StarCraft II

Aggressor je 11. avg 2010 ob 23:06 izjavil:

Rokomah je 10. avg 2010 ob 11:19 izjavil:

Dejstvo je, da SC2 temelji na hitrosti!
Če nisi dovolj hiter, ti tudi vse znanje in izkušnje NIČ NE POMAGAJO !!!!!

To trdim, po 14 dnevnem igranju. Igra kot taka nebi bila nikoli tako igrana, če nebi bilo v ozadju dobro organizirano ligaško tekmovanje, vendar to nima neposredne zveze s samo kvaliteto igre.

O premišljenih potezah ni govora, saj za premišljevanje ni časa, moraš samo hitro premikati miško in po pravilni proceduri (ki je skoraj vedno enaka), hitro graditi in proizvajati. Zmaga po navadi tisti, ki do nezavesti pozna vse lastnosti mape in, ki brez najmanjše napake pravilno IN PRAVOČASNO izpelje predvideni ciklus proizvodnje.

Po moje ni neke globoke taktike ali strategije. Zmagovati se naučiš izključno z veliko količino igranja, kjer se navadiš na mapo in proceduro. Na koncu dveh SC2 "gikov" odločajo "finese", kateremu je uspelo narediti 1 ali 2 enoti več, ki na koncu prevagajo tehnico.

Famozna uravnoteženost enot ni tako bistvena, kot nekateri sveto ponavljajo, saj skoraj ni strateških ali taktičnih priložnosti, da bi v polno ikoriščal prednost enih enot do drugih. V glavnem se hitrooooo dela masa enot, ki jih pošiljaš v napad ali držiš obrambo. Ko se dve vojski srečata, pride do vsesplošnega nabijanja v neprepoznavnem klopčiču na majhnem prostoru. Vse kar se da takrat narediti je umik ali napad (težka odločitev ).

Praktično v vsem se motiš. Oglej si prosim kak replay med dobrimi igralci, pa boš videl, da od tvojih trditev drži kvečjemu tista o pomembnosti velike količine vaje.

...ok, Agresor, pol mi pa dej 5 min prednosti, prvi spopad je pa dovoljen šele po 15 minutah igranja, pa da tevidim ?!!!

Rokomah je 11. avg 2010 ob 23:30 izjavil:

...ok, Agresor, pol mi pa dej 5 min prednosti, prvi spopad je pa dovoljen šele po 15 minutah igranja, pa da tevidim ?!!!

Groza, tak odgovor samo še potrdi moje besede. Sploh ne zapopadeš poante v SC2 MPju.

Tole si poglej recimo:

Potem preglej vse replayje na HuskyStarcraft in HDstarcraft in pridi nazaj sem in z resnim obrazom ponovi, kar si zapisal prej.

Agressor ka ti si Agressor iz Jokerja??

apm?

>JJ< je 12. avg 2010 ob 12:41 izjavil:

detroit je 12. avg 2010 ob 12:32 izjavil:

apm?

Akcije na minuto ali kako hitro si sposoben dajati ukaze v igri. Primer izredno visokega APMja:
Youtube

Moj komentar na videno, na predlaganem filmu....to je nesmisel, če moraš tako igrati, da si dober, potem jaz nikoli ne bom, ker nočem tako igrati, to je stresatorsko in na koncu te boli glava in oči. Predstavljate si, da tisti fant na posnetku (in nekaj 10.000 podobnih) na takšen način igra po cele dneve, saj se ne more razviti in odrasti v normalno osebo !
Škoda, da delajo takšne igre, ki zahtevajo za zmago takšen način igranja, to je neumno !

To je to, kar jaz skos pravim, brez brzine ni nič! Sedaj mi daje potrditev še ta filmček na youtube. Jaz bom nadaljeval z svojim "rekreacijskim" načinom igranja.

Ramon dekers je 12. avg 2010 ob 14:41 izjavil:

ja pa prosim te poglej enote tu!!!tu se vidi neuravnovešenost zergov in teranov. Lahko bi si naredil še malo marincev v ozadju pa bi bila bitka hitreje dobljena, sploh za tiste ptičke takrat. pa še ceneje bi ga prišlo ker bi lahko imel hordo marincev, pa še € bi mu ostal, ker so poceni!

