pddomena

Zanima me če je www poddomena in če mam jaz npr domeno domena.net pa pol napisem v brskalnik www.domena.net a pol bo odprlo al ne?

aja pa še to kaj ve mogoce kdo a je na strani http://www.gajba.net/dynip.php mozno met poddomene? Cene poznate kak dober freedns host (ampak ne http://freedns.afraid.org/ , ker mi noce delat)

LP Nejc

aha tanx

kaj pa on drug del vprašanja mogoče kdo ve?

LP Nejc

Verjetno ga je zanimalo ali je kakšna razlika ali vpiše www.domena.si ali le domena.si-kar opažam ni razlike, bolj strokovna razlaga pa bi tudi mene zanimala.

Ne, ni tako. Odvisno je od tega, kako je DNS server nastavljen, ki skrbi za domeno.

Bi se z vecino predhodnikov ne strinjal glede teh domen.

V veliki vecini www ni poddomena ampak A rekord. Kar pa je ogromna razlika. A rekord je samo en objekt, ki lahko ima lastnost, vendar ne more pod sabo vsebovati ostalih objektov. Kar za domeno velja.

Torej, po moje. Domena je samo nekaj.com, ce je www spredaj, pa je to A rekord. Da bi www bila poddomena, bi le ta, spet po mojem mnenju, morala imeti moznost pod sabo vsebovati objekte. Recimo abc.www.nekaj.com. Ce je tu abc A pointer, je potem www poddomena nekaj.com.



by Miha

To, kaj je poddomena in kaj ne, je tudi pomembno v kaksnem kontekstu je to misljeno. Ker potem abc123.com ni poddomena, ker je ze com poddomena domene . (pike).

Ampak, ce nekaj hoce biti domena, poddomena, podpodpodpodpodpoddomena, mora imeti pod sabo moznost ime se druge objekte (A rekord je eden taksnih, ki je najbolj poznan). Sam A rekord pa pod sabo ne more imeti se enega A rekorda.

Zato, ce imas A rekord www in domeo lala.com, www ni poddomena ampak A rekord.


by Miha

Saj verjetno le naglas takole sam pri sebi razčiščuje o nam že jasnih stvareh ;>

Jimi daj dojami, da poddomena in A record nimata NIČ skupnega. Glej domeno definira oz usmerja A record.. a je to potem domena ali A record?

Nevem kdo ne loči med recordom v dns strežniku in poddomeno.

"A" Records are what DNS really boils down to. An A record gives you the IP address of a domain. That way, users that try to go to www.example.com will get to the right IP address.


In the Domain Name System (DNS) hierarchy, a subdomain is a domain that is part of a larger domain. For example, "example.com" is a subdomain of the "com" top-level domain (TLD) and "www.example.com" is a subdomain of "example.com". In fact, the "com" TLD is a subdomain of the root domain, ".".


Ti je zdaj jasno ?

http://www.google.si/search?hl=sl&defl=...

http://www.google.si/search?hl=sl&q=def...

my-domain.org:
my-domain.org A xxx.xxx.xxx.xxx
www.my-domain.org A xxx.xxx.xxx.xxx

to je izpisek iz freedns kjer mam svoje domenice poštimane

torej my-domain.org je A rekord
zanimivo, kako mam potem še PODDOMENO www.my-domain.org
in če hočeš naredim še
not.www.my-domain.org ki bo tudi A rekord
glej ga zlomka, še dalje lahko grem
r0x.not.www.my-domain.org
o pa ta je tudi po tvoje A rekord
pa spet lahko grem naprej! JUHU!
microsoft.r0x.not.www.my-domain.org
lej ga pa ta je tudi A rekord
me zanima če še lahko grem dalje...
sam se mi več ne da

kdo je zdaj kekse papal?

Se eden, ki ne razlikuje med rekordom in domeno. Naj te isto ime le teh ne zavede.


by Miha

AD je prilagojen, da za svoje delovanje uporabi 'standardizirano' DNS arhitekturo.

Ni AD specifikacija, po kateri se ravna DNS.

--

Sicer pa ja -- AD mi z DNSom še zmer povzroča težave :P

Ce si delal kdaj z vec domenami v AD, potem ti je znano, da je med enim A rekordom, ki kaze nekam in samostojno domeno (gledano kot AD) ogromna razlika. In AD je zelo fejst vezan na DNS. Kaj pa si mislil z standariziranim DNS, pa ne vem.


by Maiha

Ti si brezupen primer. Kaj ima AD veze z delovanjem DNS sistema? Mikrosoft "domena" nima veze z domeno, ki biva v svetu interneta.

