Odstranitev modrostnega

Pozdravljeni!

V petek sem imel poseg, kjer so mi odstranili desno spodnjo osmico. Odstraniti bi mi moral tudi zgornjo, vendar se je stvar zakomplicirala (sem imel konjske korenine), zato je samo enega.
Danes imam (vendar manj) še vedno otečeno in tudi gnojno, kljub temu da sem skrbel za oralno higieno in se držal predpisov kirurga (iz ust tudi nekontrolirano smrdi - celo meni se gnusi).

Bolečine so dokaj velike, naklofen zgleda ne prime, do kirurga pa pridem komaj ob 18h.
Je imel že kdo kaj takega, se da kako prikrit bolečino vsaj za čas?

EDIT: manjši fix besedila

Najprej speri zadevo s prekuhanim in ornk precejenim kamiličnim čajem, pol pa čez grgraj šnops.

Proti bolečini ne jemat aspirina. Če že moreš, vzemi kakšen analgetik, ki ne vsebuje acetilsalicilne kisline (kakšen Analgin recimo).

če ti Naklofen ne prime, je Ketonal sicer malo močnejši, Ibuprofen pa Analgin sta kvečjemu šibkejša.
Kombinacija s Tramalom bi bila boljša, ampak je dobro, da ti to prekontrolirajo, kar ti pa itak bodo (lahko da boš dobil še antibiotik).
Grgraš pa lahko še Tantum Verde, ki ima blag anastetičen učinek poleg antiseptičnega.

grex - pa kaj je s tabo. Tramal in ketonal mu priporočaš. LOL. Zakaj nisi kar rekel, naj vzame še morfij.

Še en glas za Ketonal. Pejt dohtarju, naj ti da injekcijo, seveda če je bolečina res velika.

gzibret: Če ga preveč boli kljub naklofenu, potem je naslednja stopnja tramal. Mogoče sem samo jaz, ampak bolečina v letu 2008 ne sme biti vrlina. Če nekdo misli, da je vrlo potrpeti, verjetno ne bi spraševal na forumu za pomoč. Če si je izpulil modrostni zob, ga verjetno res zelo boli in Tramal je pri tem super, kombinacija z Naklofenom/Ketonalom pa še bolj.
Tole s primerjavo z morfijem pa je mal zavajanje.

No saj, preberi moj prvi post - govori o nekih kontrolah in antibiotiku :)

Tramal (Tadol) je opiatni analgetik s centralnim delovanjem, torej ima prijemališče v možganih, steroidni antirevmatiki, npr. Ketonal in ostali našteti analgetiki vsi delujejo lokalno (reakcije s prostaglandini). Vsi opiati delujejo depresivno na dihalno-kardiovaskularni center zato jih ni glih dobro zobat brez, da te je zdravnik prej vidu, lahko pa tut zabrišejo klinično sliko. Bolečina ni tam za brezveze.

V tem primeru je bolel bolj kot bi smelo zaradi infekta, ker vidim da je napisan klimicin. Antiseptični trakec je noter zato, da se prek njega odvaja nabrana tekočina v slino oz. ustno votlino in ne zastaja.

> No saj, preberi moj prvi post - govori o nekih kontrolah in antibiotiku :)

Ja, to sem videl. S pa tudi pridružujem mnenju Hypnotic-a in je dajanje nasvetov o uživanju opiatov malo neodgovorno.

No, v glavnem, samo, da je bolje.

Je pa pri tem tako, da prvih nekaj dni (recimo 3 ali 4) po puljenju IMO ni dobro jesti absolutno nič. Le dobro prekuhan nesladkan čaj. Tudi drugače nič ne škodi nekaj posta. Govorim pa iz lastnih izkušenj. Enkrat sem že v soboto (puljenje sem imel v petek) jedel juho in zadeva se mi je zagnojila in sem imel podobne probleme, kot kriko. Trikrat nisem jedel absolutno nič (slabe izkušnje od prvič) in zadeva se je lepo zacelila brez gnojenja.

