Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Če ne drugega, je pa ta proces generiral vsaj vrsto novih zabavnih videov na youtube

http://www.24ur.com/novice/slovenija/vi...

Mogoče pa samo igrajo, pol so vas pa zlo dobr potegnili ane...

Matako je 6. jun 2013 ob 18:30 izjavil:

No ja... trgovanje z vplivom. To se zdi bolj Klemzijeva modna lingvistična domislica kot neka resnična pravna kategorija. Od kdaj točno je to "resno korupcijsko dejanje" na sceni?

V tujini že kar dolgo časa, tudi v mednarodnih konvencijah. Googlaj trading influence.
Influence peddling @ Wikipedia
Political corruption @ Wikipedia

Pri nas pa obstaja kaznivo dejanje sprejemanja daril za nezakonito posredovanje. Do sedaj je bilo na papirju, sedaj pa očitno nič več.


Sicer pa glede pozivov oz. vprašanj, ali naj kar verjamemo sodišču. Zelo preprosto je.

Recimo da mene en vpraša nekaj o hekanju GSM telefonije ali varnosti VoIP komunikacij. In mu povem svoje mnenje. Človek ima dve možnosti:
- ali mi verjame na besedo
- ali pa preštudira dovolj materiala, da si pridobi ustrezno strokovno znanje in se potem prepriča ali sem mu prav povedal.

Nekdo, ki pa o telefoniji ve samo to kakšne barve je njegov mobilnik, se pa z mano ne more pogovarjati o varnosti.

Enako velja tukaj. Par let študija prava, pa boste potem lahko kompetentno pametovali o strokovnosti sodišča.

@Matthai:
Evropsko sodišče za človekove pravice: "sodišče ima poleg naloge soditi pravično tudi nalogo dajanja vtisa pravičnosti".
Sedaj pa svoj umotvor prilagodi tako, da ne bo v nasprotju s tem.

Okapi je 6. jun 2013 ob 23:12 izjavil:

Ali mi boš verjel na besedo, ali pa boš par let študiral genetiko, da se bova lahko naprej pogovarjala.

Sure. Ampak kako veš, da jaz ne vem nič o genetiki?

Sodišče je čisto pravično in v skladu s tvojim citatom razsodilo. Where's the problem? JJ ni kriv, Zagožen pa je?

WarpedGone je 6. jun 2013 ob 23:12 izjavil:

@Matthai:
Evropsko sodišče za človekove pravice: "sodišče ima poleg naloge soditi pravično tudi nalogo dajanja vtisa pravičnosti".
Sedaj pa svoj umotvor prilagodi tako, da ne bo v nasprotju s tem.

To ne obsega nestrinjanja s sodbo.

"Heroj Janez".

Meni to odgovarja, tvoje mnenje pa itak ni važno.

Ampak ok, malo resnosti. Od Finske do Karavank so ugotovili, da denar je bil izplačan v Slovenijo. Ti pa ga vidiš nazadnje v tunelu, nekje na sredi. Ker v Sloveniji ga ni noben dobil. No, JJ ali SDS ziher ne. Si ga ti? Moti te pišmevuhovstvo Zokijevih mulcev, Presvetli pa keš za avto nakazuje kar na šalterju? Itak.

Video pred sodiščem me je razočaral. Polcaj pa tisto prasico plačano od Jankoviča, Ciganko, babo partijsko stran vleče! Tm bi jo pustu, da bi jo s protezami obmetaval! Drhal javno sektorska...

WarpedGone je 6. jun 2013 ob 23:39 izjavil:

Kako se lahko s sodbo strinjaš, če ne poznaš detajlov?
Heck, ne poznaš niti 'grobosti' razen slavnih "3x neznano".
Glih tolk osnove za strinjanje, kot je osnove za nestrinjanje : ~0

Ostane ti vera. In veselje ker se je zgodilo nekaj kar se ti dopade.
Oboje je daleč od prava.