Ne.

Ne bi mogel narediti še malo več marincev, ker če bi jih lahko, bi tudi jih. Pa jih ni mogel, ker je igra uravnotežena ravno s tem, da mu jih z ekonomskega stališča ni ratalo. Starcraft 2 je takoj za prvim SCjem druga najbolj uravnotežena RTS igra ever. Dejstvo je, da če na pro ravni igralci zmorejo zmagovati z vsako od treh ras, je igra vsaj približno uravnotežena. Kar si ti videl zgoraj, so hard counterji, ampak tudi oni imajo svoje hard counterje na drugi strani, poleg tega pa obstajajo razlike v produkciji, ceni, hitrosti itd. itd. Na koncu se tako vse približno izravna.

@Rokomah: ja, SC in SC2 se igrata tako. Bolje, da sem ti takoj razblinil sanje, I guess. :D Gre pač za tako imenovani action RTS, kjer je ogromno klikanja in so hitri odzivi ključni. Če hočeš "pravo strategijo" (kakorkoli si že definiraš ta pojem), si izberi kako drugo igro.

Si se pa že v štartu slepil, če si pričakoval karkoli drugega. Vsaka profesonalna tekmovalna dejavnost prižene zadevo na popolnoma drugo raven, kot jo je zmožen nek laik. Tudi profesionalna atletika ali tekmovalno žrtje hotdogov. To so pač izjemni posamezniki, ki imajo za seboj leta vsakodnevnih treningov in pričakovati od njih karkoli manj utrganega je ozkogledno. :)

Pa še enkrat: ravno zgornji video lepo pokaže, koliko strategije na macro ravni SC2 premore, maš notri vse od hard counterjev do skrivanja stavb in prekinjanja gradnje za slepitev nasprotnika ipd.

Veseli me, da smo vsaj nekaj razčistili
Kot sem že zgoraj napisal, igra ni slaba, ni pa tudi ne tako dobra, kot nekateri zatrjujete, oz. je zelo dobra samo za določen profil igralcev, ki so jim takšne igre na kožo pisane.

Vseeno, upam, da se srečamo kaj na multiplayerju

Starcraft2 je šah na stereoidih...

ma apm ni merilo... ko jaz gledam moje posnetke, imam apmja tam do 40, nasprotniki pa celo do 100, pa ga premagam. eni 20x kliknejo, da enote prestavijo na drugo lokacijo...

...men še ni čist jasno, kako igrate s tipkovnico, ker jest tiste bližnice na tipkovnici, ko sem gledal, mi ne koristijo ravno . Očitno še veliko ne vem, zato prosim malo pomoči pri tem?

AngelOfDeath je 12. avg 2010 ob 17:36 izjavil:

Ramon dekers je 12. avg 2010 ob 14:41 izjavil:

Aggressor je 12. avg 2010 ob 00:22 izjavil:

Rokomah je 11. avg 2010 ob 23:30 izjavil:

...ok, Agresor, pol mi pa dej 5 min prednosti, prvi spopad je pa dovoljen šele po 15 minutah igranja, pa da tevidim ?!!!

Groza, tak odgovor samo še potrdi moje besede. Sploh ne zapopadeš poante v SC2 MPju.

Tole si poglej recimo:

Potem preglej vse replayje na HuskyStarcraft in HDstarcraft in pridi nazaj sem in z resnim obrazom ponovi, kar si zapisal prej.

ja pa prosim te poglej enote tu!!!tu se vidi neuravnovešenost zergov in teranov. Lahko bi si naredil še malo marincev v ozadju pa bi bila bitka hitreje dobljena, sploh za tiste ptičke takrat. pa še ceneje bi ga prišlo ker bi lahko imel hordo marincev, pa še € bi mu ostal, ker so poceni!