Zgleda, da se ti je vnelo. Dokaj pogost pojav, in bolečine niso ravno zmerne. Lepo zobarju/zobarci čimprej, da ne dobiš kakšne sepse.

Zdravljenje bolečin mora poteka stopenjsko - od blažjih analgetikov proti težkemu topništvu, kamor spada tudi Tramal.

grex@ tale splošen strah o depresivnem delovanju opijatov na možganski center je vzrok za premalo predpisovanje morfinskih preparatov v Sloveniji in posledično hudo in nesmiselno trpljenje bolnikov (ampak to je druga zgodba).

WTF? Kaj je s tabo človek?

Imam v familiji situacijo, kjer so dohtarji s prekomernim predpisovanjem Tramala v zelo dolgem obdobju (10+ let) povzročili žlahti hude težave zaradi odvisnosti. Prav tako ima stara mama sosedo, ki ima zelo verjetno Munchausnov sindrom - no, zadnja leta, ko je neprestano težko zadrogirana zaradi Tramala in mofinskih injekcij, se je precej umirila, prej je bila vsako leto na kakšni operaciji.

Ne ti men, da opiate premalo pogosto predpisujejo. Že tako imamo dovolj alkoholikov (na cestah), zdaj bi rad, da bi postali še nacija, zasvojena s predpisanimi opiati?

Pri kroničnih bolečinah in predpisovanju zasvojljivih zdravil je vedno problem ta, da ne moreš vedeti, ali človek še ima bolečine, ali pa je zgolj zasvojen. Oziroma ali gre še vedno za "zdravljenje" izvorne bolečine, ali pa se pacientu bolečina pojavlja zgolj kot simptom odtegnitve oz. abstinenčne krize.

Za management kroničnih bolečin so opiati skrajno slaba varianta... V primeru res hudih bolečin njihova uporaba res odtehta dejstvo, da medicina dejansko in neizogibno proizvaja zasvojenca; če se pa le da, se je pa njihovi uporabi treba izogibat.

Za zdravljenje hudih bolečin so primerne tudi druge tehnike - od zmerne vadbe, prilagojene za poškodovano mesto, do neopiatnih protibolečinskih zdravil do relaksacije in meditacije oz. bolj konkretno - posthipnotičnih sugestij. Tole zadnje je skrajno primerno tudi za izredno hude bolečine in pri tem resnično ne gre za domeno ezoterike.

Pa s čim si ti to pucaš zobe? Dratperšno?

Seveda tole ni kronična bolečina in moj očitek leti samo na tisti del, ko grex pravi, da se v SLO premalo predpisuje morfinske preparate. Iz tega ni čisto jasno, ali ima v mislih akutne situacije, ali morda kronične bolečine, ker govori o hudem trpljenju in mučenju človeštva.

Težka jeba je, če nekdo trpi hude kronične bolečine (npr. ne more brez močnih zdravil vstati iz postelje, vsak premik hrbtenice je muka), pa je edina stvar, ki zares pomaga zdravilo, ki vpliva na centralni živčni sistem in te počasi spreminja v bebavega odvisnika.

Problem pri tem je, da bolečina po nekaj mesecih ali letih lahko izzveni oz. se poškodba toliko zazdravi, da bi bolečine morale postati blažje, pa se bolnik še vedno oklepa teh opiatov. Zgodba se še dodatno zaplete zato, ker bi se s primerno fizioterapijo oz. krepilnimi vajami prizadeto mesto hitreje zdravilo, bolnik bi dobil voljo do življenja, boljše razpoloženje na sploh pomeni manjšo občutljivost na bolečino... Bolnik bi moral spremeniti način življenja (pač ne moreš več štihati vrta, igrat tenisa, hodit v hribe), izvajat ustrezne vaje za prizadeto mesto in krepiti okoliške skupine mišic. Občasne hujše napade bolečine pa pač prestati ob pomoči močnejših analgetikov oz. izjemoma poseči po opiatih ala Tramal, Zaldair, ipd. in v mirujočem položaju.

