so šle meje po neki zgodovinski ali naravni logiki ali ne.


Tole je karta ob razpadu AO. Tako da ja, meje se kako ustrezajo zgodovinskim in me preseneca, da so Srbi tako glasni, ko je ravno Hrvaska prinesla v Jugoslavijo ozemlje juzno od Donave vse do Zemuna, ki je danes pod Srbijo.

Brane22 ::

Kateraq od teh meja je bila mednarodno priznana ?

Katera od teh entitet je bila pred YU država v teh mejah ?

In v čem te meje ustrezajo "zgodovinskim" - po katerem kriteriju ?

Gregor P ::

Brane22 je izjavil:

bla bla bla

... ne razumem zakaj sedaj tako vehementno braniš Miloševića in Srbijo, dejstvo pač je in ostaja, da se takrat pač ni želelo spoštovati pravice ljudstev do samoodločbe ter so nad ljudi rajši poslali vojaško silo. JLA je vojno izgubila in skupna totalitarna država je dokončno razpadla.

Da pa so se kasneje v vojni na veliko žalost dogajale grozote pa tudi vsi vemo in jih tudi mednarodno obsojamo; niti ne vem, zakaj si mnenja, da bi se kakršenkoli vojni zločin nad človeštvom toleriral na račun neke nacionalne pripadnosti.:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Brane22 ::

Gregor P je izjavil:


... ne razumem zakaj sedaj tako vehementno braniš Miloševića in Srbijo, dejstvo pač je in ostaja, da se takrat pač ni želelo spoštovati pravice ljudstev do samoodločbe ter so nad ljudi rajši poslali vojaško silo. JLA je vojno izgubila in skupna totalitarna država je dokončno razpadla.


Samo ne da se mi poslušat vsakega pigzigmerja, ki drži predavanja na osnovi dejstev, ki jih ni in kateremu je edini vir inteligence mentalni link na WKP. Taki mislijo, kar misli WKP. Če bo kdaj kak Colbert spet shekal wikipedijo v to,d a je drek poln vitaminov, so jutri mrtvi vsi.

Karaya 52 ::

Beograd je bilo obmejno mesto, na meji z AO. Tako, da lepo prosim, vse kar je nad Savo in Donavo, so dobili Srbi z SHS in so lahko Hrvatom samo hvalezni, da so ozemlje prinesli v SHS. Subotica je bilo mimogrede 10. navecje AO mesto.



Brane22 ::

Pa ? Katera od teh meja določa mednarodno priznano državno entiteto, ki je vstopila v YU ?

In druga slikca je sploh zanimiva.

Pod oker so "Croats Serbs". Ustavi se pred bistvom. Kje so Croats in kje Serbs ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Gregor P ::

Brane22 je izjavil:

Samo ne da se mi poslušat vsakega pigzigmerja, ki drži predavanja na osnovi dejstev, ki jih ni in kateremu je edini vir inteligence mentalni link na WKP. Taki mislijo, kar misli WKP. Če bo kdaj kak Colbert spet shekal wikipedijo v to,d a je drek poln vitaminov, so jutri mrtvi vsi.
Ko boš morda znal argumentirano (po možnosti z viri) povedati karkoli, te bomo morda jemali resno, ampak izjave tipa, karikiram, "Kosova je Srbija" in "nacionalizem je cool" ne štejejo. Kakšen študij mednarodnega prava (kjer je svetovno gledano SFRJ oz. Kosovo običajno del rednega učnega programa) tudi ne bi bil odveč;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Okapi ::

so dobili Srbi z SHS in so lahko Hrvatom samo hvalezni, da so ozemlje prinesli v SHS.
Ne kvasi bedarij. Hrvati nimajo nobenih zaslug za srbska ozemlja, ki so bila v okviru Avstroogrska. Avstroogrska je pač osvajala, kar je lahko osvojila, med drugim slovenska, hrvaška, italijanska, poljska, češka, slovaška, ukrajinska, bosanska, srbska, romunska ... ozemlja.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Brane22 ::

Gregor P je izjavil:

Brane22 je izjavil:

Samo ne da se mi poslušat vsakega pigzigmerja, ki drži predavanja na osnovi dejstev, ki jih ni in kateremu je edini vir inteligence mentalni link na WKP. Taki mislijo, kar misli WKP. Če bo kdaj kak Colbert spet shekal wikipedijo v to,d a je drek poln vitaminov, so jutri mrtvi vsi.
Ko boš morda znal argumentirano (po možnosti z viri) povedati karkoli, te bomo morda jemali resno, ampak izjave tipa, karikiram, "Kosova je Srbija" in "nacionalizem je cool" ne štejejo. Kakšen študij mednarodnega prava (kjer je svetovno gledano SFRJ oz. Kosovo običajno del rednega učnega programa) tudi ne bi bil odveč;)



Saj me ne zanima kako me ti "jemlješ". Samo odgovarjam na tvoje trditve, da jih ne bo kdo vzel za resnico brez poštene debate.

