Forum » Loža » Patria naj bi podkupila premiera Janšo
Patria naj bi podkupila premiera Janšo
Temo vidijo: vsi
poweroff ::
No, ene par številk nazaj je bil objavljen en relativno nezanimiv zgodovinarski prispevek. Potem je pa Letica napisal pismo bralcev, v naslednji številki pa še Hečimović. Nakar se je oglasil sam ata Milan.
Pri čemer je pomemben podatek, da sta oba "pisma bralcev" tovariša Milana precej direktno napadla in obtožila kar težkih stvari. Pomenljivo pa je, da tokrat o napadih iz tujine niso veselo poročali desni mediji, ki kakopak ne izpustijo nobene priložnosti za napad na levico.
Po moje je za razumevanje raznoraznih teorij zarote o aferi Patrija potrebno nekaj zgodovinskega konteksta. Imam občutek, da je povezanost desnice in levice na slovenskem globja, kot bi kdorkoli na eni ali drugi strani hotel priznati. In to, da so desničarji povsem spregledali tako od boga, pardon iz tujine, posredovano "darilo" je po moje pomemben del te zgodbe.
Pri čemer je pomemben podatek, da sta oba "pisma bralcev" tovariša Milana precej direktno napadla in obtožila kar težkih stvari. Pomenljivo pa je, da tokrat o napadih iz tujine niso veselo poročali desni mediji, ki kakopak ne izpustijo nobene priložnosti za napad na levico.
Po moje je za razumevanje raznoraznih teorij zarote o aferi Patrija potrebno nekaj zgodovinskega konteksta. Imam občutek, da je povezanost desnice in levice na slovenskem globja, kot bi kdorkoli na eni ali drugi strani hotel priznati. In to, da so desničarji povsem spregledali tako od boga, pardon iz tujine, posredovano "darilo" je po moje pomemben del te zgodbe.
sudo poweroff
bluefish ::
Đizs, tale evropska EPP je pa ravno nekje na ravni SDS: http://www.delo.si/novice/politika/nena...
Cervantes ::
@Matthai
kot je nekoč davno izjavil Matako:
kot je nekoč davno izjavil Matako:
Eni druge držijo za jajca, ampak glih tolk de je fletn
Oldi ::
Đizs, tale evropska EPP je pa ravno nekje na ravni SDS: http://www.delo.si/novice/politika/nena...
Tito je bil z "ne priznajem ovaj sud" res pravi amater.
Glede Mladine bi pa lahko prebrali kako je šel denar od brata k bratu, kako je brat dvakrat krepko predrago prodal firmo brez da bi jo predal kupcu.
Okapi ::
Preberi si kakšno zgodovinsko knjigo - poglavje bombaški proces 1928.
Je pa res, da ni rekel čisto tako, kot je potem ponarodelo. Dejansko je rekel: "... ne smatram ovaj sud kompetentnim, već samo sud Partije.".
Milošević pa je rekel "Smatram da je ovaj tribunal lažni tribunal i da su ove optužbe lažne optužbe."
O.
Je pa res, da ni rekel čisto tako, kot je potem ponarodelo. Dejansko je rekel: "... ne smatram ovaj sud kompetentnim, već samo sud Partije.".
Milošević pa je rekel "Smatram da je ovaj tribunal lažni tribunal i da su ove optužbe lažne optužbe."
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Mr.B ::
Pa da vidimo : ??? sem msilil da je Ivan že popušil
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mipe ::
Okapi, tiste besede so Miloševićeve. Tito je rekel:
"Ne čutim se za krivega, ker menim, da to sodišče ni kompetentno, temveč (je pristojno) le sodišče partije."
tony1 ::
Tito je potem [po koncu WWII] še stokrat povedal nekaj v stilu "ne priznajem ja ovaj sud", in to je v takratni jugoslovanski realnosti že zdavnaj ponarodelo, in zato so to Titove besede.
Miloševič je izjavil "That is why I consider this tribunal false tribunal and these indictments false indictments", kar je bila seveda le parafraza prvega odstavka. Kar tudi pove, da je prvi odstavek Titov.
