Iran - odštevanje

Chalky je 8. okt 2024 ob 22:03:16 izjavil:

fikus_ je 8. okt 2024 ob 21:53:42 izjavil:

Torej podpiraš cilj IL, da tamkajšnji prebivalci zapustijo Gazo?!

Ne, s tem se ne strinjam in to sem že kar nekajkrat zapisal. Mislim pa da se bo točno to zgodilo, sploh če zmaga Trump čez mesec dni saj je Kushner tudi odkrito povedal da je cilj da se Gazo priključi Izraelu. Je pa tudi res da bi bil Izrael neumen če nebi prevzel tistega koridorja ob meji z Egiptom.

Trump in Kushner sta za rešitev BV situacije mimo OZN.
Ne vem pa kakšno je tu stališče Kamale oz. kako bi se ona odzvala na zaostrujočo situacijo?

Chalky je 15. okt 2024 ob 01:25:59 izjavil:

BorutO je 14. okt 2024 ob 23:21:46 izjavil:

Nekam dolgo se izraelci pripravljajo za povračilni napad na iran ... dolgo mučkajo ... razen, če zdaj zemeljito premišljujejo napad na iran, točne tarče itd + pomoč američanov z informacijami o tarčah ... sem kar zelo prepričan, da bodo izraelci udarili po iranskih jedrskih ciljih, še posebej, če so res že zelo blizu ...

Verjetno čakajo na postavitev THAAD sistema v naslednjih 24 urah naj bi ga postavili, sistem bodo upravljali ameriški vojaki (100 vojakov). Gre verjetno za najboljši obrambni sistem na svetu s šestimi launcherji (vsak nosi 8 raket) kar pomeni 48 raket. Naj bi pa imeli 100% zanesljivost, vsaj tako sem včeraj bral.

Kot kaže bo Izrael udaril močno saj pričakujejo potem odgovor Irana zato zdaj ta sistem.

What is THAAD? The powerful US anti-missile defense system is being sent to Israel – along with up to 100 supporting troops
https://edition.cnn.com/2024/10/14/midd...

In its forward-based mode it is configured to acquire and track targets at ranges of up to 3,000 kilometers (1,865 miles), and in its terminal mode it is aimed upward to acquire targets during their descent, according to the Missile Defense Project. Iran is about 1,700 kilometers (1,100 miles from Israel.)

48 prestreznih raket je smesno malo v primerjavi s kapacitetami Irana. V zadnjem napadu, ki ni bil niti blizi dejanskih kapacitet oziroma ni imela namenena naredit resne skode so izstelili 4x tolk balisticnih raket.

Vojaski sistem s 100% zanesljivostjo pa v tisocletni zgodovini se ni obstajal in tudi ta ni.

BorutO je 14. okt 2024 ob 23:21:46 izjavil:

Nekam dolgo se izraelci pripravljajo za povračilni napad na iran ... dolgo mučkajo ... razen, če zdaj zemeljito premišljujejo napad na iran, točne tarče itd + pomoč američanov z informacijami o tarčah ... sem kar zelo prepričan, da bodo izraelci udarili po iranskih jedrskih ciljih, še posebej, če so res že zelo blizu ...

Zelo ensotavbno. Izraelci ne morejo popolnoma nic natedit brez logisticnega supporta. F35 pac ne morejo priletet do irana in nazaj v enem kosu, ce ni ameriske podpore.

Napad na jedrske obrate pa je, tako kot napad na naftne ploscadi povod v totalno vojno v regiji in na sreco razen Bibija in par fanatikov po forumih, si tega nihce ne zeli. Iranska demostracija 1.10. Je vsakemu z IQ vec od 10 dala jasno vedet, da iranski rezim ne bo kar cez noc crknil in da lahko naredijo konkretno skodo ce se bodo nasli v brezizhodni situaciji.

IgorCardanof je 15. okt 2024 ob 09:31:06 izjavil:

Verjemi, si ne zelis da radikalne totalitaristicne drzave pridobijo na moci.

Tako da je dolgorocno zagotovo bolje, da se Iranu onemogoci dostop do nuk.

In pa precenjujes Iran.

To se je že zgodilo z nekritičnim oboroževanjem apartheid režima in s tem, da se jim je dovolilo narediti jedrsko orožje.

In če misliš, da je apartheid režim tvoj zaveznik si malce poguglaj Samsonovo direktivo.