Žal dolgotrajna uporaba opiatov povzroča zasvojenost, lenobnost, brezvoljnost. Pogost spremljevalec takšnih bolnikov je tudi depresija, ki v določenih oblikah povzroča tudi hude fizične bolečine (well, človek jih fizično čuti). Oboje, sama depresija in stopnjevanje bolečine, vodita v dodatno zlorabo opiatov, začaran krog je sklenjen. Brezvoljnost in nihanje razpoloženja ne vplivata pozitivno na bolečino (ni endorfinov spljoh), bolnik nima želje po zdravem načinu življenja, izvajanju ustreznih vaj...

Bottom line - za odpravo akutnih hudih bolečin in tistih najhujših peakov kroničnih bolečin so opiati povsem primerni. V nasprotnem primeru gre res za mučenje. Če se ti pa grozljiva kronična bolečina vleče mesece ali celo leta dolgo, pa jo "zdraviš" s Tramalom, potem je vseeno, če naenkrat poješ mesečno zalogo teh tablet, pa fino poplakneš z alkoholom. Ali pa mogoče razmisliš o bolj primernih alternativah.

grex,

zdajle nimam časa natančno skozi tvoj odgovor, ampak samo za razjasnitev (vidim, da si površno prebral en del mojega sporočila):

Govoril sem o dveh problemih - eden z žlahto, drug pa z znanko, ki je redna gostja pri stari mami. V obeh primerih so za zasvojenost v večji meri krivi opiati (mogoče gre res bolj za psihično, kot za fizično zasvojenost). Soseda ima Munchausnov sindrom, v žlahti tega k sreči ni :)

grex,

ob branju tvojega pisanja pred mojim postom sem dobil občutek kot da zagovarjaš tko mal po domače talanje Tramala v stilu si sposodim eno tablco od žlahte, soseda, prijatelja...

V tem konkretnem primeru sem jaz tudi za 50-100mg Tramala, da se človek vsaj spočije od muke, pa naj bo to špric v tazadno al pa kapljice na cuker.

Sicer sem pa sam na Tadolu na dolgotrajni terapiji tko da poznam kako je s tem iz prve roke.

> Vse moje pisanje je sledilo iz provokacije in primerjanja tramadola z močnimi opioidi.

Ja, kaka pa je razlika? Vsi so opiati (opioidi) in sodijo v skupino močnih analgetikov. Poleg tramadola in morfija sodijo sem še kodein, heroin, levorfanol, metazocin, pentazocin, petidin, piritramid in seveda tudi metadon. FYI.

Ne, sej ni to takšen problem in podpiram uporabo opiatov za lajšanje hudih bolečin (npr. po operacijah). Problem so bile obtožbe, da zavajam in provuciram.

No, sej smo prišli do tega, da se približno strinjamo glede teh zadev, da so v določenih primerih premalo "agresivni" zdravniki/zobozdravniki kar se terapije bolečine tiče.

Pa še ena malenkost OT.

Steroidni antirevmatiki so pa živo sranje, ker delajo lukne v želodec in je res dobro met dodatno zaščito oz. ustrezno prehrano. Smo imeli primer, ko je človek po malo več kot 1 mesecu jemanja Ketonala dobil perforacijo dvanajstnika. Perforacijo so že prešil, sam k....c, ko je ob indukciji v anestezijo obilno aspiriral zelje, ki ga je jedo preden je šel na šiht, pol ga maš pa na respiratorju dober mesec, da se mu pljuča spucajo pa kemična pljučnica porihta.

Moja kolpa,

mislu sem nesteroidni, napisal pa narobe.

Saša, hvala za popravek.