Miloševič je izjavil "That is why I consider this tribunal false tribunal and these indictments false indictments", kar je bila seveda le parafraza prvega odstavka. Kar tudi pove, da je prvi odstavek Titov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
Okapi ::
tiste besede so Miloševićeve. Tito je rekel:Še en primer nekoga, ki nima pojma, in vendar ga to niti malo ne ovira, da bi se ne delal pametnega.
O.
Matako ::
Rečeno je le "nenadna smrt". To izključi polonij in podobno počasno vrtenje na ražnju.
Po mojem ga je Jajo.
Po mojem ga je Jajo.
/\/\.K.
Pšenični ::
Delo.si Sodišče na Finskem oprostilo predstavnike Patrie
Kot kaže, na Finskem dokazi o neznanem kraju in ob neznanem času ne delujejo.
Pšenični ::
Če bi bili krivi bi verjetno bil ogrooomen članek, zdaj pa zadostuje agencijska novica. :)
Ja, seveda, je to jasno. Čeprav mislim da RTV Slo obljublja še. Več sledi......
Še Zemljota v Avstrijo, pa bo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Pšenični ::
Brane22 ::
Meni je bolj zanimivo kako se je un novinar lahko toliko kurčil, sploh iz države, kjer je pa ja morala na prvem mestu.
Kaj je zdaj ostalo od vsega tega, kar on ve ?
Pa ne da verjamem v nedolžnost te druščine kot celote ( slikarji kot posredniki, sklepanje poslov pred pisoarji itd) samo presenečen sem bil kako lahko nekdo na podlagi nekih inicialov v nekih zapiskih naredi tako javno predstavo.
Kaj je zdaj ostalo od vsega tega, kar on ve ?
Pa ne da verjamem v nedolžnost te druščine kot celote ( slikarji kot posredniki, sklepanje poslov pred pisoarji itd) samo presenečen sem bil kako lahko nekdo na podlagi nekih inicialov v nekih zapiskih naredi tako javno predstavo.
Matako ::
Ma bolj čudno je sedaj že čisto pozabljen detajl.. da je bil čisto na začetku po hitrem postopku izločen kot osumljenec lik, čigar podpis je na teh pogodbah: Karl Erjavec.
Kar mimo njega so šli vsi ti milijoni.
Kar mimo njega so šli vsi ti milijoni.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
bzzero ::
Meni je bolj zanimivo kako se je un novinar lahko toliko kurčil, sploh iz države, kjer je pa ja morala na prvem mestu.
Kaj je zdaj ostalo od vsega tega, kar on ve ?
Pa ne da verjamem v nedolžnost te druščine kot celote ( slikarji kot posredniki, sklepanje poslov pred pisoarji itd) samo presenečen sem bil kako lahko nekdo na podlagi nekih inicialov v nekih zapiskih naredi tako javno predstavo.
Močno dvomim, da so t.i. indici edini dokaz. Tako pravijo samo obtoženi in to lajnajo znova in znova. Da so le indici, bomo lahko presojali takrat, ko bomo dokazno gradivo videli. Tako pa vemo le to, kar je JJ vzel iz konteksta in se o tem javno norčeval: "Ob neznanem času ..." in podobne izjave. Tipično zanj btw. Ko zmaga tehtnih argumentov, začne z aroganco in cinizmom.
medenko ::
Kolega je bil obsojen pred 7 leti na 6 mesecov "ob neznanem času, kraju itd...."
Zgleda, da se da.
Zgleda, da se da.
bzzero ::
Ma bolj čudno je sedaj že čisto pozabljen detajl.. da je bil čisto na začetku po hitrem postopku izločen kot osumljenec lik, čigar podpis je na teh pogodbah: Karl Erjavec.
Kar mimo njega so šli vsi ti milijoni.
Kaj ni o Kahlovi vpletenosti v dogajanje presojalo sodišče že takoj ob izbruhu afere? Ali so takrat le ocenjevali spornost posla, ker smo dobili na pol opremljene in neopremljene oklepnike?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bzzero ()
Brane22 ::
Močno dvomim, da so t.i. indici edini dokaz. Tako pravijo samo obtoženi in to lajnajo znova in znova. Da so le indici, bomo lahko presojali takrat, ko bomo dokazno gradivo videli.