Mimogrede, niti črhnil nisi o ravno tako "slavnem" Špegljevem ekspozeju kako misli pobijati Srbe na hrvaškem.

Double_J ::

Pa ? Katera od teh meja določa mednarodno priznano državno entiteto, ki je vstopila v YU ?


Države nastajajo in izginjajo. Potem je bila tudi Jugoslavija nelegalna, v času Rimskega cesarstva jo nisem nikjer videl. Od kje potem pravica do njenega nastanka?
Dve šivanki...

Gregor P ::

Sem tudi sam pomislil na rimski imperij ha ha:))
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Brane22 ::

Double_J je izjavil:

Pa ? Katera od teh meja določa mednarodno priznano državno entiteto, ki je vstopila v YU ?


Države nastajajo in izginjajo. Potem je bila tudi Jugoslavija nelegalna, v času Rimskega cesarstva jo nisem nikjer videl. Od kje potem pravica do njenega nastanka?



Točno. Ampak kaj potem daje federalnim enotam pravico, da se sklicujejo na prejšnje notranje, _administrativne_ meje kot na nekaj, kar je osnovni element njihove državnosti ?

Saj če se hoče taka entiteta osamosvojiti, valjda je potreben nek postopek razdružitve, kjer se določijo lastništva, odgovornosti itd ?

Gregor P ::

A s tanki, okupacijo pa to?;((

Za meje republik nekdanje totalitarne države velja uti possidetis princip.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Brane22 ::

Tanki so bili že ene 4 desetletja v SLO.

Nisi opazil ?

In BTW, še vedno od tebe nobenega komentarja na Špegljevo predavanje o "rešitvi srpskega vprašanja" ?

Double_J ::

Brane22 je izjavil:

Double_J je izjavil:

Pa ? Katera od teh meja določa mednarodno priznano državno entiteto, ki je vstopila v YU ?


Države nastajajo in izginjajo. Potem je bila tudi Jugoslavija nelegalna, v času Rimskega cesarstva jo nisem nikjer videl. Od kje potem pravica do njenega nastanka?



Točno. Ampak kaj potem daje federalnim enotam pravico, da se sklicujejo na prejšnje notranje, _administrativne_ meje kot na nekaj, kar je osnovni element njihove državnosti ?

Saj če se hoče taka entiteta osamosvojiti, valjda je potreben nek postopek razdružitve, kjer se določijo lastništva, odgovornosti itd ?


Ja lej, vedno bo vsak nabiral argumente, s čimer bo poizkušal upravičiti nastanek nove države. Tako je bilo pri nastanku Jugoslavije, kot tudi pri njenem razpadu.
Dve šivanki...

Brane22 ::

Ja lej, vedno bo vsak nabiral argumente, s čimer bo poizkušal upravičiti nastanek nove države. Tako je bilo pri nastanku Jugoslavije, kot tudi pri njenem razpadu.


Argumenti za to niso potrebni. Slovenija je bila federalna enota in nihče je ne bi mogel trajno držati v federaciji, v katero noče več. To je bilo tudi stališče srpske strani. "Nek slovenci idu".

Ampak ni šlo za to. Šlo je za to, da slovenija uporabi razdružitev kot orožje in posledice tega vnovči tako, da dobi, kar sicer ob dogovorni delitvi ne bi. Zato ji je bil tu dober tudi HDZ, čeprav so vsi vedeli za njegovo "program".

Ampak pač s stališča domačih akteerjev je šlo itak za čefurje, katerih bise rešili tako ali drugače in ne bi bili več slovenski problem.

In sedaj, 20 let pozneje, se Slovenija vrača v njihovo družbo, čeprav je mislila, da se ne bomo videli nikoli več.
To bo še veselo...

