Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Sej se sploh nočem vmešavati v to brezplodno debato, ampak kdor resnično misli, da bi naša mini-vojskica opravila, ne, ne opravila, razbila takrat tretjo armado Evrope je ali popolni ignorant ali pa živi v pravljičnem svetu. Samo srečni smo lahko, da je bilo tudi na 'sovražni' strani dovolj modrih ljudi, da se tu ni začela all-out klavnica.

Te zadeve klatiš dol lahko kar takole.

Ja, saj lahko poveš, koliko letal smo uspeli "kar takole" sestreliti. En neoborožen helikopter, ki je nameraval priti na našo stran.

O.

Double_J je 23. jun 2013 ob 10:49 izjavil:

Poleg tega ustava SFRJ iz leta 1974, je določala pravico do odcepitve posameznim republikam.

O tem se še kregajo - odvisno od tolmačenja te ustave SFRJ iz 1974.
Recimo; ta ustava je dovoljevala odcepitev konstitutivnim narodom, ne pa republikam.
Poleg tega je bil tam clan 5. ustave, kjer se je izrecno prepovedovala spreminjanje mej SFRJ in odcepitev katerekoli republike, če se katera druga republika s tem ne strinja.
Tega je še polno.

Double_J je 23. jun 2013 ob 11:08 izjavil:

A so recimo dan in noč bombardirali Zagreb? In treba je ločit JLA od raznih "milic" in "vojsk" samooklicanih Krajin (ki jim je JLA samo pomagala, oziroma ni ukrepala proti njim, čeprav bi po ustavi morala).

Aja, če bi bombandirali Zagreb, potem bi pa pokorili Hrvaško? Sej so bombandirali Sarajevo, pa niso pokorili Bosne.

Ja za en Vukovar z mešanim prebivalstvom ob meji s Srbijo, so porabili dolge mesece preden so ga zasedli. Hrvaška leta 1991 ni imela nikakršne vojske v primerjavi s Slovenijo, tako da če bi takrat poizkušali v Sloveniji, kaj podobnega kot na Hrvaškem ali Bosni, bi doživeli hud polom.

Srbi so bili konstitutivni narod v republiki Hrvaški in pa BiH. V obeh primerih, so jim to konstitutivnost odvzeli. Normalno, da so temu uprli.

Primerjaj to z pravico slovenske manjšine do uporabe slovenskega jezika in dvojizičnih tabel na Koroškem v Avstriji.
Pa niso bili nikoli konstitutiven narod v Avstriji. Kaj bi bilo, če bi bili, pa bi jim to odvzeli? Mirno bi gledali? Lahko da.

Double_J je 23. jun 2013 ob 12:39 izjavil:

Srbi so bili konstitutivni narod v republiki Hrvaški in pa BiH. V obeh primerih, so jim to konstitutivnost odvzeli. Normalno, da so temu uprli.

So se uprli, pa izgubili. Ne vem pa kako da v Sloveniji ne bi izgubili, kjer sploh ni bilo Srbov. Tukaj bi pa zmagali?

Ne vem kaj so izgubili tam? Imajo 49% BiH in svojo samoupravo v Republiki Srpski. Območje kjer so vedno živeli. Vzeti so jim pa hoteli vse.

Takrat je za Slovenijo veljalo, da ker je nacionalna homogena in ima rešena mejna vprašanja - da se jo pusti da gre.
10 dnevna vojna je bila tako brez veze. Samo za šov - šli bi v vsakem primeru.

Za Hrvaško in BiH pa to ni moglo veljati, ker je sta v njih živela dva konstitutivna naroda. Kapiš?

Sam sem mnenja, da so bili piloti že zelo veseli, če jim je tisti kup "zastarelega" železja sploh uspelo spraviti v zrak

To si namerno pozabil, da so Kosovo izgubili zaradi bombardiranja NATA? In da je v Bosni prav tako posredoval NATO z letali? Od aprila 1993 je bila razglašena prepoved letenja nad Bosno in letalstvo JLA je bilo s tem onemogočeno.