Saj ne pravim da so edini.
Pravim, da je tip objavil kot podlago v osnovi samo to . Da nekoga označiš javno kot mafijaša, bi pa le pričakoval kaj več. Sploh če si kao nek profi, ki se s tem ukvarja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
WarpedGone ::
Da ne bo tipo sedaj dobil bumeranga v glavo. Ko se njegovo napihovanje izkaže za samo vroč zrak, škoda ki jo je naredu, je pa dokazljiva...
Tough.
Tough.
Zbogom in hvala za vse ribe
bzzero ::
Pa ne pozabite prosim, da je avstrijsko sodišče že zdavnaj razsodilo v primeru podkupnin in obsodilo orožarskega mešetarja. Podkupnino je prejela stranka SDS. Taka je razsodba. Zakaj se ob to nihče ne spotika?
ramiz?! ::
Pa ne pozabite prosim, da je avstrijsko sodišče že zdavnaj razsodilo v primeru podkupnin in obsodilo orožarskega mešetarja. Podkupnino je prejela stranka SDS. Taka je razsodba. Zakaj se ob to nihče ne spotika?
A to se spet kr nekej pisuni brez linkov in dokazov? Če nekaj zatrdiš, nalimej še nek link al pa sodbo.
Never regret anything, there's always a reason things happen.
Dejan_007 ::
V Avstriji so bili nekateri obsojeni, ane. Na Finskem pa ne ? Pri nas So bili obsojeni, sicer ne pravnomočno. Dejstvo pa je, koliko je v interesu Finske, da jih obtožijo, je pa druga zgodba. Dejstvo je, da je Slovenija največ izgubila. Dejsvto je tudi, da pri orožarskih poslih je vedno neko kupčkanje, vedno !!!
Karaya 52 ::
Če bi bili krivi bi verjetno bil ogrooomen članek, zdaj pa zadostuje agencijska novica. :)
To je že dobilo poimenovanje "opankarski žurnalizem". Ob celotni Patria sagi me reakcije družbenopolitičnih delavcev še najbolj zabavajo. Kdo ima danes Odmeve, Bobovnik? Grem hitro vse za kokice pripravit.
Mr.B ::
Dejan_007,
sej res, da nebi preveč zgubli pri že dobljenem poslu so Finci rekli ni dokazov, ker če bi Finci rekli dokazi so, bi Slovenija zahtevala protikorupcijsko klavzulo. Hm A to so slučajno že dokazali, ali čakajo na pravnomočno obsodbo ???
sej res, da nebi preveč zgubli pri že dobljenem poslu so Finci rekli ni dokazov, ker če bi Finci rekli dokazi so, bi Slovenija zahtevala protikorupcijsko klavzulo. Hm A to so slučajno že dokazali, ali čakajo na pravnomočno obsodbo ???
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Matako ::
Ma bolj čudno je sedaj že čisto pozabljen detajl.. da je bil čisto na začetku po hitrem postopku izločen kot osumljenec lik, čigar podpis je na teh pogodbah: Karl Erjavec.
Kar mimo njega so šli vsi ti milijoni.
Kaj ni o Kahlovi vpletenosti v dogajanje presojalo sodišče že takoj ob izbruhu afere? Ali so takrat le ocenjevali spornost posla, ker smo dobili na pol opremljene in neopremljene oklepnike?
Ugotavljalo se je njegovo vpletenost v morebitno podkupovanje. Zaključek? Čist ko suza. Nič se ni dogajalo na MO - Kahl je samo podpisal pogodbo, ne da bi videl kako Jajo baše miljončke. Izgleda, da Jajo krade ko ninja....