Za "poddomeno" se smatra vsak record, ki kaze na nek nameserver (NS) in je podrejen neki drugi domeni.

www.burek.si IN A 1.1.1.1; to je host record
www.burek.si IN NS 1.1.1.1; to je nameserver record in je poddomena

Zakaj? Ker je burek.si IN NS 1.1.1.1 domena (relativno gledano). Absolutno gledano je pa burek poddomena .si TLDja.

Bom dodal še svoj lonček...

(pod)*domene je izraz, ki lahko marsikoga zapelje v sklepe, ki niso nujno pravilni. Če začnemo na začetku ( RFC-1034) je definicija domenskega sistema poimenovanja (SSKJ: domena: 1. področje ustvarjanja, delovanja) dokaj natančno definirana (točka 2.4 v zgornjem RFC-ju) kot: "Domenski prostor in podatkovni zapisi (resource records), ki predstavljajo prostor poimenovanja in podatke povezane z imeni, povezane v drevesno strukturo." Nadalje piše, da vsak vozel (in list) v tem drevesu dejansko poimenuje množico podatkov o tem imenu. Temu sledi še kar nekaj definicij, ki se tičejo načina zapisovanja imen in oznak, kar pa je vsem verjetno že bolj ali manj jasno. Najpomembneje pa je, da ime izraža položaj v poimenovalnem prostoru drevesa (domeni drevesa), podatkovni zapisi (RR) pa so uporabljeni za definicijo množice podatkov o tem imenu.

Naravna posledica tovrstne definicije pa je, da lahko na vsako domensko ime (z določenimi semantičnimi omejitvami!) prilepimo poljubne podatke z uporabo podatkovnih zapisov. Tako lahko imenu mojadomena.com. priredimo SOA, NS, MX, A, AAAA, SRV, TXT, ... zapise, ki lahko nekaj povedo, ali pa tudi ne. Ravno tako lahko tudi imenu www.mojadomena.com priredimo SOA, NS, MX, A, AAAA, SRV, TXT, ... zapise.

In kaj sem s tem dejansko povedal? Mnja. V bistvu je govoriti o "domenah" in "poddomenah" dobri za laike, pri razlagi strukture in lastnosti drevesa pa niso primerni, saj ne odražajo dejanske strukture sistema poimenovanja po domenah. Vse kar beseda domena v domenskem sistemu poimenovanja pomeni, je to, da je neka oznaka enolična znotraj svoje domene: "com" je svetovno(*) enolično ime, "mojadomena" je enolično ime znotraj domene "com", "www" je enolično ime znotraj domene "mojadomena.com" in tako po potrebi naprej. Ko pa v definiranem vrstnem redu zapišemo vse posamične oznake domen, tako dobimo polno ime (domenskega?) zapisa: www(znotraj)mojadomena(znotraj)com. Vsem znani FQDN: Fully Qualified Domain Name.

Zapisi domena.com, moja.domena.com, www.moja.domena.com, ... so tako samo polna imena, na katera lahko obesim neko množico dodatnih podatkov. To, da se v datoteki z opisom imena neka.domena.com (zone file za tiste iz *nix-ov) napiše "foo IN A 1.2.3.4" je samo okrajšava s katero se imenu foo.neka.domena.com priredi podatek tipa "A" z vrednostjo "1.2.3.4". Čisto pravilno bi bilo tudi to, da bi se za to ime naredilo novo datoteko, v njej pa bi pisalo samo "@ IN A 1.2.3.4". Ja, enako velja tudi za MS-jev DNS, ki to pač prikazuje grafično, slikic pa se mi niti pod razno ne da lepiti. Zato pa, ker je "domena opisana v datoteki" (narekovaji so namerni), v njej pa so našteta "imena", pa pride do celega kupa nesporazumov kaj sedaj to vse skupaj pomeni. Večina DNS strežnikov, pač po inerciji BIND-a, uporablja takšne in drugačne načine krajše notacije drevesa, da se vzdrževalcem olajša delo. Vendar pa to v ničemer ne spremeni narave drevesa: vsak vozel (in list) v drevesu (polno domensko ime) ima lahko prirejeno poljubno množico podatkov (RR zapisi). Ko v datoteki napišem www, sem s tem samo ustvaril novo ime, na katerega lahko znova obesim poljubne (RR) zapise.

