Forum » Problemi človeštva » Iran - odštevanje
Iran - odštevanje
Temo vidijo: vsi
Sync ::
Očitno ni čisti recept, kljub temu, da so sankcije poznali že stari grki. Koliko je pa iz naše strani moralno takšnim oblastem, pustit globalno trgovanje itd? Da oni v Pjongjangu pijejo chivas salut ostalih 80% ljudstva pa jedva pridejo do vode.
Sicer pa, če bi Kitajci in Rusi dali pravtako sankcije ne pa z njimi trgovali pod mizo bi bil verjetno bolj uspešni recept.
Če imajo naša dejanja negativne posledice za prebivalce, potem verjetno niso preveč moralna.
Da, morala je kompleksna zadeva. Lahko tu filozofiramo o njej do jutra.
Dva stavka iz knjige ¨Krog letnih časov¨
Moralno je prav tako slabo, če te ne zanima ali je stvar resnična ali ne, da se le zaradi nje počutiš dobro, kot je moralno slabo, če ti ni mar, kako si prišel do denarja, da ga le imaš.
V obup nas lahko na primer spravi odkritje, da je vlada pokvarjena in nesposobna, toda ali bi bilo bolje, če tega ne bi odkrili? Kdo ima korist od nevednosti?.. E.W.T.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Sync ()
Poldi112 ::
Mislim da to, da je nemoralno izstradati miljone z sankcijami, ni ravno kompleksna zadeva, o kateri bi bilo mogoče sila filozofirati.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Sync ::
To pa se boš pa moral obrnit na Kim Jong Una zakaj namerno strada svoje ljudstvo. Lahko podebatirata ob kozarcu vrhunskega whiskya. Pa še angleško zna, ker se je šolal v švici.
Poldi112 ::
Na Kim-a nimam vpliva (niti jih nimajo sankcije, vsaj ne pozitivnega), medtem ko naša država definitivno ne pripomore k dobrobiti korejcev, afganistancev, arabcev, ... ko jim nabija sankcije, zaradi katerih stradajo, nimajo zdravil, ...
Kot rečeno, ni potrebna neka globoka filozofija, da dojameš lastna dejanja, ki imajo za posledice miljone mrtvih, za nemoralna. In to vse samo zato, ker nočejo biti zahodna kolonija (oziroma demokracija, če verjameš v pravljice, ki nam jih servira gospodar).
Kot rečeno, ni potrebna neka globoka filozofija, da dojameš lastna dejanja, ki imajo za posledice miljone mrtvih, za nemoralna. In to vse samo zato, ker nočejo biti zahodna kolonija (oziroma demokracija, če verjameš v pravljice, ki nam jih servira gospodar).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Sync ::
Sankcije bi še kako pozitivno vplivale, če bi se še za njih odločila Putin in Ši Džinping. Tako, pa jim še kako pašejo določene koristi od S.koreje. Pa tudi Kim ne bi več mogel uživat vrhunskih zahodnih dobrin na svojem prestolu tako, da bi hitro "padel". Bi pa bili kasneje čez čas S.Korejci podobni svojim J.Korejskim bratom. Tudi po velikosti, ker sedaj so dosti nižji po rasti. Vzrok pa ni vzporednik ampak odmerjanje količine hrane.
Ne moreš nam krivde pripisovat. Život ni potica. Ti se tudi ne družiš z vsakim v real life in firme prav tako ne gledajo papeško na konkurenco(vzhodne in zahodne). Ajde mogoče rusi edino trenutno tako gledajo vseeno Putin prižiga sveče v pravoslavni cerkvi.
Ne moreš nam krivde pripisovat. Život ni potica. Ti se tudi ne družiš z vsakim v real life in firme prav tako ne gledajo papeško na konkurenco(vzhodne in zahodne). Ajde mogoče rusi edino trenutno tako gledajo vseeno Putin prižiga sveče v pravoslavni cerkvi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Sync ()
Poldi112 ::
Komu drugemu, če ne nam, pa lahko pripišeš krivdo za miljone mrtvih, ki stradajo zaradi posledic sankcij?