Ironično... Patrija je plačala vse te milijone, Kahl pa je neodvisno od tega brez podkupnin podpisal pogodbo. Stran vržen denar. :D
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Karaya 52 ::
Resno, lahko dobimo bizarno situacijo, ko sodišče EU v istem primeru nekoga oprosti v drugem ga obsodi. Js verjamem, da je to po zakonodaji možno ampak če gledamo po načelih pravičnosti, gre za zelo šizofreno zadevo, do katere imo nebi smelo priti. Zgodovina (Resnica) je ena in zgolj ena sama in ne Schrödingerjeva mačka.
Vanich ::
Resno, lahko dobimo bizarno situacijo, ko sodišče EU v istem primeru nekoga oprosti v drugem ga obsodi. Js verjamem, da je to po zakonodaji možno ampak če gledamo po načelih pravičnosti, gre za zelo šizofreno zadevo, do katere imo nebi smelo priti. Zgodovina (Resnica) je ena in zgolj ena sama in ne Schrödingerjeva mačka.
O.J.Simpson
Samo, da je bil on oproščen po državni tožbi in pa kriv po civilni tožbi.Does not aply to Jajo's case. Or - does it?
Drugače, pa ena izmed možnih razlag, prepisana iz foruma financ - but don't get your hopes high yet...
Zadeva je pravno bolj enostavna kot se to zdi nekaterim piscem. Zakaj?
Zadevo, ki se vleče skozi 3 države, je treba gledati po sekvencah oz. po delih in vedno slediti zakonodaji v posamezni državi, trenutnemu statusu določenega denarnega toka , ki je stekel iz Finske, preko Avstrije v Slovenijo.
Zato pa tudi so vmesni členi, ki zadevo zameglijo in tudi prvegega lahko operejo krivde, če ni moč nakazati naklepa. Finec se lahko vedno brani, da je dal denar za raziskavo trga in lobiranje......sledi posrednik-Avstrija ( Riedel ...).....tu se denar oz. narava denarja namenjenega "svetovanju" in "raziskavi trga".....TRANSFORMIRA, saj se del denarja spremeni v klasično podkupnino, saj pristane na končni postaji v Sloveniji oz. pri ljudeh, ki so v zameno poskrbeli, da je bilo izbrano podjetje PATRIA.
Skratka, zadeva je pravno gledano dokaj jasna in ni prostora za nikakršne triumfe obsojenih, saj se pri nas presoja le 3 del tega filma.....to je, denar, ki ga je dobila slovenska stran kot odmeno za to, da je zagotovila, da bo oz. tudi je, posel dobila Patria in ne kdo drugi.
Narava denarja se je na njegovi poti formalno spreminjala, zato tudi oprostitev na Finskem, če ni bilo moč fincem dokazati, da so vedeli kje bo pristal del denarja, nekaj skoraj normalnega, saj ščitijo ugled svoje firme.
Za SLO in Avstrijo pa je pomemben status dela denarja, ki se je spremenil iz svetovalnega denarja ( začetni status na Finskem ) v podkupovalni denar tistim, ki bodo Patriji zagotovili posel v SLO.
Torej Janša, Krkovič in Črnkovič, odsvetujem odpiranje šampanjca, da ne boste preveć razočarani.Ulica in vpitje na forumih je eno, pravna dejstva in vzročne zveze ter dejanski stan , pa je nekaj drugega. Isti denar ima lahko na Finskem en status, v SLO pa drugi status, ker mu ga je spremenil VMESNI avstrijski člen.
Ta člen lahko razbremeni pošiljatelja denarja, češ da ni vedel, ker je pač mislil, da gre za raziskavo trga in svetovanje......a končna postaja dela denarja, ki je pristal pri tistih na strani kupca to je SLO, ki so se trudili, da bo ta posel dobila ravno Patrija, dejansko na začetku "legalni denar", spremeni v "umazan denar".
Okapi ::
Ker vidim, da so se Karaya et al. že začeli na veliko napihovati, jih je treba malo prizemljiti.
1.) Oprostilna sodba na Finskem še ni pravnomočna. Sledi presoja na višjem sodišču.
2.) Za obsodbo je pomembna zakonodaja. Na Finskem recimo nimajo zlorabe uradnega položaja. Za isto dejanje (zlorabo uradnega položaja) si na Finskem oproščen, pri nas pa greš v zapor.