Gregor P ::

Brane22 je izjavil:

In BTW, še vedno od tebe nobenega komentarja na Špegljevo predavanje o "rešitvi srpskega vprašanja" ?
Kaj imajo kasnejša hrvaška notranje-politična vprašanja v času krvave bratomorne vojne zveze z mojim komentarjem o spoštovanju pravice ljudstva do samoodločbe, ki je bila hudo kršena? Resno?8-O Mar meniš, da so takšne izjave primerne (sam nisem slišal teh posnetkov), ali kaj? Je treba o ustreznosti posebej diskutirati? Ti morda kaj ni jasno, če človek reče da bo poklal vse? Ne ločiš točno med dobrim in zlim? A odpremo še kakšno temo, če se je holokavst res zgodil, ali kaj? Res ne vem, kam ciljaš s tem? Morda to potem opravičuje genocid, ki so ga Srbi izvedli nad Bošnjaki, ali kako?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Brane22 ::

Stari, slabo bereš WKP oziroma se ta moti.

To ni kasnejše dejanje ampak predhodno. Posnetek tega je bil zavrten na eni zadnjih sej YU federacije.

Takrat so se mu na SLO/CRO stran smejali, češ da gre za konstrukt. Ki se je pozneje izkazal za resničen.

In tudi če bi bil poznejši dogodek, od kdaj je konvencionalna vojna poboj ljudi na lasntem ozemlju na osnovi nacionalnosti ?

Pa recimo da si privoščimo minuto norosti in da to je konvencionalna vojna.
A če bi ti zvedel da se to pripravlja za tvoje ljudi na nekem odzemlju, bi se ti res zdelo nemoralno odzvati
na kakršenkoli način ?

Gregor P ::

To želiš sedaj speljati temo, ki je sicer že itak mimo teme?:| Še vedno ne razumem, česa ti ne razumeš? Je kdo tu med nami, ki odobrava izvajanje genocida na kateremkoli ozemlju? Mislim, da vsi jasno obsojamo kakršnekoli izjave, želje po izvajanju zločinov zoper človeštvo, kaj šele dejanske zločine same (npr. grozovita dejanja Srbov v Srebrenici, ko so pobili na tisoče Bošnjakov):'( Vse takšne zločince in njihove zločine je treba ostro obsoditi!
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Brane22 ::

če kdo spreminja temo brez vidnega vzroka, si to kvečjemu ti.

Nisem te vprašal ali odobravaš genocid ampak ali se ti zdi ob dogodkih, kot je ta Špegljev nastop srpska reakcija še vedno tako agresivna in brez osnove? To je bil tvoj osnovni argument - da so Srbi na hrvaškem čisto tako malo želeli veliko Srbijo in se zaradi lastne krvoločnosti spustili v to.

V tej teoriji ni kaj dosti lufta za boj za obstoj. Za to, da so jih pobijali že pred vojno. Da je bila prva žrtev v Vukovarju srpska. Da so okrog Osijeka mnogi izginili. Da je HDZ ubil lastnega človeka, ker je ta vzdrževal red v okolici Osijeka itd itd.

Se tebi zdi to, da župan mesta ( Osijek btw) lastnoročno ubije civile preden jih vržejo v Dravo, samo "pričakovani odziv" ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Gregor P ::

In kaj ima Slovenija sedaj s tem? Smo mi imeli kakšne želje po veliki Sloveniji in izvajanju genocida na ljudmi? Pustili bi, da se države mirno osamosvojijo, konec koncev so imele pravico do tega, pa vsega tega ne bi bilo.:8) Z ostalimi vprašanji pa se ukvarja Haag oz. mednarodna skupnost.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Double_J ::

Šlo je za to, da slovenija uporabi razdružitev kot orožje in posledice tega vnovči tako, da dobi, kar sicer ob dogovorni delitvi ne bi.


Kaj pa je dobila, kar ob dogovorni delitvi ne bi?

Drugače pa kot vidiš, so tudi Srbi že napadali pred razglasitvijo neodvisnosti Hrvaške.

Borovo Selo killings @ Wikipedia
Dve šivanki...

Brane22 ::

Slovenija ima s tem to, da je namerno sprožila vse skupaj zaradi svojih računic.

Predvsem te, da bo tako lahko izsilila razmerja, ki jih sicer ob mirnem zaključku in pošteni menjavi ne bi.

Suma sumarum je ni zanimal, dokler ta ostane "za Kolpo".

Gregor P ::

Vojna je bila na srečo v Slovenji le 10-dnevna (in še to je bilo preveč), tako da ne pretiravaj; razen če imaš morda kakšne posnetke Kučana in Janše, ki planirata, kako bosta zavzela Hrvaško, Srbijo itd. ter pobila vse ljudi na poti).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Brane22 ::

Double_J je izjavil:

Šlo je za to, da slovenija uporabi razdružitev kot orožje in posledice tega vnovči tako, da dobi, kar sicer ob dogovorni delitvi ne bi.


Kaj pa je dobila, kar ob dogovorni delitvi ne bi?

