Patria naj bi podkupila premiera Janšo

Meni v bistvu še vedno ni jasno, kako gre lahko "skozi" posel, kjer je šitload posrednikov, ki z legalnim orožarskim trgovanjem veze nimajo, eden je celo slikar!

Kar se Erjavca tiče, mi je bil že zdavnaj prvi na seznamu tistih, ki jih je treba za jajca obesit.

Kako lahko hudiča za tak posel reče, da je najtransparentnejši posel doslej ?!?

Kako lahko hudiča za tak posel reče, da je najtransparentnejši posel doslej ?!?

Hehe, saj mogoče je imel pa prav.

Meni v bistvu še vedno ni jasno, kako gre lahko "skozi" posel, kjer je šitload posrednikov, ki z legalnim orožarskim trgovanjem veze nimajo, eden je celo slikar!

Kar se Erjavca tiče, mi je bil že zdavnaj prvi na seznamu tistih, ki jih je treba za jajca obesit.

Kako lahko hudiča za tak posel reče, da je najtransparentnejši posel doslej ?!?

pa v kakšni državi še (razen zimbabve ipd.) lahko oseba, ki je vpletena v takšno stvar ostane minister

Fantje, pa jas tudi kar tako v cler textu, preko maila debatiram o podkupninah. Halo....Ej a ni to fajn, pa po možnosti, kar preko telekomovih mail strežnikov.
Pa Kriminalisti v preiskavi, kar tako free, maile pošiljajo okoli, tako po faxu, kar tako,kao se naj nebi moglo izslediti, itd. Povsod je omenjeno J, kdo je ta J, pa ni omenjeno nikjer. Tudi od omenjenih akterjev ni nihče rekel, da je J = Janša. To je napisal isti človek, ki je iznašel zgodbo o časnikih. Nekaj pa morejo dati ven, ko so sedaj za brezveze Erjavca obtožili. Če bi bil kjerkoli v zgodbi Erjavec, bi bilo smiselno, to kar je pa sedaj z Erjavcem, pa je itak smešnica...Morda pa prodajajo Meglo. No tudi Kos, je potrdil, da ni nikjer videl besede Janša, pri Nizozemcih, kot tudi sam ni podal akterja Janšo, in to napisano pri istem Časniku ?

Zakaj tudi ni kompletnega dokumenta, ampak samo izseki, zakaj niso ostali dokumenti vidni, ampak samo neki faksirani e-maili. Take splošne prakse v kriminalistični preiskavi, da pokažejo vse kao obtožujoče dokumente, je pač prvič, sploh pa za Nizozemce. Pri nas pa, hmm a je to kot kaže ustaljena praksa. Le pogrešam, kaj na tajkunstvo, nobenega papirja, ups, napačna stranka v postopku...

PS :
Torej pokažite mi, verodostojni dokument, in izjave oseb, da J pomeni Janez Janša :-) in kje so ostali akterji izrekli da so J kao Janša, podali podkupnino. Kot tudi a ni zanimivo 8.5% SLO = 8.5 % CRO... Do danes, ni nihče dal nobenega verodostojnega papirja, ki bi povezalo J = Janšo, to niso storili tudi tisti, ki naj bi oziroma naj so direktno vpleteni ? Torej če bi bilo karkoli na tem, nebi bremenili Erjavca, za katerega se že danes ve, da o odločitvi v zvezi Patrija, no mogel o ničemer odločati. Zgolj so prodali Meglo, ker so nekaj tik pred zastaranjem morali narediti. Po petih letih, pa se bo vse pozabilo.

Fantje vprašajte se raje sledeče zadeve, ali jo pa dajte v novo temo : v tem trenutku smo blizu uradnih 10% brezposlenosti. To je cca 800.000 ljudi ki je zaposlenih, ki podpira 1.850.000 volilnega telesa v Sloveniji. Od teh 800.000 ljudi, je seveda cca 250.000 ljudi v državni upravi. Hm, kaj jaz delam za štiri osebe ? A mislite da finančno država lahko preživi pri cca 500.000 delavcih, 1.300.000 pa jih vzdržuje ?