Nabijanje kako je THAAD oh, ah in sploh je na ravni otrok, ki nekritično prebirajo reklamne letake vojaško-industrijskega kompleksa.

HitroDihanje je 15. okt 2024 ob 09:51:04 izjavil:

Fritz:
Recimo, da je THAAD res eno navadno sranje od vojaške tehnike. Me prav zanima kako se bodo iranci izkazali s klatenjem raket, ko bodo izraelci začeli pošiljat rakete na določene cilje.

Vsi iztrelki bodo 100% prestreženi na tapravi ruski način, s trkom ob tarčo

MadMen je 15. okt 2024 ob 10:00:27 izjavil:

HitroDihanje je 15. okt 2024 ob 09:51:04 izjavil:

Fritz:
Recimo, da je THAAD res eno navadno sranje od vojaške tehnike. Me prav zanima kako se bodo iranci izkazali s klatenjem raket, ko bodo izraelci začeli pošiljat rakete na določene cilje.

Vsi iztrelki bodo 100% prestreženi na tapravi ruski način, s trkom ob tarčo

Sta se oglasila dva oprana z zahodno MSM propagando.

Nobena protizračna obramba ni 100% !

Iran praktično nima protizračne obrambe, vsaj ne testirane v realnih pogojih. Ima nekaj RU S-300 in pred kratkim so dobili S-400. Koliko????

HitroDihanje je 15. okt 2024 ob 10:20:07 izjavil:

fikus_ je 15. okt 2024 ob 10:15:32 izjavil:

Iran praktično nima protizračne obrambe, vsaj ne testirane v realnih pogojih. Ima nekaj RU S-300 in pred kratkim so dobili S-400. Koliko????

Torej iranske vojaške zmogljivosti so narejene izključno samo za ofenzivne namene in nikakor za obrambne. Zanimivo, tudi Hamas in Hezbolah imata orožje izključno samo za napad in nič za obrambo. Dejansko jim dol visi za varnost civilnega prebivalstva...

Ven vlečeš tisto kar ti ustreza in na osnovi tega pišeš zaključke!

Obramba je neprimerno bolj zahtevna in dražja, če jo hočeš učinkovito izvajati, 100% ni. Tukaj je dokaz IL, ko provocira druge in se zanaša, da jih ne bodo fasali nazaj.

Tukaj smo že večkrat pisali, zakaj je Iran šel na rakete in ne na npr. vojaška letala. Sem že jaz lepil povezave do teh razlag.


"Dejansko jim dol visi za varnost civilnega prebivalstva..."

To tv9oje pisanje je kar neko propagandistično natolcevanje, realnost je druga. IL tolče kar vse povprek, izvaja terorizem,..... Iran se je pa potrudil in napadel vojaške objekte.
Oboje ni dobro, ampak Iranski napadi na vojaške objekte se slišijo bolje.

Kolikor jaz lahko slišim, to pravijo Ukrajinci, da vse sestrelijo in pa Izraelci so nekaj trdili za Iron Dome nad 90...%

Za metulja v RU pa nisem slišal, očitno sem slabo obveščen.

Morda bodo iranci dobili priložnost, da se znebijo islamističnega vodstva in si uredili neko normalno državo. Na žalost se taki pretresi ne zgodijo brez državljanjske vojne. Potrebno je povedat tudi resnico, da so USA kar precej krive, da imajo danes v Iranu te ajatole in ostale verske prfuknjence na oblasti.

IgorCardanof je 15. okt 2024 ob 09:31:06 izjavil:

Verjemi, si ne zelis da radikalne totalitaristicne drzave pridobijo na moci.

Tako da je dolgorocno zagotovo bolje, da se Iranu onemogoci dostop do nuk.

In pa precenjujes Iran.

Ja, smo videli podcenjevanje Irana 1. Oktobra. In kako tocno mislis da bo kdorkoli zmanjsal moc Irana z raketiranjem v tri dni? A tako kot so zmnajsali moc talibanov v afganistanu? Nekateri pac nimate niti osnov razumenvanja problematike in potem nekriticno goltate Izraelsko propagando. Se americani se zavedajo, kaksna stala bi bila ce pride do napada na jedrkse obrate ali naftno infrastrukturo (kar bi Iran dejansko bolelo).

Drugace pa v zadnjih 20 letih samo dve radikalni totalitaristicni drzavi grozita z jedrskim orozjem Izrael in Rusija.