Gre zgolj za nadaljevanje neokolonialističnih politik, za potrebe ustrahovanja podložnih držav (da vidijo, kaj se zgodi, če sanjaš suverenost). Nima pa to absolutno nobene veze s pomočjo prebivalcem teh zaostalih držav, ali z moralo. To je zgolj poceni izgovor, s katerim opravičujejo politiko dominacije.
Gre zgolj za nadaljevanje neokolonialističnih politik, za potrebe ustrahovanja podložnih držav (da vidijo, kaj se zgodi, če sanjaš suverenost). Nima pa to absolutno nobene veze s pomočjo prebivalcem teh zaostalih držav, ali z moralo. To je zgolj poceni izgovor, s katerim opravičujejo politiko dominacije.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Gregor P ::
LOL a kar nam boš zdaj to pripisoval? Za kaj vse smo še krivi po tvojem?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Sync ::
Potem takem smo tudi krivi za podhranjene otroke in ostale ljudi v Afriki. Ali oni ne štejejo? Kaj je delal wagner tam oz. še dela? Deli hrano?
MadMen ::
Ne, kar dela "zahod" je neokolionalizem in zloraba nepodrejenih držav. Kar dela t.i. "axis of evil" pa je humanitarno dejanje.
And remember kids, you heard it here first.
And remember kids, you heard it here first.
Poldi112 ::
Komu bi pa ti prisal prepoved pošiljanja zdravil v Iran, če ne nam in našemu gospodarju, ki nam to prepoveduje?
Zahod jim je uničil demokracijo in nastavil diktatorja. Revolucija je bila zgolj logična posledica zahodnega izkoriščanja, medtem ko eni še kar verjamete v pravljice, da jih brutaliziramo, ker nas skrbijo njihove človekove pravice.
Zahod jim je uničil demokracijo in nastavil diktatorja. Revolucija je bila zgolj logična posledica zahodnega izkoriščanja, medtem ko eni še kar verjamete v pravljice, da jih brutaliziramo, ker nas skrbijo njihove človekove pravice.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Sync ::
Torej speči danes potico in pokliči svojega neprijatelja oz. sovražnika, ki ga imaš in mu jo odnesi. Naredi dobro delo.
Sem pa gledal zadnjič en dokumentarec, stare posnetke o Iranu pred letom 1979. Bilo je polno druženja, plesanja, ženske v minicah "dobre babe". V glavnem uživali so v vseh zahodnih dobrinah in pravicah. Potem pa..
Sem pa gledal zadnjič en dokumentarec, stare posnetke o Iranu pred letom 1979. Bilo je polno druženja, plesanja, ženske v minicah "dobre babe". V glavnem uživali so v vseh zahodnih dobrinah in pravicah. Potem pa..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Sync ()
fikus_ ::
Potempa se je zgodila revolucija pod taktirko GB in Usa, katera se ni izsla v prid njunuma idejama.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Poldi112 ::
Sem pa gledal zadnjič en dokumentarec, stare posnetke o Iranu pred letom 1979. Bilo je polno druženja, plesanja, ženske v minicah "dobre babe". V glavnem uživali so v vseh zahodnih dobrinah in pravicah. Potem pa..
Če jim je bilo tako super - zakaj so potem naredili revolucijo?
In če jim je danes tako slabo, zakaj je ne naredijo ponovno?
Zanimivo, mar ne, kako države kot po tekočem traku rušijo s strani zahoda nastavljene diktatorje, ki jih nato ne sprejmejo nazaj kljub desetletjim brutalnih sankcij?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
redtech ::
Za revolucijo moraš biti pripravljen umreti, drugače to ni revolucija... mogoče je danes to problem - umreti za ideologijo se verjetno ne izplača več.
Sync ::
Jah kaj te vem. Alah je veliki, propaganda, manipuliranje. Prvo leto nafukaš 10 ljudi, drugo 100, čez pet let miljon. Hudiči vplivajo na naše ženske, da pijejo martini in nosijo mini krila. Dajmo jih zavit. Glej to kot virus. Zahod pač ni imel cepiva. Vse ostalo je zgodovina.
fur80 ::
Sem pa gledal zadnjič en dokumentarec, stare posnetke o Iranu pred letom 1979. Bilo je polno druženja, plesanja, ženske v minicah "dobre babe". V glavnem uživali so v vseh zahodnih dobrinah in pravicah. Potem pa..