O, saj poznamo 'grobosti'. 170 zbekapiranih DVDjev zaseženih nosilcev (bogi kriminalisti) in še nekaj CDjev za zraven, mnogo izpiskov klicev, dost mejlov, pa preiskav - osebnih in hišnih, avtov -, izpiski bančnih računov iz nekih petih bank za nekih deset ljudi, izjav prič, itd, itn.

WarpedGone je 6. jun 2013 ob 23:39 izjavil:

Kako se lahko s sodbo strinjaš, če ne poznaš detajlov?
Heck, ne poznaš niti 'grobosti' razen slavnih "3x neznano".
Glih tolk osnove za strinjanje, kot je osnove za nestrinjanje : ~0

Ostane ti vera. In veselje ker se je zgodilo nekaj kar se ti dopade.
Oboje je daleč od prava.

Strinjaš se na podlagi dejstva, da je sodišče kompetentno in poklicano. Ti nisi ne eno ne drugo.

Sej pravim, počakajmo na pravnomočnost. Do takrat pa mlatimo prazno slamo in gledamo zblaznele desničarske fašsitoidne zombije po TV.

se prav vidi, kakšni ljudje držijo z Janšo, omejeni ljudje, brez kulture, prav staromodni z načelom "za
njega voli, ker voli tudi ta pa ta, pa boš dobil use"

žalostno je, obsojen je in ljudje še vedno ne priznajo oz. doumejo da jih ima za bebce, ker
je prejemal podkupino, kar je dokazano

ti ljudje niso pravični, če so proti sistemu, ki je pravično obsodil kaznivo dejanje, kakšni bebci, žalostno

Janša četudi ni kriv česar ga obtožujejo, verjamem da ima še ogromno masla na svoji betici, tako da me ne moti če je "po krivem" zaprt, pa če zaradi drugega ne zaradi svoje arogance in podsmehovanja ....

Ja prav, samo vsi se ne bodo strinjali s tabo.

http://www.rtvslo.si/novice/komentarji/...

http://www.rtvslo.si/novice/komentarji/...

Kako se lahko s sodbo strinjaš, če ne poznaš detajlov?

A se strinjaš, ali ne strinjaš, je popolnoma nepomembno. Nikoli niso vsi zadovoljni s sodbo, ker sicer sodišč sploh ne bi potrebovali. Pomembno je, ali sodbo spoštuješ (Ovaj sud ne priznajem press).

O.

Matako je 7. jun 2013 ob 07:02 izjavil:

Slovenija kot družba nikoli ni imela tradicije profesionalizma - namesto tega smo imeli vedno napol mitsko verovanje v nedotakljivost "stroke". Rezultat je šalabajzarstvo povsod. Sodstvo ni nobena izjema.

EDIT: še posebno pa je to problem pri zdravstvu, ne bi o grozljivkah naše "stroke" tam.. ker je OT.

Še malo offtopic zadeve;
Tudi če se hočeš it profesionalizem v svoji stroki, ti ostali tega ne pustijo (vsaj v mojem okolju ne), ker jim s svojim delom višaš kriterije in normo. S tem jim dvigneš standarde in jim pokažeš kako morajo oni delat. In če se profesionalizem zahteva tudi od njih, je to za nekatere nesprejemljivo. In to govorim iz prve roke, ker, na žalost, delam v takem okolju.

Tole mi diši po novem obrednem plesu društva črnega kimona.

Ni videti, na osnovi česa konkretnega bi naj ga obsodili, razen mogoče želje po obsodbi.

Ne obožujem teh akterjev Patria scene, samo da bi pa družbene mehanizme krivili in izvijali za dosega tako plehkih ciljev se mi pa zdi že zrelo za zapor samo po sebi.

Pri sodbi v primeru patria se v medijih zadnje dni ogromno pojavlja nek klemen jaklič, predavatelj na Harvardu z ne vem koliko doktorati. Prej za njega nisem slišal nikdar. Se mi je pa zdelo sumljivo, zakaj bi se nek strokovnjak tako izrazito postavil na eno stran v tem primeru?

Potem pa najdem tole.