Legon je 15. okt 2024 ob 14:18:50 izjavil:

IgorCardanof je 15. okt 2024 ob 09:31:06 izjavil:

Verjemi, si ne zelis da radikalne totalitaristicne drzave pridobijo na moci.

Tako da je dolgorocno zagotovo bolje, da se Iranu onemogoci dostop do nuk.

In pa precenjujes Iran.

Ja, smo videli podcenjevanje Irana 1. Oktobra. In kako tocno mislis da bo kdorkoli zmanjsal moc Irana z raketiranjem v tri dni? A tako kot so zmnajsali moc talibanov v afganistanu? Nekateri pac nimate niti osnov razumenvanja problematike in potem nekriticno goltate Izraelsko propagando. Se americani se zavedajo, kaksna stala bi bila ce pride do napada na jedrkse obrate ali naftno infrastrukturo (kar bi Iran dejansko bolelo).

Drugace pa v zadnjih 20 letih samo dve radikalni totalitaristicni drzavi grozita z jedrskim orozjem Izrael in Rusija.

Zato ker Iran ali pa Afganistan nimata nuke. Če bi imela, bi pa videl :D

Po nekaterih virih bi Iran imel jedrskega materiala za 3 do 5 kosov jedrskega orožja (verjetno bolj enostavna varianta z več materiala). Če to ima, mora to še ustrezno zapakirati, narediti kakšen poskus (lahko tudi brez in upati, da deluje), spraviti nekam za dostavo, verjetno raketa, ker primernih letal nima,....

Kaj tocno bi se uredilo cez nekaj let? Sabotaza celotne drzave s strani MI6 in CIA? Ja, lahko danes vidimo kako super se je uredilo cez nekaj let.

Tudi moralni napredek zahoda lahko vsak dan vidimo v Gazi in Libanonu, da o americnaih ki so ze 45 let butthurt zaradi napada na ambasado ne govorimo.

Absolutno, ce ne bi bilo operacije Ajax bi bil Iran se par korakov pred njimi (o pakistanu, ki je defacto vojaska diktatura raje ne zacniva, ker se bos spet osmesil).

Samo nic od tega ne spremeni dejstva, da je sla zgodovina drugo pot. In ce vsaj malo poznas Iran potem ti je kristalno jasno, da so blodnje o povratku Pahlavija priblizno tako realne kot povratek Karadzordzevicev.

Spremeba v Iranuu lahko pride samo od znotraj ampak zadeva bo vse prej kot lahka. Prvo kot prvo delez fanatikov, ki dejansko podpira rezim ni tako majhen, kot bi radi prikazali nekateri na zahodu. Dalec od tega, da bi imeli karkoli blizu vecine, ampak glasna in radikalna manjsina ni zanemarljiv faktor. Drugo kot drugo Iranci so izjemnji nacionalisti. Iranca ne bos slisal govorit cez svojo drzavo. Lahko bo kritiziral rezim, ne pa drzave. In ce bo prislo do neposredne zunanje zgroznje bo to sluzili kot element zdruzevanja proti skupnem sovrazniku. Kako ucinkovito se da to zlorabit je rezim dokazal v 80ih. Tretje Iranci so neskoncno naduti in prepricani v to da so nekaj vec. To je narod, ki se ti rajsi na mrtvo laze v obraz za povsem banalne stvari, kot bi priznal da se motijo. Dodatno imajo z zahodom vsaj tako slabe iskusnje kot z islamsko drzavo. In zato odpade vsaka blodnja o tem, da bo nekdo od zunaj prijezdil na belem konju in sprozil revolucijo.

Jarno je 15. okt 2024 ob 15:06:14 izjavil:

Ne vem, kogar žene mržnja in negodovanje nad tehnološkimi monopoli, ta bi še živemu hudiču hrbet nastavljal. Govorim o motivacijah, sicer so žalostne, ampak resnične.
Tehnološki monopoli in prednosti niso kar tako, priznam. Bo že, ni potrebno zapasti destruktivnim nagonom.

Saj ne vem kaj je bolj zalstno, ko razlagas stvari ki jih ne razumes, ali ko v obupu posezes po takih blodnjah.