Če jim je bilo tako super - zakaj so potem naredili revolucijo?
In če jim je danes tako slabo, zakaj je ne naredijo ponovno?
Zanimivo, mar ne, kako države kot po tekočem traku rušijo s strani zahoda nastavljene diktatorje, ki jih nato ne sprejmejo nazaj kljub desetletjim brutalnih sankcij?
Zakaj pa smo mi naredili "revolucijo" in se odcepili od Jugoslavije. Če pogledaš slike, nam je bilo super? Babe dobre, fuzbal vrhunski,...? Boš rekel, da je bil zato kriv Zahod? Mogoče le v tem, da smo videli, kako se da živeti še drugače,.. da lahko greš čez mejo kot človek ne kot "morilec". USA je že takrat vedela kam peljejo svojeglavi diktatorji, da to pomeni nove vojne, novo oboroževanje...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fur80 ()
fikus_ ::
Jah kaj te vem. Alah je veliki, propaganda, manipuliranje. Prvo leto nafukaš 10 ljudi, drugo 100, čez pet let miljon. Hudiči vplivajo na naše ženske, da pijejo martini in nosijo mini krila. Dajmo jih zavit. Glej to kot virus. Zahod pač ni imel cepiva. Vse ostalo je zgodovina.
Pojma nimaš, izobrazi se in potem pisi.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Poldi112 ::
Za revolucijo moraš biti pripravljen umreti, drugače to ni revolucija... mogoče je danes to problem - umreti za ideologijo se verjetno ne izplača več.
Ah daj no, poglej samo Afriko, kjer se počasi uspešno osvobajajo francozov.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Pithlit ::
Za revolucijo moraš biti pripravljen umreti, drugače to ni revolucija... mogoče je danes to problem - umreti za ideologijo se verjetno ne izplača več.
Ah daj no, poglej samo Afriko, kjer se počasi uspešno osvobajajo francozov.
Jap. Tko da gredo pod Ruse.
Life is as complicated as we make it...
Sync ::
Točno to. Wagner pa kot stric iz odzadja pa jim daje poštene in moralne nasvete kako odstranit francoze. Ker potem bo vse lepo in pravično. In rusija ne bo imela nobene koristi od njih. Jebemti svizca. Nafuk je jebena stvar. Pol pa so vsi ostali krivi.
fikus: idi malo v naravo na sveži zrak pa se ohladi.
fikus: idi malo v naravo na sveži zrak pa se ohladi.
Gregor P ::
... in če niso Rusi, se pa prodajajo Kitajcem
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
fur80 ::
... in če niso Rusi, se pa prodajajo Kitajcem
Naj povprašajo na Širilanki kako lepo je biti dolžan Kitajski! Ali Črno Goro, pa to so neke "normalne" države, kaj delajo šele z Afriko! ;)
Šrilanka plačilno nesposobna
Šrilanka, ki se spopada z najhujšo gospodarsko krizo v času svoje samostojnosti, pri čemer se v državi redno soočajo z akutnim pomanjkanjem hrane in goriva, je razglasila plačilno nesposobnost. Potem ko ji je zmanjkalo tujih valut, ki jih potrebuje za uvoz nujno potrebnega blaga, zdaj ni mogla poravnati 47 milijard evrov zunanjega dolga.
Oblasti so skušale doseči odpis dolgov Indije in Kitajske, a sta ji ti državi ponudili le več posojil, s katerimi bi jo dodatno "privezali" k nakupu njunih surovin. Zaradi krize v državi že tedne divjajo protivladni protesti.
https://www.24ur.com/novice/tujina/sril...
Črna Gora:
V primežu kitajskega cestnega posojila
Črna gora je zaradi luknje v državni blagajni, ki jo je z izpadom turizma povzročila pandemija, zašla v težave pri odplačevanju kredita Kitajski za gradnjo avtoceste. Podgorica je zaprosila za pomoč EU, kjer pa to za zdaj zavračajo.
EU je zavrnila črnogorsko prošnjo za pomoč pri odplačevanju kitajskega posojila za gradnjo pregrešno drage in nerentabilne avtoceste. A v Podgorici še vedno upajo na 500 milijonov evrov pomoči in računajo na to, da želi EU zaustaviti kitajsko podrejanje Balkana.