3.) Za obsodbo je pomembna tudi spretnost odvetnikov na obeh straneh. S popolnoma enakimi dokazi v rokah lahko dober tožilec doseže obsodbo, dober zagovornik pa oprostitev. Tako pač je v pravnem sistemu, da ne bo kdo slučajno res verjel Karayevi pravljici o eni Resnici.
4.) Tudi če predstavniki Patrije niso nič vedeli o podkupovanju, to še ne pomeni, da niso podkupovali posredniki. Patrija je plačala posrednikom za posredovanje + provizijo za sklenjen posel, kar je čisto zakonito, posrednik pa je lahko podkupoval, da je sklenil posel. Oprostitev odgovornih pri Patrii ne pomeni, da so nedolžni vsi drugi v verigi.
O.
1.) Oprostilna sodba na Finskem še ni pravnomočna. Sledi presoja na višjem sodišču.
2.) Za obsodbo je pomembna zakonodaja. Na Finskem recimo nimajo zlorabe uradnega položaja. Za isto dejanje (zlorabo uradnega položaja) si na Finskem oproščen, pri nas pa greš v zapor.
3.) Za obsodbo je pomembna tudi spretnost odvetnikov na obeh straneh. S popolnoma enakimi dokazi v rokah lahko dober tožilec doseže obsodbo, dober zagovornik pa oprostitev. Tako pač je v pravnem sistemu, da ne bo kdo slučajno res verjel Karayevi pravljici o eni Resnici.
4.) Tudi če predstavniki Patrije niso nič vedeli o podkupovanju, to še ne pomeni, da niso podkupovali posredniki. Patrija je plačala posrednikom za posredovanje + provizijo za sklenjen posel, kar je čisto zakonito, posrednik pa je lahko podkupoval, da je sklenil posel. Oprostitev odgovornih pri Patrii ne pomeni, da so nedolžni vsi drugi v verigi.
O.
Karaya 52 ::
Veliko besed. Če se dobro spominjam (in se), se je v slovenskih medijih legitimiziralo slovenski proces s postopki, ki tečejo na Finskem. Berite Matthaievo rajanje. Ampak zanimivo, zdaj je zadeva razpadla na tri faze, ko je bila geneza podkupovalne afere na Finskem na sodišču samopotopljena. Pa toliko upov ste ravno v finski proces polagali, da razumem današnji "denial phase". Sem pozorno poslušal besede finskega tožilca in mi ni deloval preveč razočaran in šokiran nad rezultatom, imo bodo proces ustavili. Kar se tiče Barbare Klajnšek, hja, ima "problemček". Pa feminizirano slovensko sodstvo skupaj z njo...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Pšenični ::
Ker vidim, da so se Karaya et al. že začeli na veliko napihovati, jih je treba malo prizemljiti.
1.) Oprostilna sodba na Finskem še ni pravnomočna. Sledi presoja na višjem sodišču.
2.) Za obsodbo je pomembna zakonodaja. Na Finskem recimo nimajo zlorabe uradnega položaja. Za isto dejanje (zlorabo uradnega položaja) si na Finskem oproščen, pri nas pa greš v zapor.
3.) Za obsodbo je pomembna tudi spretnost odvetnikov na obeh straneh. S popolnoma enakimi dokazi v rokah lahko dober tožilec doseže obsodbo, dober zagovornik pa oprostitev. Tako pač je v pravnem sistemu, da ne bo kdo slučajno res verjel Karayevi pravljici o eni Resnici.
4.) Tudi če predstavniki Patrije niso nič vedeli o podkupovanju, to še ne pomeni, da niso podkupovali posredniki. Patrija je plačala posrednikom za posredovanje + provizijo za sklenjen posel, kar je čisto zakonito, posrednik pa je lahko podkupoval, da je sklenil posel. Oprostitev odgovornih pri Patrii ne pomeni, da so nedolžni vsi drugi v verigi.
O.
Dejstvo, je da ste dobli gol. Pač komunjare so trenutno pogorele.
