2 tuji jezik obvezen v OŠ

TESKAn> Koliko je psihološko kaznovanje "sprejemljivejše" od fizične klofute? Glede na to, da je danes postavka psihičnih poškodb ovrednotena višje, kot fizične?

Veliko težje te starši tožijo (in tožbo dobijo), kot če prilepiš pamžu zasluženo klofuto. Ven ga itak ne moreš poslati, ker si med učno uro odgovoren zanj.

Tisti ki s(m)o živeli ob mejah smo se že zdaj učili po 2 jezika v osnovnih šolah. Zanimivo na primorskem italjanščino že na razredni stopnji, angleščina pa se je pridružila kasneje, na predmetni.

In mi ni niti najmanj žal

Sicer pa, lepo vas prosim, dobesedno kriminal je da vidiš nekatere diplomirance ki imajo neko stopnjio izobrazbe pa še tisto angleščino komaj spacajo v en stavek, o drugih jezikih pa tema.

Roky> Po moje je to bolj posledica vzgoje doma.

Zagotovo. Saj nas niso tepli v šoli - doma smo jih dobili, če smo ga biksali :)

Nova tema o tem.

Roky: Pri nas pa mislijo, da moraš vsem vse v glavo vbiti, mislijo, da bodo nardil v razredu s trideset učenci: 30 fizikov, 30 matematikov, 30 zgodovinarjev, 30 slavistov...

A bi bilo bolje dobiti 120 jezikoslovcev?

S tem se absolutno ne strinjam. Po moje bi bilo dobro prenoviti program naravoslovja in ga približati učencem, ne pa zmanjšati obsega.

Meni je predvsem všeč ideja individualne obravnave vsakega učenca. Tak sistem naj bi dajal dobre rezultate, primer je večja uspešnost Finskih šolarjev v primerjavi z Avstrijskimi, v oba sistema naj bi se vrglo kar precej denarja (nekaj tednov nazaj je bil o tem članek v dnevnem časopisju).

Sploh se mi zdi, da je najpomembnejši dober pedagoški program. Če moraš več ur zaporedoma samo sedeti in poslušati, ti vse hitro zleze preko glave in si takoj preobremenjen.
Vprašanje ni tu, ali drugi jezik da ali ne (ker je v vsakem primeru koristen), ampak kako to uspešno izvesti.

Sedanji sistem pa se mi zdi premalo tekmovalen. Gre za eno sam "tresholding" - pozitivno ali negativno. Za kaj več, pa moraš sam najti motivacijo, ker ti jo sistem ne da.

Jaz sem bolj PROTI kot ZA. Ker mi zadeva preveč diši po tej naši pretirani servilnosti. ZA bi bil, če bi to uvedli povsod po Evropi. In sicer kot prvi tuj jezik eden večjih (angleščina ali francoščina, ki sta - žal - malo bolj enakopravna med enakopravnimi jeziki) kot drugega pa enega izmed ostalih (vključno s slovenščino, irščino ali estonščino).

Na prvem mestu pa ostaja materinščina. Saj se lepo sliši, da bi vsak znal dva tuja jezika ... ampak bodimo realni - razen redkih izjem, ki so od malega vzgajani dvojezično ali imajo pač izjemen talent za jezike, nas večina lahko svoje najgloblje misli izraža v maternem jeziku - vedno več pa še to ne.

Stvari grejo v to smer, da je to tudi vedno manj pomembno (misliti in svoje razmišljanje izražati). Debatirati o vsakdanjih plehkostih pa se verjetno ni posebno težko naučiti tudi v latvijščini.

Sem ZA. Mladi možgani so itak podobni spužvi - vpije vse živo, kar pride v bližino. In če mislite, da bo zaradi ene nemščine zmanjkalo prostora za fiziko - no, ne bo. ;)

Drugače je pa že Wittgenstein povedal: Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt.

Tr0n> Jaz bi se dodal se francoski jezik zraven kot obveznost.

Hja, ne pretiravajmo z germanskimi jeziki. Mandarinska kitajščina bo veliko bolj prav prišla.

jype francoščina je romanski ne germanski jezik

ps: ne vidim pa koristi v učenju kitajščine. Kitajska je že danes država z največ angleško govorečih (da pred ZDA so!), tako kakšnih gospodarskih koristi iz tega ne bomo potegnili, saj manjke kitajskih prevajalcev z znanjem angleščine ne bo. kulturne koristi? eh kitajska je na drugem koncu sveta, mi nimamo skoraj nobene kulturne vezi z njimi. nasprotno jih z Nemci in Francozi imamo kar nekaj. predvsem gospodarske koristi imamo z znanjem njihovega jezika.