Do leta 2035 je Črna gora obvezana odplačati 66 milijonov evrov posojila na leto. Če tega ne stori, ima kitajska banka, ki je posodila denar, po pogodbi pravico, da se polasti zemljišč na trasi avtoceste.
https://www.dnevnik.si/1042953370
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fur80 ()
TESKAn ::
A v Podgorici še vedno upajo na 500 milijonov evrov pomoči in računajo na to, da želi EU zaustaviti kitajsko podrejanje Balkana.
Jep, 'fuck the EU', dokler šit ne hita ventialtor, potem pa 'help...'.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
redtech ::
Ja to moraš vedeti pred podpisom kredita, zahodne banke pa bi ti posojilo odpisale? Verjetno bi šli v novo pogodbo, da te še bolj stisnejo za vrat?
Ne plačaš kredita, ti banka vzame avto, hišo, TV, 10 EUR v žepu...
Ne plačaš kredita, ti banka vzame avto, hišo, TV, 10 EUR v žepu...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: redtech ()
Pithlit ::
... in če niso Rusi, se pa prodajajo Kitajcem
Ja sam za Poldi ja so Rusi in kitajci the good guys.
Ne, sej v resnici niso. Ampak dokler niso del zahodnega sveta so dobri. Kao protiutež, al neki. Sam ne vem zakaj Poldi vztraja pri upiranju tej protiuteži namesto da bi se tja preselil in dodal teh 200 kil močnega karakterja.
Life is as complicated as we make it...
sbawe64 ::
fur80
Šrilanka se je šla 2 leti nazaj po nasvetih WEF ekonomsko gospodarski eksperiment, ki se ni izšel.
Sedaj so krivec Kitajci ??
https://www.rtvslo.si/svet/azija-z-ocea...
https://www.rtvslo.si/svet/azija-z-ocea...
Potem je še treba omeniti, da so pred tremi leti prepovedali (2019) uporabo umetnih gnojil, češ da bodo imeli organsko kmetijstvo (10 % BDP in izvoza je kmetijstvo), ko je pridelek padel za 50%.
Edit 2021, ne 2019
Pred dobrim letom so na Šrilanki uvedli 100% organsko kmetijstvo. Prepovedali vsa anorganska gnojila in pesticide. Za državo, ki ji je največji produkt čaj, je to pomenilo katastrofo. Cene kmetovanja so se podražile tudi do 10 krat, izdelki pa prepolovili. Že po 6 mesecih so delno omejili prepoved, a je bilo že prepozno. Cene hrane so se dvignile, padle so bonitetne ocene, nenadzorovano so tiskali denar, največji posojilodajalki Indija in Kitajska pa sta jih stisnili. Torej nobene veze z Ukrajino.
Šrilanka se je šla 2 leti nazaj po nasvetih WEF ekonomsko gospodarski eksperiment, ki se ni izšel.
Sedaj so krivec Kitajci ??
https://www.rtvslo.si/svet/azija-z-ocea...
https://www.rtvslo.si/svet/azija-z-ocea...
Potem je še treba omeniti, da so pred tremi leti prepovedali (2019) uporabo umetnih gnojil, češ da bodo imeli organsko kmetijstvo (10 % BDP in izvoza je kmetijstvo), ko je pridelek padel za 50%.
Edit 2021, ne 2019
Pred dobrim letom so na Šrilanki uvedli 100% organsko kmetijstvo. Prepovedali vsa anorganska gnojila in pesticide. Za državo, ki ji je največji produkt čaj, je to pomenilo katastrofo. Cene kmetovanja so se podražile tudi do 10 krat, izdelki pa prepolovili. Že po 6 mesecih so delno omejili prepoved, a je bilo že prepozno. Cene hrane so se dvignile, padle so bonitetne ocene, nenadzorovano so tiskali denar, največji posojilodajalki Indija in Kitajska pa sta jih stisnili. Torej nobene veze z Ukrajino.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
sbawe64 ::
V zadnjih 50 letih je IMF dal Šrilanki 16 posojil. Imperialistično-neoliberalne reforme, ki jih je Šrilanka spodbudila kot sestavni del teh posojil, so eden ključnih vzrokov sedanje krize. Danes poteka ogromna kampanja, ki jo vodijo ZDA, da bi prikrile to vpletenost...
https://twitter.com/nyeusi_waasi/status...
https://twitter.com/nyeusi_waasi/status...