Citat:
Klemen Jaklič je sicer specialist za ustavno pravo in zdaj predava na Harvardu . V prejšnjem mandatu, do leta 2009, je bil tudi član nadzornega sveta RTV , zastopnik SDS, zaposlen je bil tudi v premierovem kabinetu.

Skratka, on je čisto navaden del SDS-ov propagandne mašinerije, tako kot veliki "borec" proti tovarišijskemu kapitailzmu Bernard Brščič (dal se je baje celo zaposliti na Eles v posmeh boju proti tovarišijskemu kapitalizmu). Je pa res, da me je tale pravnik skoraj vrgel na finto.

Pri nas so mediji res eni navadni šalabajzerji, saj očitno tudi za čisto strokovna vprašanja želijo polarizacijo na vsak način. V redu, samo potem pa napišite poleg imen in priimkov še to, čigava stališča nekdo zastopa (SDS, Kučan, udbomafija, kler...).

Poden od novinarstva, samo to lahko rečem!!!

Če se ljudje strinjamo s g. Čeferinom ali pa če se ne...

Njegova izjava, da mora biti sodstvo pri svojih odločitvah neodvisno in ne sme soditi po pričakovanjih ulice, je pa vredna občudovanja in spoštovanja!

Takoj, ko se bo ("je") sodstvo začelo zgledovati po javnem mnenju in bo ("je") začelo pisati sodbe po pričakovanju ulice je konec pravne države!

Vsak si zasluži pravično sojenje!

Sam glede primera Patrie upam, da so res trdni dokazi v tem primeru in da sodba ne bo padla na višjem oz. sodiščem za človekove pravice.

Kajti v primeru, da bo, je to eden izmed največjih škandalov v zgodovini Slovenije in upam, da bo kdo odgovarjal!

V primeru, da bo sodba potrjena tudi na višjih inštancah pa naj gre g. Janez Janša na smetišče zgodovine in seveda v zapor!

Mr.B je 7. jun 2013 ob 10:23 izjavil:

VaeVictis, odgovorajal ne bo nihče. Pglej Balkanskega Bojevnika, stroški 2 iljona, za nekaj kar sploh nebi smelo priti do obravnave, in zato so rabili mnenje US da nebi izpadli budale...

Pri Balkanskem bojevniku je bila "napaka" glede na članek na Slo-Tech-u pri laganju policije in delno tožilstva (nepodaljšanje pripora Anesu Selmanu), sodstvo napake ni naredilo ...

Pa tisto je bil medijsko zanimiv primer, v praksi pa ne bi spremenil kaj veliko, če bi bili obsojeni ali pa tako, ko jih večina ni bila...

V primeru, kjer se obsodi predsednika največje opozicjske stranke pa je situacija drugačna in vpliva na politični prostor v Sloveniji in s tem tudi na življenje ljudi.

Tako, da v takem primeru mora biti sodba neizpodbitna in 100% čista.

V kolikor se izkaže, da ni bila, morajo odgovarjati na tožilstvu in sodstvu in naj se preveri, če je res šlo za politični konstrukt.

Se pravi, da če si manj pomemben kot JJ, je vseeno kako ti sodijo - magari na "umazan" način?

Ne. Ampak če nihče ne ve zate, se sodniške mahinacije "končajo s tabo", so tvoj problem, ostali zaradi tebe ne zgublajo vere v sodstvo.
Če sodstvo mahinira z za mnoge pomembno osebnostjo, hkrati mahinira z ljudmi, katerim je ta človek pomemben.

Kumulativne škode za aspekt pravne države, ki mora zgledat pravna, je neprimerljivo več.

Ampak drek se dogaja na vseh nivojih. Precej podobno je bilo s tisto hišo v litiji. Sodišče človeka dobesedno oropa, a ker je človek izkazana baraba in ljugavac je folk navdušen in skorajda orgazmira, da je končno dobil po pički.

To ni pravna država niti iz avijona ampak navaden linč.

Roadkill je 7. jun 2013 ob 10:45 izjavil:

>> Tako, da v takem primeru mora biti sodba neizpodbitna in 100% čista.

Se pravi, da če si manj pomemben kot JJ, je vseeno kako ti sodijo - magari na "umazan" način?