PS: V nobenem primeru ne podpiram Janše, samo do danes, ni nihšče pokazal nikakršnega verodostojnega papirja. Efekt je pa ta , da je bil gospodarski program patrija, potem pa prebereš kaj takega : http://24ur.com/novice/gospodarstvo/slo...

Men je pa vsec kako Matajev srcek drgeta. Danes bo imela ga.Matthai celo zurko zvecer. YEEEEHAW.


=)

Fantje, vam pošljem mail, ki mi ga je poslal Obama. V mailu me hvali, kako dobro obvladam stvar. Napiše še da je D dobil 1 % provizije, B 1.2 % provizije, M pa 5% provizije. Pa povpraša, če bo dovolj za penzijo.
Mail si printnem, ter vam ga pošljem po FAX-u.

Fantje koliko od vas tu na slo techu, si lahko pošlje tak mail , potem si ga pa še faksiramo. Tako da bo bolj originalno izgledalo. Pa da slučajno ne bo vidnih metapodatkov od tiskalnika.
Če bi imeli te dokumente v verodostojni obliki, bi jih imeli že zdavnaj prilepljene.

Brane2, kot sem rekel, daj mi link do verodostojnega dokumenta. Prosim pokaži mi link do dokumenta. Te faksirane zadeve , žal niso verodostojne, lahko pa mi podatte izjavo nekoga, ki po uradni dolžnosti preiskuje, in reče to je verodostojen dokument. Pojdi s tem faksiranim papirjem na sodišče, me zanima kako daleč boš prišel...

Sej veš, kako to je, če sporžiš govorice kot jih je sporžil Trojček, pote pa res nekaj na temo mora biti, še sploh, če je v vseh medijih napisano. To je resnica, pa če tudi ni enega dokaza, razen branjevk, ki so to slišale od druge branjevke. Nadonca sej nekateri pa ste šli preko FDV-ja, pa psihologija množic, in podobno poznate.

Zgodba oziroma afera Patrija je nastala iz tega, da je nekdo na 24kur dot com, napisal članek na temo morda je J podkupljen na temo Patrije. Zjutraj je bilo na vsakem kiosku od žurnala, tekom dneva pa so vsi časniki oziroma raziskovalni novinarji, povzeli prepisali itd, in kot se reče kjer je dim, je tudi ogenj. Torej to so povzeli politiki, in namesto da bi reševali gospodarstvo, jih skrbi 20 milEUR , to je manj kot znašajo plače javnih , državnih delavcev.

Torej gospodje :
1. Prosi podajte mi link do zvočne izjave, kjer godpod Golobič da izjavo, da J pomeni Janša
2. Prosim, podajte mi prosim link do zvočno izjave, kjer gospod Golobič pove da je J označen z Janšo, ampak da ima dokaze da je Janša , označen z J prejel podkupnino.
Da vas ne razočaram , o zgodbi o Erjavcu. Gospod Erjavec, bo morda tik pred volitvami na sodišču podal izjavo : Jas sem samo izpolnil odločitev vlade. Za več informacij, pa se prosim obrnite morda na takratnega predsednika vlade. In kaj bo takrat predsednik vlade podal izjavo, da je bila to odločitev strokovnega kadra na Ministrstvu... In ker je minilo več kot pet let, je zadeva zastarala, za kakršno koli nadaljnje ukrepanje. Seveda pa pustimo to, ker karkoli kar lahko organ država ali kakorkoli lahko taki tvorbi pravimo, naredi je to, da poda izjavo na temo : da uradnik, oziroma strokovni svet ni delal dobro. Drugega zakonskega ukrepa ne morejo izreči....

Torej če bi imel kdorkoli od trojčka v rokah, bi ne da bi J, kdorkoli to že je, v priporu, in bi se marsikaj vedelo. In kot sem že malo prej tako treh postih gor omenil, namesto da se govori o gospodarstvu, pa govorimo o Patrijah. Ostalo pa ni nič sporno, sej je na koncu luč v tunelu, samo kaj ko je luč na zadnjem zidu, nedokončanega tunela, mi pa gremo s polno paro, ter transparenti brezglavo za oziroma v Luč.