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Lonsarg ::
Eh krivi so kar lepo sami, ne pa posojilodajalec, pa naj bo to US ali Kitajska.
Mislm kolk neumen moras bit da gnojila prepoves in iz izvoznika hrane postanes uvoznik.
Mislm kolk neumen moras bit da gnojila prepoves in iz izvoznika hrane postanes uvoznik.
Legon ::
Legon ::
Sankcije bi še kako pozitivno vplivale, če bi se še za njih odločila Putin in Ši Džinping. Tako, pa jim še kako pašejo določene koristi od S.koreje. Pa tudi Kim ne bi več mogel uživat vrhunskih zahodnih dobrin na svojem prestolu tako, da bi hitro "padel". Bi pa bili kasneje čez čas S.Korejci podobni svojim J.Korejskim bratom. Tudi po velikosti, ker sedaj so dosti nižji po rasti. Vzrok pa ni vzporednik ampak odmerjanje količine hrane.
Ne moreš nam krivde pripisovat. Život ni potica. Ti se tudi ne družiš z vsakim v real life in firme prav tako ne gledajo papeško na konkurenco(vzhodne in zahodne). Ajde mogoče rusi edino trenutno tako gledajo vseeno Putin prižiga sveče v pravoslavni cerkvi.
Težava pri sankcijah je točno v tem, da dejansko najbolj prizadenejo splošno populacijo. Če pogledamo primer Irana, je ravno IRGC (ki naj bi bil po mnenju nekaterih reinkarnacija hudiča) tisti, ki daleč največ profitira od sankcij. Takoj za njimi so pa tisti, ki so največji zagovornik sankcij - ZDA. Tako, da četudi gre za konceptualno učinkovit mehanizem, je težava zadaj čisto navaden človeški pohlep, ki zadevo hitro sprevrže v nekaj povsem drugega.
Osebno mi je ključno vprašanje v odnosu sankcij do Irana, kaj točno je tisto kar opravičuje tako obsežne sankcije že praktično 50 let. Kaj točno je tisto, kar dela Iran toliko slabši od praktično katerekoli resne države, da je taka gonja proti njim. Če so to človekove pravice, potem moramo pošteno pogledat v ogledalo in hitro ugotovimo, da številni partnerji s katerimi na polno poslujemo niso nič boljše. Če je to gonja proti jedrskemu orožju, zakaj potem ni sankcij zoper Indijo, Pakistan, Izrael...
Na koncu dneva se težko otreseš občutka, da gre tukaj dobesedno za osebne zamere (američani fiaska s shahom in potem ambasado kar ne prebolijo) in potrebo po tem, da imamo jasno definiranega zunanjega sovražnika.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
Utk ::
In, kaj točno je narobe s tem? Tudi na Rusijo treba obdržat sankcije najmanj 50 let oz. dokler se ne denacificirajo kot so se Nemci. Ne moremo čez 5 let rečt, ok, zdaj je pa v redu. Ja ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Legon ::
Narobe s čim? Da imamo 50 let sankcijski režim, ki izvaja kolektivno kaznovanje splošne populacije in nagrajuje tiste na vrhu, ki so dejansko ciljna publika sankcij? Ali s tem, da nimamo jasnih meril zakaj sploh zoper nekoga uvajamo sankcije?
IMO je oboje problematično.
IMO je oboje problematično.
Gregor P ::
Tudi zoper Nemčijo in Avstrijo smo po 2. drugi svetovni vojni uvedli določene ukrepe oz. sankcije. Danes sta pa zelo uspešni državi in celo dodatno služita na račun takratnih ukrepov. Ali povedano drugače sta se odločili, da ne boste igrali vloge žrtve - čeprav je Avstrija že malo jokcala najprej v to smer.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Poldi112 ::
Komu bi pa ti prisal prepoved pošiljanja zdravil v Iran, če ne nam in našemu gospodarju, ki nam to prepoveduje?