Better off bi nedvomno bili z Mossadeqom. Ampak je prislo do zlorabe drugih za doseganje lastnih destruktivnih ciljev najorej s strani CIA in MI6, potem pa se Islamske revolucije in smo tam kjer smo. In potem nekateri revezi v tem vidite jihadiste in kaj vem se kaksnih zaljivk sem bil delezen.

Better off s Šahom je splaval po vodi leta 53, pa ce se na glavo postavis. Od tam naprej je bilo samo vprasanje kdo ga bo nabil na kol. Zgodovina, ki so jo imeli s zahodom in njihovim bolestno pohlepnim izkoriscanje naravnih virov pa je postavilo idealne pogoje za Islamsko revolucijo.

Jarno je 15. okt 2024 ob 16:12:03 izjavil:

Samo razlagam motivacije udeležencev v debati za odobravanje trenutne politike Irana. Ene izmed motivacij je nestrinjanje s tehnološkim monopolom ZDA oz. "zahoda", kjer se še v ZDA strinjajo, da določeni monopoli obstajajo. Druge motivacije so nekoliko globje in segajo v svetovno ekonomsko in politično ureditev, tretji se spet ne strinjajo s "pomehkuženji", feminizmom in LGBTQ+ in iščejo alternative. Tudi bombardiranje NATA 1999 je pri nekaterih stopnjevano do te mere, da so organizacijo razglasile za "teroristično".

Bombardiranje NATA leta 1999 je s stališča mednarodnega prava predstavljalo ilegalen in kriminalen napad na suvereno državo. Enako velja za napad ZDA na Irak leta 2003 in Rusije na Ukrajino 2022.

Če rečeš, da je bil napad na ZRJ ali Irak opravičen, s tem opravičuješ tudi ruski napad na Ukrajino. Tako enostavno je to.

Glede tehnoloških in ostalih monopolov je v svetu prišlo do spremembe, ki se ji reče Kitajska. In ravno zaradi Kitajske so Iran in druge države svetovnega juga čedalje manj odvisne od zahoda, kar spremeni celotno geopolitično sliko. Osebno sem prepričan, da bi tudi Rusiji zaradi sankcij in vsega trda predla, če ne bi imela za seboj Kitajske in drugih držav.

Da daješ zalivske diktature kot primer nečesa dobrega spet kaže temeljno nepoznavanje razmer v teh državah. Ja, če si del vladajočega plemstva ali bogat je tam res fino, za ostale pa precej manj. Z uvoženo delovno silo ravnajo za odtenek bolje kot s sužnji.

Pakistan pa je res primer demokracije, kjer so demokratično izvoljenega predsednika vlade (z veliko večino) zrušili z vojaškim udarom in ga zaprli ter prepovedali njegovo stranko, ker ni pihal v isti rog z ZDA. Res demokratično, ni kaj. Drugače pa gre tako kot v primeru Indije za revno državo kjer večina prebivalcev živi precej slabše kot v Iranu. In to daješ za zgled?

Legon je 15. okt 2024 ob 20:30:06 izjavil:

V pakistanu vojska menja in reciklira "demokraticno" izvoljene predstavnike ljudsta skoraj tako pogosto kot gate. Tudi Khan je prisel do statusa demokraticno izvoljenega predsednika potem ko je vojska umaknila Sharifa in mu dala blagaslo. Tako da ne ga prodajat kot zrtev. Pa tudi stranke mu nihce ni prepovedal, tako da spet siris pol resnice, ampak to je ze za novo temo odpret, ker nima dosti z Iranom.

Res je, niso jih prepovedali (čeprav so o tem razmišljali) temveč so zaprli skoraj celo vodstvo stranke in jo sesuvali na lokalni ravni, povrhu pa še goljufali na volitvah.
Res bi rekel, business as usual, če Khan ne bi zelo odkrito šel narazen z ZDA.

ZDA so s strateškimi bombniki B-2 napadla cilje v Jemnu. To je nenavadno. Očitno je bil cilj tega napada demonstracija moči Iranu, kaj se lahko zgodi, če bodo še izzivali. Vprašanje pa, če je Iran sporočilo pravilno razumel. Najprej pa jih čaka še udarec iz Izraela.

fikus_ je 17. okt 2024 ob 13:10:18 izjavil:

Podobno bi lahko pisali za Iranski napad na IL v tvojem stilu:
"Vprašanje pa, če je IL sporočilo pravilno razumel."