Rokomah je 12. avg 2010 ob 14:41 izjavil:

>JJ< je 12. avg 2010 ob 12:41 izjavil:

detroit je 12. avg 2010 ob 12:32 izjavil:

apm?

Akcije na minuto ali kako hitro si sposoben dajati ukaze v igri. Primer izredno visokega APMja:
Youtube

Moj komentar na videno, na predlaganem filmu....to je nesmisel, če moraš tako igrati, da si dober, potem jaz nikoli ne bom, ker nočem tako igrati, to je stresatorsko in na koncu te boli glava in oči. Predstavljate si, da tisti fant na posnetku (in nekaj 10.000 podobnih) na takšen način igra po cele dneve, saj se ne more razviti in odrasti v normalno osebo !
Škoda, da delajo takšne igre, ki zahtevajo za zmago takšen način igranja, to je neumno !

To je to, kar jaz skos pravim, brez brzine ni nič! Sedaj mi daje potrditev še ta filmček na youtube. Jaz bom nadaljeval z svojim "rekreacijskim" načinom igranja.

se strinjam zelo malo prave strategije. Najboljša strategija ostaja AOE 2. Tu si res lahko igral tudi do 1 ure in več s 6 imi ljudmi v igri.

Tudi v AOE 2 najboljši igralci igrajo tako kot v sc torej ultra hitro z tipkovnico in miško....

no ja sem bil med najbolšimi klani v ao2 in nisem mogel nikoli tipkovnice uporabljati je pa res da se dogaja vse hitro. A kljub temu lahko igraš tam več kot eno uro, si imel trgovce ki so ti stalno dobavljali zlato, kasneje je bilo vse odvisno od taktike. Mimogrede se sploh še kaj igra ao2?

Banalno vprasanje?

Najbolsa strategija? (tebi).

Nekaj kar me močno moti na DoW2 je odstranjeno grajenje baz in nadgradenj pa premalo ras, enako je z starcraft 2, res da so si rase popolnoma različne a imam zmeraj občutek da kakšna manjka. To se mi je ravno pri DoW1 do padlo čim več različnih ras. CoH je malo počasen ja, ampak izmed vseh še kr realističen, nek ww2 tank pač nebo divjal kot furija , ravno to premikanje vozil naredi tako posebne vozila v coh od drugih strategij.

Rokomah je 12. avg 2010 ob 23:03 izjavil:

Ali se lahko pri Ravenu kako določi patrole line in točke, kjer bi odmetaval auto-turete ali drone?
Alii pa vsaj avtomatično določi, kje bo odvrgel in se potem vrne na izhodišče?

Samo ti pa res ne znaš tega igrati.

Shift je magična tipka na tipkovnici, s katero lahko vsaki enoti ali skupini določiš kaj in kje bo kaj delala...

Enostavno določiš kje naj odloži drono, stisneš shift poveš kam mora it, stisneš shift določiš kam mora vržt auto turret, itd...

Poznam Shift tipko in sem tudi poskušal, pa ne gre, šele nato sem vprašal na Forumu.
Očitno imaš ti drugačno tipkovnico

Z Ravenom sem poskušal na vse načine...tipka D (drone), move (M) in patrol (P) tudi v vseh kombinacijah s Shift tipko, pa ni željenih rezultatov.

Ravena ne znam (se ne da) avtomatično nastaviti, da mu naprej določim mesto postavitve drona ali tureta in, da se nato avtomatično vrne na izhodišče!

Enako velja za druge enote. Uspelo mi je samo pri tipki P (patrol) pa še to za samo eno točko patruliranja, ne da se nastaviti recimo 3 ali več točk patruliranja enote.
Kaj delam narobe?

Tale video je... weeeeeeeee!

Ocena?

Vseeno me zanima, v čem je igra SC2 toliko boljša od recimo WZ2100?
SC2 igram zadnji mesec, igra kot že rečeno ni slaba, pa vendar po mojem mnenju je imela WZ2100 veliko več. Zame je bila dejansko WZ2100 veliko večji potencial, če bi se v nadaljnem razvoju še uravnotežila svoje enota, postavila podobna turnirska tekmovanja (multiplayer podpora) kot jo ima SC2, bi to bila zelo dobra igra.