Sankcije ne omejujejo izvoza zdravil v Iran. 50% slovenskega izvoza v Iran so ravno zdravila.
V teoriji mogoče ne, v praksi pa:
https://theintercept.com/2023/06/12/ira...
https://www.hrw.org/news/2019/10/29/ira...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Utk ::
Narobe s čim? Da imamo 50 let sankcijski režim, ki izvaja kolektivno kaznovanje splošne populacije in nagrajuje tiste na vrhu, ki so dejansko ciljna publika sankcij? Ali s tem, da nimamo jasnih meril zakaj sploh zoper nekoga uvajamo sankcije?
IMO je oboje problematično.
Če bi bilo 80 mio Irancev kaj zagretih za to da vržejo te barabe z oblasti, bi jih vrgli.
Poldi112 ::
Očitno so manjše barabe kot ona, ki so jim jo postavili zahodnjaki. Kar je logično - lokalna baraba vseeno dela za lokalce, ne za zunanjega gospodarja.
Ampak zahod tega ne more preboleti in je treba masovno kaznovati rajo, ker ni ljubila zahodnega diktatorja.
Ampak zahod tega ne more preboleti in je treba masovno kaznovati rajo, ker ni ljubila zahodnega diktatorja.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Legon ::
Narobe s čim? Da imamo 50 let sankcijski režim, ki izvaja kolektivno kaznovanje splošne populacije in nagrajuje tiste na vrhu, ki so dejansko ciljna publika sankcij? Ali s tem, da nimamo jasnih meril zakaj sploh zoper nekoga uvajamo sankcije?
IMO je oboje problematično.
Če bi bilo 80 mio Irancev kaj zagretih za to da vržejo te barabe z oblasti, bi jih vrgli.
Kaj točno ima to z debato o učinkovitosti in smiselnosti sankcij ter zlorabah in dvojnih merilih pri uvajanju le teh?
Tudi zoper Nemčijo in Avstrijo smo po 2. drugi svetovni vojni uvedli določene ukrepe oz. sankcije. Danes sta pa zelo uspešni državi in celo dodatno služita na račun takratnih ukrepov. Ali povedano drugače sta se odločili, da ne boste igrali vloge žrtve - čeprav je Avstrija že malo jokcala najprej v to smer.
Znaš to malo boljše razložit? Ker kolikor poznam zgodovino, nisem nikjer zasledil, da bi se Nemčijo in Avstrijo za 40+ let poskušalo odrezat in izolirat od celotne mednarodne trgovine?
Predvsem pa, če te prav razumem je ravnanje Nemčije in Avstrije med 2 svetovno vojno primerljivo z Iranom? Mogoče sem kaj spregledal, ampak nekako ne najdem svetovne vojne v kateri bi Iran imel primerljivo vlogo z Nemčijo v letih 1936-1945.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
Utk ::
To, da če bi ljudje hoteli ukinit te sankcije, bi jih lahko. Tako da bi zamenjali oblast. So je že večkrat. Če jim pa tako paše, jim pa naj.
In zakaj so dvojna merila zdaj naenkrat nek problem? A ste 3 leta stari, da mislite, da je svet "pošten"? Obstajajo naši (interesi) in njihovi (interesi), in ne, niso ista merila. Lahko se komot priklopimo tudi drugi strani. "Mi" se sicer ne bomo, če pa koga to strašno žuli, pot pod noge.
In zakaj so dvojna merila zdaj naenkrat nek problem? A ste 3 leta stari, da mislite, da je svet "pošten"? Obstajajo naši (interesi) in njihovi (interesi), in ne, niso ista merila. Lahko se komot priklopimo tudi drugi strani. "Mi" se sicer ne bomo, če pa koga to strašno žuli, pot pod noge.
Gregor P ::
Imeli smo jih 10. let pod okupacijo; lahko so piskali le tako kot smo mi (zavezniki) dovolili, da smejo. Skratka da se, če se res hoče.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Legon ::
Gregor P ::
Če tega ne veš, potem je najbolje, da zopet vzameš v roke zgodovinske učbenike. Ampak dobro, zavezniki seveda.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Legon ::
Oprosti, ampak si me čisto izgubil, tako da res ni potrebe po spuščanju na osebni nivo.