Tud če bo janša obsojen na drugi stopnji, bo ostal velik dvom o celi zadevi. Recimo, lahko bo plasiral zgodbo o političnem procesu......kar to tud je.
S temi pravljicami o odvetnikih, utrujaš, do amena. Insinuacije ena za drugo. Če ni ta kriv, je pa sigurno uni drugi in tako naprej. Brez vsakega dokaza. Nekaj namiguješ....."da seje sigurno nekaj podkupovalo".....Ko Karba......
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
PaX_MaN ::
four former executives
five representatives
Zgleda so tut napačn prevedl "obsodili" v "oprostili".
Mnogokrat videno v tem jajćkovem leglu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Karaya 52 ::
Zdaj je že Ferlinc začel spreminjati zgodbo. Proces v Avstriji je bil še nedolgo nazaj zelo pomemben, zdaj pa proces na Finskem ni več pomemben. Ojoj no, dajte no, vsaj malo konsistence pokažite državni organi.
boolsheat ::
Resno, lahko dobimo bizarno situacijo, ko sodišče EU v istem primeru nekoga oprosti v drugem ga obsodi. Js verjamem, da je to po zakonodaji možno ampak če gledamo po načelih pravičnosti, gre za zelo šizofreno zadevo, do katere imo nebi smelo priti. Zgodovina (Resnica) je ena in zgolj ena sama in ne Schrödingerjeva mačka.
V AU je šlo za mešetarjenje s podatki - kupovanje dokumentov od konkurentov, tu je sodeloval Cekuta, v avstrijski obsodbi je bil omenjen zgolj ta možakar.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: boolsheat ()
Mufasa ::
Na naslednjih volitvah volim Jajota...just because. 
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Karaya 52 ::
Ampak vmes se bo odvilo še sojenje na Finskem. In tam se znajo pojavit še kakšne zoprne podrobnosti.
Kdo bi si mislil, da je Matthai tako preroško napovedal "finske podrobnosti"...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
poweroff ::
No, pri nas so bili pa obsojeni...
Aja, nepravnomočno!
No, saj na Finskem tudi še ni pravnomočno.
Kakorkoli že, za razliko od nekaterih sem mnenja, da je odločitve sodišč treba spoštovati. Tudi kadar nam niso všeč. Ko boste to zmogli ta rumeni, bo pa velik napredek...
Aja, nepravnomočno!
No, saj na Finskem tudi še ni pravnomočno.
Kakorkoli že, za razliko od nekaterih sem mnenja, da je odločitve sodišč treba spoštovati. Tudi kadar nam niso všeč. Ko boste to zmogli ta rumeni, bo pa velik napredek...
sudo poweroff
Mr.B ::
Kakorkoli že, za razliko od nekaterih sem mnenja, da je odločitve sodišč treba spoštovati. Tudi kadar nam niso všeč. Ko boste to zmogli ta rumeni, bo pa velik napredek...
O glejga kdo se oglaša, oseba ki smatra da dejanje infrastrukturnega ministra NI Korupcija ter posledično Kaznjivo dejanje.... Pa poizkuša razložiti pravna mnenja, krneki.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Pšenični ::
No, pri nas so bili pa obsojeni...
Aja, nepravnomočno!
No, saj na Finskem tudi še ni pravnomočno.
Kakorkoli že, za razliko od nekaterih sem mnenja, da je odločitve sodišč treba spoštovati. Tudi kadar nam niso všeč. Ko boste to zmogli ta rumeni, bo pa velik napredek...
Na Finskem je tožilec že dejal, da je primer zaključen. Tko da, "moje sožalje".
Danes bo pozno v noč gorela luč v Murglah, partijski sestanki se bodo vrstili.....kaj vse se je zarotilo proti "zdravim silam".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Matako ::
Kakorkoli.. v tej zadevi manjka Rjavec. Veliko Rjavca.
Kako uspeva ta lisijak že ves čas leteti pod radarjem je nekaj, čemur se posveča čisto premalo pozornosti. Daje nas jajopija.
Kako uspeva ta lisijak že ves čas leteti pod radarjem je nekaj, čemur se posveča čisto premalo pozornosti. Daje nas jajopija.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()