Drugače pa kot vidiš, so tudi Srbi že napadali pred razglasitvijo neodvisnosti Hrvaške.

Borovo Selo killings @ Wikipedia


Borovo selo je bilo pričakovano, tako kot Knin. Srbi so rekli, ne pošiljajte nam sutaške policije, Hrvati so insistirali na tem, ker je to merilo suverenosti. Tisit policaji so bili poslani tja z namenom, ne kar tako usmerjat promet ali kaj podobnega.

Zakaj pa ne omenjaš Srbov, ki so bili ubiti pred tem ?

Gregor P je izjavil:

Vojna je bila na srečo v Slovenji le 10-dnevna (in še to je bilo preveč), tako da ne pretiravaj; razen če imaš morda kakšne posnetke Kučana in Janše, ki planirata, kako bosta zavzela Hrvaško, Srbijo itd. ter pobila vse ljudi na poti).


Pa ne, ker ne bi bilo volje za kaj več. Precej materiala je, ki kaže na to, da se stvar ne bi ustavila na tem, če bi bilo po volji nekaterih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Karaya 52 ::

Brane22 je izjavil:

Pa ? Katera od teh meja določa mednarodno priznano državno entiteto, ki je vstopila v YU ?


Okapi je izjavil:

so dobili Srbi z SHS in so lahko Hrvatom samo hvalezni, da so ozemlje prinesli v SHS.
Ne kvasi bedarij. Hrvati nimajo nobenih zaslug za srbska ozemlja, ki so bila v okviru Avstroogrska. Avstroogrska je pač osvajala, kar je lahko osvojila, med drugim slovenska, hrvaška, italijanska, poljska, češka, slovaška, ukrajinska, bosanska, srbska, romunska ... ozemlja.

O.


Obema. Po razpadu AO bi Hrvaska eventuelno lahko postala samostojna drzava in meja bi se danes bila pri Beogradu. Srbi bi si ta ozemlja morali izboriti tako ali drugace, tako kot jih je AO ze leta 1699 in imela neprekinjeno oblast na tem obmocju vse do razpada, torej vec kot 200 let. Srbi torej niso imeli nikakrsne de jure pravice do ozemlja med Zemunom, Sremsko Mitrovico in Subotico, kaj sele Vukovarja, Knina etc. Vojvodino je padla pod njihov nadzor po razpadu AO.

In ce bi decki poznali svojo zgodovino, se nebi spuscali v oborozene konflikte. Seveda, ker niso imeli nobene de jure pravice do historicnega ozemlja Hrvaske, so na plan potegnili karto, na katero je ze Hitler igral. Da bo Nemcija povsod tam, kjer zivi kak Nemec.

No, na sreco jih je mednarodna skupnost po prstih, hrvaski domobrani pa so "tretjo najvecjo armado" s traktorji pregnali nazaj v BIH. Edini problem v vsej zadevi je povzrocil napihnjen srbski ego, ki se je napajal iz neskoncnih srbskih zgodovinskih mitov, ki nimajo dosti opraviti z realnostjo. Jugoslavija jim je prinesla Vojvodino, lahko so srecni.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Brane22 je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Vojna je bila na srečo v Slovenji le 10-dnevna (in še to je bilo preveč), tako da ne pretiravaj; razen če imaš morda kakšne posnetke Kučana in Janše, ki planirata, kako bosta zavzela Hrvaško, Srbijo itd. ter pobila vse ljudi na poti).


Pa ne, ker ne bi bilo volje za kaj več. Precej materiala je, ki kaže na to, da se stvar ne bi ustavila na tem, če bi bilo po volji nekaterih.

Ti to resno? Slovenija je imela težnje zavzeti Srbijo&Co8-O;se ti morda ne zdi, da malo pretiravaš v branjenju srbskih nacionalistov v želji po veliki Srbiji?:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Brane22 ::

In ce bi decki poznali svojo zgodovino, se nebi spuscali v oborozene konflikte. Seveda, ker niso imeli nobene de jure pravice do historicnega ozemlja Hrvaske, so na plan potegnili karto, na katero je ze Hitler igral. Da bo Nemcija povsod tam, kjer zivi kak Nemec.


In če bi ti poznal bližnjo zgodovino, bi vedel da je kot rezultat YU kupčkanja hrvaška federalna enota ostala z današnjim ozemljem z velikimi deli, kjer prevladujejo ali so pred pobojem prevladovali Srbi, v zameno pa so ti dobili konstitutivni status- hrvaška se brez njihovega privoljenja ni mogla odcepiti.

In rešitev ? Tuđman jim je ta status enostavno odvzel.
««
83 / 139
»»