Učenje tujih jezikov ne ogroža materinščine, to je dejstvo. Tudi ne mislim da smo preveč uslužni, poglejte recimo Francoze. Ko greš tja kot turist si praktično v temi če ne znaš francoščine. Od tega nimajo koristi, njihova delovna sila pa je zaradi tega v slabšem položaju kar se tiče mobilnosti. V Italiji imajo po mojih podatkih dober sistem učenja tujih jezikov, ampak ga ne morejo nikjer vaditi, ker je po TV vse sinhronizirano. Nasprotje so opevane skandinavske države. Njihova delovna sila je zaradi tega izredno mobilna. Pa čeprav sodijo v sam vrh sveta po BDP, nimajo kompleksov kot recimo Angleži in Francozi.

@Carousel: Heeh??? V čem je fora, da bi se osnovnošolci učili irščino ali estonščino, ki sta v našem "prostoru" povsem neuporabna jezika? Če se že gremo uvajanja dodatnega jezika, potem bi to moral biti nek jezik, ki bo kasneje za službo perspektivnejši. Kateremu delodajalcu bo prav prišlo tvoje znanje irščine ali estonščine?? Kadarkoli sem do zdej iskal delo sem zasledil povpraševanje le po nemščini, francoščini, italijanščini in ponekod tudi po španščini.

Vidim da imaš bolj malo pojma o vsem skupaj. Trenutno je ogromno povpraševanje v Bruslju po redkih kombinacijah jezikov. Ker so večji stroški, če moraš papirje prevajat iz estonščine v slovenščino preko angleščine kot pa direktno.

In če že imamo argument, kaj je koristno za delodajalca: glede na večinsko razmišljanje mladih pa čez par deset let to res ne bo več potrebno. V smislu zniževanja stroškov Evropske zveze bodo pač ukinili že zdaj "kao" enakopravnost jezikov. Vsi se boste strinjali, da si pravi svetovljan le, če govoriš angleščino. Pa četudi jo uporabljaš samo za razumevanje komadov "Britney Spears" in gledanje tujih "Big brotherjev".

S tremi ali vec jeziki bi jih morali "posiljevat".

Master D> Tudi ne mislim da smo preveč uslužni, poglejte recimo Francoze. Ko greš tja kot turist si praktično v temi če ne znaš francoščine. Od tega nimajo koristi, njihova delovna sila pa je zaradi tega v slabšem položaju kar se tiče mobilnosti. V Italiji imajo po mojih podatkih dober sistem učenja tujih jezikov, ampak ga ne morejo nikjer vaditi, ker je po TV vse sinhronizirano. Nasprotje so opevane skandinavske države. Njihova delovna sila je zaradi tega izredno mobilna. Pa čeprav sodijo v sam vrh sveta po BDP, nimajo kompleksov kot recimo Angleži in Francozi.

Ta "mobilnost delovne sile" ima pa tudi dve plati. Rezultat je pa vedno pritisk na manjše jezike. Če hočem jaz dobiti katerokoli službo v Britaniji, moram znati angleško. Če grem v kakšno manjšo vzhodnoevropsko državo, bo mogoče tudi dovolj, da znam angleško, ne pa romunsko ali estonsko. Pri nas so že določene firme (v tuji lasti), kjer potekajo seje uprave v tujem jeziku. Kar je med drugim tudi v nasprotju z ustavo ... ampak večine ljudi to ne moti ...

Osnovnošolec se dosti lažje nauči jezikov kot pa kdo pozneje

Mene pa preprosto to ne prepriča, da je osnovnošolca lažje naučiti jezika. Ok to je lahko le dodaten plus. Vsekakor pa ne načelo na katerem vse skupaj sloni.

Saj po tej logiki lahko osnovnošolca naučimo prav vsega. Ne le jezika. Ker je pač pol dojemljiv in bolj vse stvari povzema.

Jaz preprosto mislim da je 1 OBVEZEN tuj jezik dovolj v osnovni šoli. Z vidika kvalitete učenja tujega jezika in z vidika obremenitve povprečnega osnovno šolca. V srednji šoli pa naj ljudje, ki jim ležijo jeziki imajo več izbire. Šole pa me ne moti če zagotavljajo 10 tujih jezikov svojim osnovošolcem. Ampak da bi bil več kot 1 OBVEZEN za prav VSE osnovnošolce, zato pa nisem.

Sam bi bil izredno zadovoljen, če bi vsak slovenec znal vsaj 1 tuj jezik, ki v svetu nekaj pomeni. Pričakovati, da bo pa prav vsak znal 2 tuja jezika pa je iluzija. In zakaj potem imeti že v osnovni šoli 2 tuja jezika, ki sta OBVEZNA za prav vse postane nesmisel.