Brane2, kot sem rekel, daj mi link do verodostojnega dokumenta. Prosim pokaži mi link do dokumenta. Te faksirane zadeve , žal niso verodostojne, lahko pa mi podatte izjavo nekoga, ki po uradni dolžnosti preiskuje, in reče to je verodostojen dokument. Pojdi s tem faksiranim papirjem na sodišče, me zanima kako daleč boš prišel...

ZA kaj točno rabiš "dokument" ? ZA to, da je bil posrednik deala slikar, drugi posrednik pa naftar ? Da je naftar hotel svojo provizijo, za posel, ki ga je sklenil med scanjem ? Za to ne rabiš dokumenta, saj gre za izjave vpletenih.

Meni je pa zanimivo, da sta zadnje čase dnevnik in Praprotnik utihnila, od nekod so pa privlekli nekega skoraj neznanega delovega novinarja Karbo, ki nam vsak dan plasira neke zgodbice, ki jih potem povzemajo ostali levi mediji...

baje, da je tale Karba celo nek teolog...haha.. najbrž gre vsak dan po vsakem članku k spovedi in se izpove za vse laži in nebuloze, ki jih piše...

¸Matthai, no kje je link do točke 1, ter do točke 2, ali se boš spravil komentirati utemeljitve, ki jih je utemeljilo na naslednjem linku : http://www.delo.si/clanek/95538 , sej poznajš, začnemo z : naj bi,

Počakajmo na sodne postopke, ane? Pa nej Obama pokaže tist certifikat.

ja, samo v cirilici

A to je tvoja policijska forenzika?

Boh se usmili!

Tisti, ki gre na podlagi ene črke sestavljat obtožnico, naj raje gre delat njemu kaj bolj primernega.

Tisti, ki gre na podlagi ene črke sestavljat obtožnico, naj raje gre delat njemu kaj bolj primernega.

Ne. To kar demokratični sistem rabi, je neka meta pravna država. Nek "Inšpektorat", ki lahko zašije razne "malomarne" policaje, tožilce in sodnike. Če pogrešijo, se jih obravnava kot šoferja B kategorije, ki je tudi pogrešil. Zapor ni izključen, nikakor ne.

Sicer se bodo tile tožilci in podobni čedalje bolj vmešavali v druge veje oblasti. To vidimi v Sloveniji, Italiji, na Angleškem ... Naj še oni nosijo kazensko odgovornost, kot vsak krovec, ki pade na mimoidočega in ga poškoduje ali ubije ali ogroža!

Bo treba.

A to je tvoja policijska forenzika?

Boh se usmili!

Daj Thomas, ne smeši se. Nihčeseveda ni tako nor, da bi šel na podlagi enega faxa sestavljat obtožnico. Je pa fax lahko košček v sestavljanki, ne? Poleg tega se da fax tudi preveriti. Hoteli ste imeti data retention - zdaj torej lahko preverimo ali je bil dne tega in tega ob tej in tej uri poslan fax ali ne. In na drugi strani, ali je bil faks sprejet. In celo - ali je poslana vsebina enaka kot prejeta (to slednje ne z data retention). Če se to dokaže pri prejemniku in pošiljatelju v dveh različnih državah - in se celo dokaže, da je bil fakxdejansko natisnjen na konkretni mašini, potem lahko tezo o tem, da fax ni bil ponarejen z visoko verjetnostjo sprejmemo.

Potem so tu še zaslišanja prič. Ptički v kletki radi pojejo, kosova pesem pa ni vedno najlepša.

Potem so tu še drugi dokumenti - tok denarja, razni zapisniki sestankov, itd. In potem zgodba postane bolj ali manj verjetna.

Na koncu je pa seveda na sodišču, da oceni vrednost vsakega dokaza in kolik celotna zgodba stoji ter razsodi.

Zato pravim - naj preiskovalci delajo in naj zadevo čim prej nesejo na neodvisno oceno na sodišče.

Če je pa koga strah neodvisne ocene pa - njegov problem.