In potem ljudje s tako popolno logiko, kurcajo čez sodstvo. The irony.... it hurts.

Morda ni bilo najbolj pravilno razumljeno, v vsakem primeru (pa če je kurji tatič ali pa predsednik države) mora biti sodba 100% čista, brez kakršnega koli dvoma, potrjena pa tudi na višjih inštancah.

Mišljeno je bilo, da mora biti sodba 100% čista in nikakor ne sme biti izpodbita na višjih inštancah.

V primeru, da je sodba izpodbita na višjih inštancah potem pomeni, da sodba ni čista in se bo vanjo vedno pojavljal dvom pristranskosti.

V primeru sodbe političnim veljakom, pa se bo pojavil tudi dvom, da je sodba politični konstrukt.

Brane22 je 7. jun 2013 ob 10:11 izjavil:

Dobro, ampak tudi pred tem intervjujem je bilo očitno, da je stvar majava.

Da te pošljejo v zapor, je potrebno nekaj konkretnega. Nekaj več od "JJ".

Kaj če ga dejanjsko zaprejo, potem pa bodo prisiljeni to razveljaviti in mu izplačati še odškodnino ?

Očitno je, da Patria smrdi do neba. In da bodo vsi, ki so že stali v bližini zaznamovani tudi brez obsodbe.

Če pa ga obsodijo in potem izpustijo zaradi napak v postopku, bo pa kar naenkrat opran, brezgrešni angelček.

MI pa bomo ostali s polomljenim in nefunkcionalnim sodnim aparatom.

Spet eden na forumu, ki študiral pravo in vpogledal v spis. Kaj pa ti, kukuruz, veš, kaj je tam? JJ in zagovornik sta hotela izločiti finske in avstrijske dokaze, menda ja ga nič ne bremeni, če je pa nedolžen!

Mr.B je 7. jun 2013 ob 10:23 izjavil:

VaeVictis, odgovorajal ne bo nihče. Pglej Balkanskega Bojevnika, stroški 2 iljona, za nekaj kar sploh nebi smelo priti do obravnave, in zato so rabili mnenje US da nebi izpadli budale...

Tako kot so (politiki) počeli rompompom za Hildo, naj še za Balkanskega. Nadzora nad delom policije in ocene dela tožilk, vsaj v javnosti, nismo dočalali. Tam je situacije nadvse jasna, Policija je najmanj lagala sodišču (o številki prvoobtoženega), če ne celo kriminalno posegala po nezakoniti preiskovalnih metodah in na ta način sproducirala nezakonite dokaze, tožilki pa sta (minorno) pozabili predlagati pripor za ubežnika, ki najbrž ne bo nikoli kaznovan.

Ko so pa ljudje s prtom kazali na sodišče, so povedali, kaoliko sploh razumejo pravno državo in še bolj, kako si je (ne)želijo.

jype je 7. jun 2013 ob 11:58 izjavil:

Matijadmin> JJ in zagovornik sta hotela izločiti finske in avstrijske dokaze

Ja sej to je logično - tam jih zbirajo zakonito in jih zato naša sodišča ne morejo vreči ven, tako da so resnično zoprni.

Avstrijskih morda res ne, na Finske pa bo enostavno zavreči. Vendar uživajo finski preiskovalci neomajno zaupanje lastnega naroda, tako da bo JJ 2. človek za nekim priseljenim narkomanom, ki se bo obregnil na finsko-udbaško prakso, da policija izvaja določene preiskovalne ukrepe brez odredbe sodišča, kot to poznamo ostali "pravno pošlihtani" narodi.

jype je 7. jun 2013 ob 11:58 izjavil:

Ja sej to je logično - tam jih zbirajo zakonito in jih zato naša sodišča ne morejo vreči ven, tako da so resnično zoprni.

Komot jih izločijo. Niso bili pridobljeni v skladu s slovenskimi "standardi"!

P.S.: Če ne bo SDS spremenila zakonodajo, da bo bolj po njihovih "standardih". Saj je veliki mož obljubil uporabo vseh razpoložljivih političnih sredstev.