O.

Okapi je 23. jun 2013 ob 12:45 izjavil:

in aviacija ni kaj pretirano bombandirala.

Afaik letalstvo sploh ni nič bombardiralo. Nekaj malega so obstreljevali z letalskimi mitraljezi in topovi (oddajnike, ono blokado s kamioni in morda še kaj), to je bilo pa tudi vse.

O.

Tvoj prosrbski selektivni spomin deluje bolj slabo. Afaik je jugoarmija večkrat uporabila kasetne bombe. Oddajniki, krakovski gozd,...

V Bih je bilo pa zelo omejeno posredovanje, vsega nekaj raket,

Pa ti veš, kaj pomeni no-flight zone? NATO je Srbom (oziroma JLA) povsem onemogočil letalsko podporo. Ki bi bila seveda ključna prednost, če bi jo lahko uporabili.

O.

Imaš prav, izlet off the main path. Ampak point vseeno stoji.

Okapi, sej zame je dovolj primer Hrvaške, kjer ni bilo tujega posredovanja. So pa imeli 1 leto časa tudi v Bosni, preden je prišel v veljavo tvoj no fly zone, pa so bili zelo daleč od tega, da bi lahko okupirali državo. Pač so držali srbske linije, to je bil tudi maksimum.

S tem da v Bosni je bilo vsaj 1/3 Srbov, na Hrvaškem recimo 15%. V Sloveniji niso imeli nobenih možnost, če je bilo tu 1% Srbov. En čas bi se lahko vozili s tanki gor in dol, dokler ne bi bili uničeni.

Zanimivo mi je koliko slovencev je srbskih nacionaistov.

Na svoj narod se poserjejo. Medtem ko srbom bi pa vsako floskulo verjeli.

Berem tvoje komentarje.

A ti ravo razlagam, da za argumente preberi svoje poste. Morda sem trol ampak nisem tako trd kot ti.

Double_J je 23. jun 2013 ob 13:24 izjavil:

To si namerno pozabil, da so Kosovo izgubili zaradi bombardiranja NATA? In da so v Bosni prav tako posredovali Američani z letali?

Na Kosovu so izgubili zaradi NATA po hitri poti, ni pa nikjer rečeno da bi dolgoročno lahko zmagali tam. V Bih je bilo pa zelo omejeno posredovanje, vsega nekaj raket, vendar še to potem, ko so Srbi že izgubljali na bojiščih. So jim dali 3 leta časa, brez da bi se umešavali, vendar Srbi niso uspeli zmagati, ampak so začeli izgubljati teritorij.

Kar jaz trdim je, da v Sloveniji jim bi šlo še dosti slabše kot na Hrvaškem. Že na Hrvaškem jim je šlo dosti slabše kot v Bosni. Samo jasno, v najboljšem primeru so lahko računali na polovico Bosne, ker tam je bilo res toliko Srbov.

Na Kosovu izgubili od NATO? Ne bi rekel. Vojaško ne, vojaško so ga obranili, in to z lahkoto - izgubili so ga potem, po mnogih prevarah in kršitev še danes edine veljavne resolucije UN 1244 o kosovu, ki določa, da je Kosovo neodtujivo ozemlje Srbije in ki med drugim predvideva prisotnost do 10.000 pripadnikov vojske in policije Srbije na območju Kosova - kar ni bilo nikoli implementirano.

Za razliko od ameriškega ultimatuma v Rambujeju, ki je bil še 5x hujši od K&K ultimatuma iz leta 1914 in ki ga nobena država ne bi mogla sprejeti. Ta ultimatum je predvideval absolutno okupacijo celotnega ozemlja Srbije (in Črne Gore) in bi dal v brezplačno uporabo in namen celotno ozemlje, vsa civilna in vojaška sredstva in strukture NATO-u, ki bi seveda uživali tudi absolutno imuniteto pred državnimi organi v takratni Jugoslaviji. Seveda, poleg momentalne absolutne in kompletne izgube Kosova. Edin namen tega ultimatuma, je bil, da je dal povod NATO-u za napad, napad, ki so ga nepravno izvedle same članice NATO mimo UN.