Kako točno je vloga Irana primerljiva z vlogo nacistične Nemčije med drugo svetovno vojno?
Kako točno je vloga Irana primerljiva z vlogo nacistične Nemčije med drugo svetovno vojno?
Gregor P ::
Se opravičujem, če si moj komentar zaznal kot osebno žalitev. Govorili smo o sankcijah ipd. in jaz sem ti povedal, kakšne sankcije smo imeli tudi pri nas za (prej) avtokratske države z diktatorjem na čelu. In da se da iz sankcij izstopiti kot zmagovalec, če le ljudje to hočejo in ne želijo igrati vloge žrtve.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Legon ::
Tukaj se povsem strinjava, samo primerjava nacistične Nemčije z Iranom mi ne gre skupaj.
Osebno imam pri Iranu težave predvsem v tem, da pravzaprav ni jasne slike česa točno je Iran "kriv" da se ga obravnava slabše kot nacistično Nemčijo (če ostanemo pri tvoji primerjavi) in kaj točno so kriteriji ki določajo obseg in trajanje sankcij.
Osebno imam občutek, da je vsem pri koritu (tako akterjem v ZDA kot v Iranu) preprosto v interesu ohranjat Status Quo od katerega zelo lepo živijo, kar pa dejansko ni namen sankcij in je torej sankcijska politika v veliki meri (v primeru Irana) povsem zgrešena. Tudi jedrski sporazum je bil primer sicer dobrega poskusa kako normalizirat odnose, dokler se ni nekdo enostransko odločil, da zadeve prekine, ker je začela ogrožat prej omenjeni Status Quo.
Osebno imam pri Iranu težave predvsem v tem, da pravzaprav ni jasne slike česa točno je Iran "kriv" da se ga obravnava slabše kot nacistično Nemčijo (če ostanemo pri tvoji primerjavi) in kaj točno so kriteriji ki določajo obseg in trajanje sankcij.
Osebno imam občutek, da je vsem pri koritu (tako akterjem v ZDA kot v Iranu) preprosto v interesu ohranjat Status Quo od katerega zelo lepo živijo, kar pa dejansko ni namen sankcij in je torej sankcijska politika v veliki meri (v primeru Irana) povsem zgrešena. Tudi jedrski sporazum je bil primer sicer dobrega poskusa kako normalizirat odnose, dokler se ni nekdo enostransko odločil, da zadeve prekine, ker je začela ogrožat prej omenjeni Status Quo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
Lonsarg ::
Ne vem kaj vedno neko moralo tlacite v geopolitiko, to ne obstaja.
Zahod pac zahteva od drzav dolocene zadeve v zameno da z njimi trguje, tak pac je. In zahod, vkljucno z Slovenijo, tudi masovno profitira, ce se cimvec drzav drzi teh pravil. Pravila so zato da mi profitiramo (no nase elite predvsem, posredno v manjsi meri zaradi uspesnosti ekonomije malo tudi navadni ljudje), nimajo nobenega visjega namena/pravicnosti/morale.
Zahod pac zahteva od drzav dolocene zadeve v zameno da z njimi trguje, tak pac je. In zahod, vkljucno z Slovenijo, tudi masovno profitira, ce se cimvec drzav drzi teh pravil. Pravila so zato da mi profitiramo (no nase elite predvsem, posredno v manjsi meri zaradi uspesnosti ekonomije malo tudi navadni ljudje), nimajo nobenega visjega namena/pravicnosti/morale.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Legon ::
Malo utopičnega idealizma ne škodi, če se hočemo o čem pogovarjat. Če za vsako stvar privzamemo stališče, da je statu quo privzeto in edino zveličavno stanje potem hitro zmanjka štrene.
Maxlos ::
ZDA se mi zdi da so postale bolj nekakšen mediator med Izraelom in iranom. Samo še bele golobčke začno spuščat.
USA so Izraelski ti.sugar daddy.
Po tem ko Izrael zbira podporo proti ICC sodišču, USA pošiljajo pomoč. Pustimo marketing, ti ti grdi izraelski komandosi, vas bomo po prstih, ne po AI, tam ne vemo…
TezkoDihanje je izjavil:
Bistvo je kontrola nad to ključno surovino, s čimer močno omejiš kitajsko moč (ali EU) v primeru vojaškega konflikta (še posebej vojaškega).