Zanima me ali v singel playerju je še smisel igranje na very hard stopnji?
Do sedaj brez problema premagujem AI na HARD stopnji.
Se že splača preizkusiti na multiplayerju?

Berserker je 14. avg 2010 ob 12:12 izjavil:

Pazi nejc zdaj si fanboye dregnil. Poglejte si sranja kot so red alert 3 pa sodobni šodr potem pa se vrnite nazaj na SC2 pa vam bo jasno zakaj je tako dober.

CnC je bil LOST CAUSE odkar je EA odkupil cisto studio in odpustil vecino ljudi ki so ga delali. Poglejmo cisto novega, je tako grozen design RTSa :S

Že Že Aggresor.

Sam č bi ta folk znav mau mislt bi vidl d grafika iz leta 2004 pa nč kej novga, cena 50$.No dobr sej pač folk ma prevec dnara pa premau pameti. ( moj prjatu iz grčije k lih da nima za 'kruh', je šeu kupt starcaft 2 -.-)

lahko bi kdo naredil kak party, da bi bili usi slovenci skupi :)

def0r je 14. avg 2010 ob 12:16 izjavil:

Berserker je 14. avg 2010 ob 12:12 izjavil:

Pazi nejc zdaj si fanboye dregnil. Poglejte si sranja kot so red alert 3 pa sodobni šodr potem pa se vrnite nazaj na SC2 pa vam bo jasno zakaj je tako dober.

CnC je bil LOST CAUSE odkar je EA odkupil cisto studio in odpustil vecino ljudi ki so ga delali. Poglejmo cisto novega, je tako grozen design RTSa :S

Dow2 pa je še zmeraj zmagovit in boljši kot sc2. Saj v sc2 ni nič kaj posebnega malo dodelana grafika, in kakšna nova enota ter mapa.

Medtem ko so v dow2 enote enakovredne (razene elderjev) pa to pograšam v sc2. Seveda se bodo sedaj zagovorniki oglasili da to ni res. Žal moje mnenje je tako.

In še nekaj pri dow2 je več enot, bitke so večje, in to je tisti občutek ko je že pri single playerju inteligenca tako močna, da so lahko 4 igralci dejansko skoraj do konca na terenu (do nadgratitve vseh tehnologij, enot) in potem se na sredini lahko začne finalna bitke, ti pa tja samo pošljaš nove enote.

p.s.kako lahko dobiš glasbo iz sc2, tisto ko je v igri?je to možno?

Nejc1994 je 14. avg 2010 ob 13:37 izjavil:

Že Že Aggresor.

Sam č bi ta folk znav mau mislt bi vidl d grafika iz leta 2004 pa nč kej novga, cena 50$.No dobr sej pač folk ma prevec dnara pa premau pameti. ( moj prjatu iz grčije k lih da nima za 'kruh', je šeu kupt starcaft 2 -.-)

grafika je (vsaj zame) zanemarljivega pomena. Heroes of m&m3 se šo vedno boljši kot vse nadaljne verzije, ki so drek, grafika pa je super.

Problem pri SC2 multiplayer je to da je bitke preprosto prehitro konec. zgradiš 10-15 enot vojske, greš mal poscoutat po mapi in če maš srečo ma tvoj nasprotnik sam 5 enot jih sesuješ in voila zmaga je tvoja..
No razen če se najdeta dva loleka ki gradita do onemoglosti pol se pa 3 ure žgeta po mapi

Jaz pri DoW2 ne prebavim načina grajenja oz pomanjkanje le tega. Zato tudi C&C4 niti povohal nisem.

rovtar in Moris: izenačene igre trajajo nad 30min in tudi preko ene ure. Nasploh je pa boljše, da se igre končajo čim prej. Tako lahko odigraš par matchov v prostem času, ne pa da sploh ne začneš igrat ker veš da bo igra dolga in razvlečena. SupCom1 je imel svoj čar samo to ni to.