Ne. To kar demokratični sistem rabi, je neka meta pravna država. Nek "Inšpektorat", ki lahko zašije razne "malomarne" policaje, tožilce in sodnike. Če pogrešijo, se jih obravnava kot šoferja B kategorije, ki je tudi pogrešil. Zapor ni izključen, nikakor ne.

Ne boš verjel, to celo obstaja. Policaj lahko preiskuje, ampak od neke točke dalje rabi "potrdilo" sodnika ali tožilca. Temu se reče odredba.

Potem policaj nekaj najde. Ali je tisto kaj vredno najprej oceni tožilec, ki vloži zadevo na sodišče. Potem pa sledi sojenje, kjer tudi odvetniki obtoženih skušajo spodbiti tisto, kar je policist našel.

Če ne spodbijejo, je potem še višja stopnja (višje sodišče).

Je pa dosti žalostno, če policaji nekaj raziskujejo, človeka pompozno aretirajo in se potem izkaže, da niso imeli dovolj za obtožnico. Poznamo primere, ko se je to v preteklosti že zgodilo. Tam bi pa lahko kdo odgovarjal, da.

Recimo takole iz glave lahko rečem, da je bil tak primer Penko, pa mislim, da se je tudi s primerom Zidar nekaj zatikalo. V primeru Bavčar in Šrot, pa so policaji prešli prvo stopnjo. Kako bo na naslednji, bomo pa še videli.

Sicer se bodo tile tožilci in podobni čedalje bolj vmešavali v druge veje oblasti. To vidimi v Sloveniji, Italiji, na Angleškem

Pravilno je, da se vmešavajo, kadar je v ozadju kriminal. Politiki pač niso nad zakonom. Tiranija kot politična ureditev je že passe, če še ne veš.

Za korupcijo kazenski pregon ne zastara tako hitro. Data retention pa je pri nas bila 2 leti, na Finskem pa ne vem (min je 6 mesecev). Če so pri pameti, so podatke pravočasno zavarovali in v tem primeru se ti konkretni podatki seveda ne brišejo do konca sodnega postopka.

Imaš pa potem še lokalne loge v fax mašinah, kopije razčlenjenih računov (pri nas se morajo hraniti - nisem prepričan, mislim pa da - 10 let), itd.

Itak je pa - če mene vprašaš - takle fax brezveze. Razen seveda za novinarje. Oni so sposobni napisati tri časopise na to temo. In pa seveda za salonske desničarje - ti pa napišejo po terabajte postov.

Bistveni so denarni tokovi.

Samo treba se je zavedati, da sodni mlini pač meljejo počasi. To, kar vidimo pri nas so politične bombice. Edino relevantno pa je, kaj bo predstavljeno na sodišču.

Pa še nekaj je treba vedeti. Obtožnica se vloži naenkrat. Ne vlaga se vsak dokaz posebej. Tele faxe imajo lahko že eno leto, in če jih niso vložili to ne pomeni nič. Verjetno zbirajo še druge dokaze in jih bodo pač vse skupaj zapakirali v škatlo, ki se ji reče obtožnica in potem vse skupaj vložili na sodišče.

Iz tega sklepat, da imajo probleme z dokazovanjem je trapasto. Dokazovanje se še začelo ni (na sodišču). Medijsko "dokazovanje" je pa seveda traparija in nevredno resne debate.

Saj jaz ne pravim, da je Janša vpleten. Po mojem celo osebno ni.

Kaj bodo komu dokazali bomo pa še videli. Špekulacije so nepotrebne.

je 0% možnosti, da bi mu to dokazali.

0% možnosti je, da vsi verjeli morebitnim dokazom, ki bi prepričali sodnike, da je kriv.

Prisluškovalne naprave? Vedno je mogoče ponarediti zvočni posnetek. WW prizna, da mu je dal milijon evrov? Seveda laže. Na vikendu v Trenti najdejo kovčke s podkupnino? Jasno, podtaknjen. Hrvaška obveščevalna služba je prestregla pogovor JJ z direktorjem Patrie? Udbomafija ima dolge lovke.

Še celo, če bi Janša priznal, bi njegovi privrženci verjeli, da so mu z mamili oprali možgane, grozili njegovi družini ali ga na kakšen drug perverzen način prisilili v lažno priznanje.