IL je seveda sporočilo razumel, o tem ni dvoma. Saj IL že ves čas ve, da je glavni njihov problem Iran, niso pa našli še rešitve. Ekonomsko uničenje Irana bi bistveno otežilo financiranje terorističnih skupin kot sta Hezbolah in Hamas (za to gre stotine MIO USD Iranskega denarja na leto), problem pa je, da ZDA IL ne dovolijo uničenje Iranske naftne infrastrukture. Poteze ZDA, kot je uporaba strateških bombnikov in namestitev najnaprednejših sistemov zračne obrambe v IL kažejo na to, da je bil nek dogovor v ozadju kljub vsemu dosežen. Bi bilo pa presenečenje, če bi v napadu na Iransko vojaško infrastrukturo aktivno sodelovale tudi ZDA. To po moje ne bodo (še).

B-2 lahko nosi 12 tonsko GBU-57. To je verjetno orožje, ki je sposobno uničiti podzemne jedrske obrate Irana. Verjetno tiha diplomacija med Iranom in ZDA deluje. Lahko so jim zagrozili tudi s tem, če sporočila ne bodo razumeli pravilno.

fikus_ je 17. okt 2024 ob 13:43:26 izjavil:

Zakaj je njihov problem Iran?! Če bi jih pri miru pustili in muslimane v IL ter okoliških državah, Iran ne bi imel kaj za očitat IL. Če bi pa kljub temu kaj Iran "praskal", bi a bil prvi "bad guy" tam okrog, tako pa je drugi.
Iran je edina resna konkurenca IL tam okrog, edini ki si upa kontra postaviti zaradi IL dejanj, zato ga IL apartheid genocidna politika ne mara!

Ma, to je kura in jajce problem.
Tam dol se "ljubijo" že od pamtiveka. In za vsakega posamezno je oni drugi najbolj kriv za situacijo, sami pa nedolžni kot ovčice na paši.

RedDrake je 17. okt 2024 ob 13:47:09 izjavil:

Ma, to je kura in jajce problem.
Tam dol se "ljubijo" že od pamtiveka. In za vsakega posamezno je oni drugi najbolj kriv za situacijo, sami pa nedolžni kot ovčice na paši.

Drži, kura-jajce problem, intenzivno se je pa začel s preseljevanjem Judov s celega sveta tja. Prej je bil relativen mir, kakor je bilo za tiste kraje običajno, Judje niso izstopali, sedaj pa država IL konkretno izstopa.

dronyx je 17. okt 2024 ob 13:47:16 izjavil:

GBU-57 bi uporabili za uničenje podzemnih jedrskih objektov, teh pa Iran prva veliko sigurno nima in ve se, kje ti objekti so.

Res je. Pozabljaš pa, da Iranu rakete ostanejo za povračilne napade. Tako da smo spet pri kura-jajce težavi.

Kaj se delas norca? Izrael je Palestincem onemogocil kakrsnokoli normalno zivljenje. V Gazi so ziveli v odprtem zaporu. Drugje pa ni bilo bitveno bolje.

Seveda so tudi eselo nadaljevali s krajo ozemlja, ki je pri vsej zadevi kljucna.

tikitoki je 17. okt 2024 ob 14:46:38 izjavil:

Kaj se delas norca? Izrael je Palestincem onemogocil kakrsnokoli normalno zivljenje. V Gazi so ziveli v odprtem zaporu. Drugje pa ni bilo bitveno bolje.

Seveda so tudi eselo nadaljevali s krajo ozemlja, ki je pri vsej zadevi kljucna.

Si bil kdaj tam, ali govoriš kar tako na pamet? Seveda če "normalno življenje" za palestince pomeni, da Izrael izgine, tega jim res niso omogočili. Je pa v praksi tako, da so včasih številni palestinci delali v Izraelu, imeli službe itd. Potem so se začele intifade, Izrael je zgradil visok zid na Zahodnem bregu in okrog Gaze in sedaj dvomim da palestinci še lahko delajo v Izraelu. Ampak če so pričakovali kaj drugega so pač naivneži. Ampak v tej temi o Iranu usoda palestincev sploh ni pomembna. Oni so samo lutke v rokah drugih in služijo pač nekim interesom, ne glede na žrtve. In teh bo še veliko.

Mislim, da tukaj rabimo mtosev pečat in potem mora Netanjahu videt ta pečat in šele potem se bo Izrael odzval na napad Irana.