Vse to pa tudi pomeni, da lahko vsem imenom domena.com, moja.domena.com in www.moja.domena.com priredim podatek tipa "A", kjer se nahaja IP naslov na katerega se bo brkljalnik povezal. Vse kar je še potrebno postoriti je edino to, da spletni strežnik, če uporabljamo spletni brkljalnik, sebe razpozna kot strežnik za vsa ustrezna domenska imena. Ali to pomeni, da sta imeni "www.slo-tech.com" in "slo-tech.com" enakovredni? Težko reči. Vzdrževalci se lahko odločijo, da bodo obema imenoma priredili "A" zapis z enakima vrednostima, kar uporabnike, posledično, pripelje na isti strežnik. Iz prespektive DNS-a sta to dve imeni, ki imata vsako svojo ločeno množico podatkovnih zapisov - niti pod razno enakovredni. Iz perspektive končnega uporabnika pa je to (običajno) ena in ista spletna stran - zagotovo enakovredni. Enakovrednost je tukaj pač stvar perspektive.

Na koncu pa je potrebno poudariti, da se v drevesu zapisov ni potrebno ukvarjati s semantiko posameznih zapisov. Ko pa se začnemo pogovarjati o celotnem DNS sistemu, pa začne veljati določena semantika, ki definira nekatere dogodke, ki so posledica obstoja, neobstoja in vrednosti določenih zapisov. Tako mora npr. vsako ime, ki mu želimo reči domena, vsebovati podatek tipa SOA. Ime, ki mu pripnemo podatek tipa "CNAME" ne more vsebovati drugih podatkov tipa "A" ali "AAAA", ... To pa je že semantika, ki jo določajo aplikacije, ki drevo uporabljajo (tudi DNS strežniki sami), ni pa to lastnost drevesa samega. Večina v stroko novoprispelih pa se pri svoji interpretaciji še vedno naslanja na izraze, ki so posledica teh semantik, pobranih iz žargona tehnikov, na žalost pa ne podkrepljenih z razumevanjem RFC-jev, ki formalno definirajo uporabljene strukture.


Torej bla, bla, bla, ... in še malo blablabla. Če bo komu to pomagalo pri prvem koraku razumevanja kako DNS kot celota resnično deluje, potem OK, če pa ne, pa tudi OK. Sem vsaj poskusil.


(*) Svetovno enolično ime ni ravno čista resnica. Večina nas uporablja DNS infrastrukturo, ki jo upravlja ICANN, kjer imamo znana ".com", ".net", ..., ".si", ".uk", ... vrhnja imena. Nikakor pa to ni edina DNS infrastruktura, ki na svetu obstaja in se uporablja. Obstaja še več alternativnih hirearhij.

(**) Active Directory (oziroma AD) je sistem, ki pri svojem delovanju uporablja več različnih omrežnih portokolov in standardov. V jedru je LDAPv3 kompatibilen centralen imenik (directory), ki vsebuje kritične in nekritične podatke za delovanje celotnega sistema. Tako se v njemu hranijo npr. uporabniški računi, ki jih uporablja MS-jeva implementacija Kerboros V5. Ravno tako pa se v njemu lahko hrani še cela množica drugih podatkov. Pri svojem delovanju pa se ta sistem zanaša tudi na DNS sistem v katerem so z uporabo SRV zapisov zabeleženi podatki o pomembnih domenskih članih (globalen katalog, seznam KDC-jev, ...). Do zmede pa velikokorat pride takrat, ko se DNS strežnik nastavi tako, da svoje podatke shranjuje v centralnem imeniku. Zmeda se razreši preprsto tako, da se lepo pove, da DNS uporablja centralen imenik samo za shranjevanje svojih podatkov, ni pa DNS del AD-ja kot takšnega. Tisti, ki si preberejo dokumentacijo, si lahko postavijo DNS strežnike na katerem koli alternativnem sistemu (tudi ne Microsoft-ovem ali ISC-jevem), ki pa mora omogočati shranjevanje SRV zapisov. Iz tega sledi logičen zaključek, da AD za delovanje potrebuje DNS, ni pa DNS del AD-ja. Po podobni analogiji tudi navadni uporabniki za brskanje po spletu potrebujejo DNS, ni pa DNS del HTTP-ja; SMTP strežniki uporabljajo DNS za iskanje naslednjega strežnika za pošiljanje pošte, ni pa DNS del SMTP-ja; ...

To pomeni, da je za poddomeno "www" odgovoren nameserver na naslovu 1.1.1.1. Za vse, kar "nastane" levo od poddomene "www", je odgovoren ta nameserver.

bla.www.burek.si zapis je lahko le v nameserverju na ipju 1.1.1.1 (v tem primeru).