O.

Kaj naj amen pomeni. Da si bil pri polnočnici, ali da imajo pri nas politiki dejansko ugotovljene privilegije, kot jih recimo navaja Okapi?



(Ok vem da je bila polnočnica kar nekaj nazaj, ampak tudi poznam komuniste, ki so po polnočnici 2 dni držali, preden so upali reči amen)

A si koga konkretno tu mislil?

Meni nekaj ni jasno:
Kaj je PODKUPNINA in kaj PLAČILO (nagrada).

Če sta Riedel in Wolf dobila neko "podkupnino (zakaj že ?)" oz. raje rečeno plačilo za iskanje vez v SLO je to povsem legalno. Plačali so jima, da strateškim voditeljem lobirata Patrio. Tu ni nič spornega. Gre bolj za plačilo raziskovanju in lobiranju. TO NI PODKUPNINA.

Sporno (in s tem podkupnina) pa bi bilo, če bi bila Patrija izbrana zaradi podkupovanja neke osebe, ki ima vpliv pri odločanju.

In Patrija je bila izbrana, ker je bila najcenejša na razpisu in s tem najugodnejša za Slovence. Če je sistemska tehnika tako nesposobna, da niso mogli biti cenejši kljub vsem domenvnim izplačanim NAGRADAM, je pa to druga pesem oz. poskus natega.

Sicer pa nehajte že s temi brezplačniki, ker je to spet ena megla, ki jo mečejo, da futrajo folk.

matthai>> Jah, pri polnočnici sem sicer bil, ampak res je kar pravi Okapi. Eni bi za svojega spregledali vsa dejstva. Velja tako za JJ kot z GG

Če je tako, potem smo v sistemu, ki ni ustaven in ni demokratičen. Ne znam najbolj profesionalno pojasniti, zakaj taj sistem kot demokracija ni stabilen, ampak to kot profesionalec znaš ti. Če sta JJ in GG ohranila 'tekovine i dela vjernih titovih pionira' in elitnega zdaj antikomunističnega razreda, to samo pomeni, da nista onadva in verjetno drugi, ki ju gledajo, nič drugega kor banda.

Boš pa priznal da so to kar hude obtožbe. Malce podobne tistim zarotnišlim, a priznam, da ne neverjetne. Na mojo veliko žalost.

djordjevic :: danes, 07:43:25citiraj #Sporno je, da naj bi se v celotnem postopku izbire jasno favoriziralo Patrio in med samim razpisom tudi spreminjalo pogoje. Najbrž ne zato, ker je bil njihov izdelek iz vseh pogledov tako fakin' superioren - predvsem cenovno. In ne, s tistimi brezplačniki ne bomo nehali, ker je treba raziskat izvor financiranja tistega šmorna. Pa magari se odkrije, da jih je financirala emigracija. Super. Če pa se je denar zanje črpal iz državnega proračuna, well ... Ne tako super.

Ha ha ha, ali veš kako je bil napisan letošnji razpis za nepovratna sredstva informacijskim rešitvam, tam poleti. NE samo da nisi vedel, kako se točkuje, v istem stavku je "politik" ki je del organaa, ki je ta razpis pripravil v istem stavku rekel, da moraš imeti konzorci, in vpisati njegove stroške, pa čeprav ga zaradi razpisa ne smeš plačati.

Dejstvo je : da če bi imeli karkoli, v papirjih bi bili že za zapahi. Dejstvo je , da noben politik, ni rekel da je J = Janša, in da je ...In vsa zgodba se začne z NAJ BI, res bi si zaželel, označiti take časopise kot neke ne resen, ali pa politične časopise, enee ali druge strani, da si nebi ovce omislile da je resnica samo ena. ...
Dejstvo je , da novinar dela, do danes dokazov ni predložil, ne o fakish, ne o e-mailh, itd...
Dejstvo je da če bi imeli karkoli, nebi ravno sedaj pred koncem, pa ko je Erjavec postal pogumen, začeli s predlogom da morda je vpleten ? Kr neki.