Preveč filme gledaš. Prav smešiš se s takimi in podobnimi neumnostmi. Kitajska mornarica, ki je tako ali tako vezana na tisto močvirje poleg Kitajske je sitting duck v primeru napada. Enostavno nimajo kam.
+
https://twitter.com/CSBiggers/status/17...
Umbra SAR imagery acquired 0648Z 19APR2024 showed evidence of damage to the Iranian S-300PMU2 strategic surface-to-air missile battery in Isfahan since 15APR2024. A probable damaged 92N6E target engagement radar was visible in imagery still on the radar hardstand.
+
https://twitter.com/shashj/status/17814...
Three missiles. "According to a senior U.S. official, three missiles were fired early Thursday local time from Israeli fighter aircraft outside of Iran. The target was an air defense radar site near Isfaha that helps to protect a nearby nuclear facility"
Še en ki misli da prodaje nafte samemu sebi, bilo kadarkoli profitabilno.
In kateri so ti filmi, ki naj bi jih gledal?
Zakaj pa ti misliš, da američani še kar okupirajo BV?
Okupirajo? Kako izgleda zate okupacija? Okupacija je to, kar počneta rusija v ukrajini in izrael v palestini...
Lol še en, ki je začel z no razume zgodovino, ki se je začela leta 2023. Potem se pa ostali čudimo, zakaj ni prostega dostopa do informacij.
Barking up the wrong tree
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Maxlos ()
Maxlos ::
sej v temu je keč če bi rusi prvi nukali ukrajino je to zelena luč za izrael da znuka iran in obratno. Kot rečeno Izrael bi nukal če bi bilo njegovo preživetje ogroženo tako kot rusija.
zaenkrat preživetje izraela ni ogroženo,rusije pa tudi ne
Trenutno vemo da edinki je uporabil nukice so Američani in pred leti so šli v obnovo taktičnih nukic. Seveda se lahko sprenevedaš da Izrael nima jedrskega orožja.
Glede na številke, koliko so dali Izraelci in Američani za bran Izraela ,ko je Iran rabil štiri ure da so droni prišli do bližine ozemlja, no bi rekel za Američane in Izrael Nukice edini pravi ekonomski način.
TezkoDihanje je izjavil:
Rusi polomili zobe v Ukrajini? Še kar verjamete v Božička?
So si že polomili.
... As the Israeli F-35 was leaving Jordanian airspace it was shot down by the Russian Air Force.
Vežde ja, čim manj fantazirajte o ruski protiletalski obrambi. S-400 je đank.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta...
Dzhankoy, Crimea. All that remains of the S-400 air defense system!
V končni fazi lahko v primerju, da jih židi nukajo, relativno hitro naredijo svojo bombo.
Če bi jih Izraelci nukali, bi poskrbeli, da bi sedanja iranska verska diktatura zaključila za vse večne čase.
Kaj Hutiji niso več aktualni, pa rabiš simbolične cilje ?
Tako kot Hutiji jebejo celo Zahodno vojaško industrijo , s svojim kamelojebskim orožjem, že dolgo zahod ni blamiral in se dokazal da orožje ki ga proizvaja ima smisel le za času miru…
Barking up the wrong tree
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Maxlos ()
fikus_ ::
In, kaj točno je narobe s tem? Tudi na Rusijo treba obdržat sankcije najmanj 50 let oz. dokler se ne denacificirajo kot so se Nemci. Ne moremo čez 5 let rečt, ok, zdaj je pa v redu. Ja ni.
Narobe je to, da so sankcije selektivne in ne na podlagi nekih meril.
Tudi zoper Nemčijo in Avstrijo smo po 2. drugi svetovni vojni uvedli določene ukrepe oz. sankcije. Danes sta pa zelo uspešni državi in celo dodatno služita na račun takratnih ukrepov. Ali povedano drugače sta se odločili, da ne boste igrali vloge žrtve - čeprav je Avstrija že malo jokcala najprej v to smer.
Kaksne sankcije? Prosim za pojasnilo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()