Preprosto argumenti ne zdržijo in to je nesmiselna odločitev, da bi imeli v osnovni šoli OBVEZNA 2 tuja jezika. Zagotovo to ne zdrži, če pretehtamo, strokovne analize saj rezultat nikoli ne izpolni pričakovanja.

Dejasnko je motiv za to potezo v čem drugem ali pa preprosto vlečejo te poteze ljudje ki niso dovolj strokovno usposobljeni?

Katera je bolj pavilna trditev? Ena zagotovo drži.

Avby>Jaz preprosto mislim da je 1 OBVEZEN tuj jezik dovolj v osnovni šoli. Z vidika kvalitete učenja tujega jezika in z vidika obremenitve povprečnega osnovno šolca. V srednji šoli pa naj ljudje, ki jim ležijo jeziki imajo več izbire. Šole pa me ne moti če zagotavljajo 10 tujih jezikov svojim osnovošolcem. Ampak da bi bil več kot 1 OBVEZEN za prav VSE osnovnošolce, zato pa nisem.

Z vidika obremenitve osnovnošolca, je en dodaten tuj jezik kaplja v morje, ČE bi pristojni reorganizirali sistem šolstva in začeli učiti bolj otroku prijazno in prilagojeno njegovim sposobnostim. Ti misliš, da je en jezik dovolj, jaz pa mislim da je premalo, ker se mi zdijo tuji jeziki ena izmed redkih uporabnih stvari, ki te jih danes naučijo v šoli. Jaz osebno npr. mislim, da je več let učenja zgodovine zguba cajta in bi bil hvaležen šoli, če bi me raje morila z nemščino (takrat še mogoče ne, danes pa sigurno).

Sicer ne vem, kako je z izbirnimi predmeti na OŠ danes, sam verjetn kakšna zgo, kem, fiz niso glih izbirni, ampak kar obvezni. Zakaj bi potem bla nem (ali fra, ali rus) izbirna. Mogoče bi lahko bila izbirna, če bi še ostali predmeti postali izbirni?

Drugi tuji jezik v OŠ (mislim za nemščino) se mi zdi zelo super ideja. Mulci bodo imeli tako praktično zastonj možnost učenja še enega jezika in jim ne bo treba hodit pozneje na plačjive tečaje. Super, pohvalno, mislim, da bo 2012 to že obvezno na vseh OŠ...Italija in nekatere druge EU države imajo to že dolgo in kolikor sem govorila s prijatelji iz tujine, so zelo zadovoljni. Super, da naši ministri naredijo tudi kakšno pametno potezo:)

Ali nista že od nekdaj 2 tuja jezika v osnovni šoli ?
Moj dedek, moj oče in jaz smo skozi zgodovino vsi imeli 2 tuja jezika v osnovni šoli.
Jaz osebno sem imel v osnovni šoli Angleščino in Srbohrvaščino. In učenje Srbohrvaščine ni bilo tako simpl kot si morda kdo predstavlja, ker je bil ta jezik, ki je sedaj razpadel na latinsko Hrvaščino in cirilično Srbščino, vedno pisan v cirilici. Torej smo se v osnovni šoli poleg 2 jezikov učili tudi 2 pisav.
Ker je bilo na začetku samo po 4 ure osnovne šole na dan sem popoldne hodil še na tečaj Nemščine, tako da sem že v sedme razredu osnovne šole tekoče govoril in bral 4 različne jezike, pa sem bil samo povprečen učenec za takratne čase.
Še prej so Jugoslovanskih osnovnih šolah učili Nemščine in Ruščine, ki imata tudi različne pisave.

Da ne omenjam da je do nekje pred 30 leti bilo v osnovnih šolah samo po 4 učne ure na dan, potem so najprej podvojili število šolskih ur na dan na 8 ur potem, pred kratkim pa so še iz 8 let podaljšali osnovno šolo na 9 let.
Pa so se takrat vsi otroci poleg vseh ostalih predmetov, kljub samo 4 uram na dan v 8 letih naučili najmanj 2 tuja jezika in 2 različni pisavi, poleg vseh drugih predmetov.
Sedaj pa se v 9 letih po 8 ur na dan ne morejo naučiti 2 tuja jezika, ki imata povrhu vsega še enako pisavo.

Postavlja se mi vprašanje ali so današnji otroci vedno bolj neumni ?
Naj podaljšamo osnovno šolo na 10 let in 10 ur na dan, da se bodo uspeli naučiti tistih nekaj različnih jezikov, ki jih vsak Slovenec mora obvladati, ker z našo nepoznano slovenščino nikjer v svetu ne opraviš ničesar.

Oh, kje je že to.

Čas je relativna zadeva. Meni se zdi kot včeraj.
In še zdaleč nisem nek betežen starček