ZaphodBB je 23. jun 2013 ob 14:47 izjavil:

A ti ravo razlagam, da za argumente preberi svoje poste. Morda sem trol ampak nisem tako trd kot ti.

Mogoče so tebi moji posti samoumevni - samo drugim mogoče niso. Razloži malo. Elaboriraj.

Gregor P je 23. jun 2013 ob 14:50 izjavil:

Vanich je 23. jun 2013 ob 14:23 izjavil:

Srbi niso izgubili Kosovo, ampak jim je bilo odvzeto na nasilen in nepraven način, mimo UN. Taka "rešitev" ne bo trajna.

Nič jim ni bilo odvzeto, temveč so sami poskrbeli za to; in sicer ker so desetletja sistematično zatirali Albance ter jih nato še s silo poskušali dokončno zatreti, so ti pridobili pravico do samoodločbe, ki sicer ni bi bila kar tako očitna glede na to, da že imamo/-jo Albanijo (kin-state etc.).

Morda se bo le zgodilo, da bo prišlo še do ene manjše delitve, ali vsaj močnejše avtonomije pretežno srbskega dela Kosova (še posebej, če jih bodo Kosovarji preveč zatirali).

Tako so jih zatirali, da so se namnožili na (kao) 2 milijona. Res, totalno zatiranje.

Vanich je 23. jun 2013 ob 15:02 izjavil:

kršitev še danes edine veljavne resolucije UN 1244 o kosovu, ki določa, da je Kosovo neodtujivo ozemlje Srbije in ki med drugim predvideva prisotnost do 10.000 pripadnikov vojske in policije Srbije na območju Kosova - kar ni bilo nikoli implementirano.

Pozabljaš, da je s to resolucijo Kosovo pridobilo začasni ZN režim (UNMIK) in tako praktično pridobilo še enega izmed elementov države (efektivno oblast). Ob tem je bil tudi dogovor o umiku vseh srbskih sil iz Kosova. Sicer pa je bilo v resoluciji vprašanje prihodnosti Kosova povsem odprto. Na koncu pa je ICJ (praktično na pobudo Srbije) odločilo, da kosovska deklaracija o neodvisnosti ne krši mednarodnega prava (in tudi ne omenjene resolucije).

Zanimivo mi je koliko slovencev je srbskih nacionaistov.

ne bi rekel da so to genetsko Slovenci, so večinoma druga generacija priseljencev, ki so še hujši srbski nacionalisti kot prva generacija priseljencev.

nekaj pa je dece mešanih zakonov, mama jožica, fotr pa zastavnik Stevo in takšni so najhujši JLA mitomani, ki verjamejo pravljice, da so bili nekoč "tretja najmočnejša vojska" na svetu, v resnci so bili pa tako močni, da so upali samo tam kjer so šli na neoborožne ljudi

Oni tudi hrabro branijo Sveto zemljo Kosovo, sredi Ljubljane seveda, v resnici pa ne upajo pa niti do Opatije, kjer bi jih Hrvati po nosu kresnili.

Vanich je 23. jun 2013 ob 15:22 izjavil:

Resolucija UN 1244 je še vedno v veljavi, in dokler bo to tako - Kosovo ne bo nikoli "država" - ne glede na to, koliko bodo oni na Kosovu postavljali svojih simbolov nekakšne "državnosti".

... ali pa koliko držav je Kosovo že priznalo (ZDA, Kanada, Avstralija, Japonska, dobršen del držav članic EU, OZN in NATO-a; skupaj preko 100) ter članica katerih vseh IO je že postala (Svetovna banka, IMF itd.) ... mislim da je tebe že kar lepo povozil čas

Kosovo je de facto ze samostojna drzave. Manjkajoce zadeve bodo porihtali v parih letih. Nekatere drzave ga se ne priznavajo, ampak to samo zaradi notranjepoliticnih problemov z manjsinami. Boli njih k**** za Srbijo in Kosovo.

Država ne nastane šele potem, ko postane članica OZN

Vsako leto se bo de facto stanje samostojnega Kosova utrjevalo in naposled bodo se Srbi priznali samostojno drzavo Kosovo. Ni pa to edini primer, na pamet mi pride se Sudan, ki ga je mednarodna politika prepolovila. Pravzaprav je vecina mej politicno dolocenih in naknadno legitimiziranih skozi pravo.

Piranski zaliv je tocno to. Kidric pokloni Hrvatom vse od Dragonje do Mirne, zdaj pa se moramo po sodiscih kregati za desetino tega. Ker Hrvaska ze desetletja obvladuje jug Dragonje, nikomur ne pade na pamet, da bi lahko dobili za del, tudi ce je bil protipravno oddvojen.

Karaya 52 je 23. jun 2013 ob 15:49 izjavil:

Vsako leto se bo de facto stanje samostojnega Kosova utrjevalo in naposled bodo se Srbi priznali samostojno drzavo Kosovo. Ni pa to edini primer, na pamet mi pride se Sudan, ki ga je mednarodna politika prepolovila. Pravzaprav je vecina mej politicno dolocenih in naknadno legitimiziranih skozi pravo.

Piranski zaliv je tocno to. Kidric pokloni Hrvatom vse od Dragonje do Mirne, zdaj pa se moramo po sodiscih kregati za desetino tega. Ker Hrvaska ze desetletja obvladuje jug Dragonje, nikomur ne pade na pamet, da bi lahko dobili za del, tudi ce je bil protipravno oddvojen.

"Srbi priznali Kosovo" - smešno. Nikoli, pa še takrat ne. Take izjave ne bi podal nihče, ki res pozna ta problem.

Je pa zanimiva tudi tvoja hipokritična perspektiva na določene dogodke: Sloveniji je bil nepravično protipravno odvojen del ozemlja, komunisti so jim ga baje kar podarili, NATO pa ni protipravno odvzel ozemlje Srbiji niti ni Albancem protipravno podaril "države", in to kar na ozemlju že obstoječe države Srbije.

Zanimivo. Konsistentno.

Vanich je 23. jun 2013 ob 16:14 izjavil:

"Srbi priznali Kosovo" - smešno. Nikoli, pa še takrat ne.

Kosovo resnično ne potrebuje priznanja Srbije (škodi seveda ne ker bi tako bilo za vse najboljše) oz. bolj to potrebuje Srbija sama, da si morda popravi dodobra skrhan mednarodni ugled.

slo=sfrj je 23. jun 2013 ob 15:23 izjavil:

Zanimivo mi je koliko slovencev je srbskih nacionaistov.

ne bi rekel da so to genetsko Slovenci, so večinoma druga generacija priseljencev, ki so še hujši srbski nacionalisti kot prva generacija priseljencev.

nekaj pa je dece mešanih zakonov, mama jožica, fotr pa zastavnik Stevo in takšni so najhujši JLA mitomani, ki verjamejo pravljice, da so bili nekoč "tretja najmočnejša vojska" na svetu, v resnci so bili pa tako močni, da so upali samo tam kjer so šli na neoborožne ljudi

Oni tudi hrabro branijo Sveto zemljo Kosovo, sredi Ljubljane seveda, v resnici pa ne upajo pa niti do Opatije, kjer bi jih Hrvati po nosu kresnili.

Word

Srbi so "tražili gu***i čepa" in so ga tudi dobili.
Mi pa gre vedno na smeh , ko slišim , da je bila JNA tretja najmočnejša vojska na svetu. Sem bil še 13 mesecev pred temi dogodki v katerih sem tudi sam sodeloval tudi vojak JNA pa pol časa nismo imeli niti sekret papirja niti človeka dostojne hrane.