» »

Crknjeno navitje pri motorju v pralnem stroju?

Crknjeno navitje pri motorju v pralnem stroju?

Pyr0Beast ::

Po menjavi jermena čiščenju in mazanju vseh 'vitalnih' delov pralnega stroja nakaj mesecev nazaj je bil nekaj časa 'mir' (tudi stroj je lepše deloval). Ene 3 tedne nazaj sem pa dobil občutek, da centrifuga ne dela na polno. Ok, sem si rekel in stroj sprobal na prazno. Hitrost vrtenja je bila enaka. (če je sinhronski naj naj bi bila ?)
Nato sem pa nekaj dni kasneje opazil, da pri 'mešanju' perila (levo 2 obrata, desno 2 obrata itd.) nekako stroj ne zmore obrniti bobna. Zaradi varnosti sem izklopil kabel ter stikalo, kar pa ni dosti učinkovalo, saj ga je mati kmalu priklopila nazaj (brez moje vednosti)
Na moje začudenje, ko sem prišel nazaj v kopalnico, se je stroj že lepo običajno vrtel 8o
Tako je lepo ostalo do predvčerajšnjem, ko sem moral spet intervenitrati. Po nekajurnem mazanju, čiščenju in silikoniranju ((vetrnica? je nekako čudno škripala, ker se je odtrgala od osi (prosto vrtela že nekaj časa oz. let)) - mašina ima 2, eno spredaj in eno zadaj) je mašina kazala iste znake zlobe >:D

Torej:
Je mogoče šla termična varovalka v navitju, ali še raje kondenzator?
Prvi sum je bil na zažgan konektor, kar pa se na srečo? ni zgodilo.
Ali je možno, da je imel jermen kaj pri tem, saj se je nov nekako čudno zarotiral pod kot 90° glede na pravilno lego že po nekaj obratih (zdaj ostaja pravilno obrnjen). Malenkost je resoniral (pri zadnjem zagonu) oz. se tresel, kar pa se je odpravilo z malce večjim napenjanjem.

Motor naj bi bil po mojih pojmih sinhronski (v sredini en konkreten magnet, okoli pa navadna navitja).
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Si ziher, da je rotor magneten in je motor zato sinhronski? Po ostalem opisu bi rekel, da imaš standardni dvobrzinski motor za pralni stroj. Preden nadaljiujem ali ima 5 ali več žic v konektorju za priklop in nobena od teh ni ozemljitev?
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Woop, malce 'prekratko' sem mislil. Prevečkrat neki na pamet govorim :|

5 žic v konektorju. Ozemljitev je napeljana posebej.

Kondi ne zgleda napihnjen oz. kako drugače poškodovan, pa mašina se tudi zažene, zatorej to naj nebi bil problem?

Resonanca jermena bi lahko kej škodila motorju ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Osebno bi najprej zamenjal kondenzator, lahko je izgubil kapaciteto.

Še bolj ziher boš, če imaš konektor in bi lahko motor priklopil samostojno (seveda z vso potrebno previdnostjo!) in meril tok. Za pranje mora biti tok za obe smeri enak in je kar nazivni tok motorja (~2 - 3A). Če se tok med levo in desno smerjo vrtenja razlikuje za več kot 10%, je motor zelo verjetno pokvarjen.

Centrifuga pa v običajni smeri vrtenja vleče od 3 do 5A, v drugi pa manj kot 1A.

Tok, ki sem ga napisal je samo za orentacijo in pri prostem teku.

Kako priklopiti, sem napisal v temi o priklopu motorja pralnega stroja.

To, da se je jermen posukal bi bilo lahko, da jermenici nista poravnani, lahko je samo slab jermen. Jermen si upam vsaj, napel pravilno. Zadostuje sama lastna teža motorja, nič več.

Še nekaj opazk:
- Največkrat odpove nizka brzina (pranje) Centrifuga kljub okvari pranja lahko deluje povsem v redu.

- Če moraš menjati jermenice, morajo biti nove istega premera, kot stare saj motor nima niti malo rezerve moči za kakšno bolj hudo prestavo.

- Nekateri motorji imajo v navitju vgrajene bimetale(klixon), vendar se pogosto zgodi, da po nekajkratnem izklapljanju bimetal ne vklopi več ali pa zažge navitje v bližini

Upam, da ti bo napisano kaj pomagalo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Ja, da bi kondi zgubil kapaciteto bi bilo čisto možno. Hmm, kako bi ga testiral? Mamo na razpolago:
-defibrilator (1 kV@400J hehe)
-nek starinski generator, ki ma tudi dober kV ali dva enosmerne
-variak 300VAC, 350+DC
-VN trafo za neonke (7kV)

Levo/desno se stroj enako (ne) obrača, zatorej naj bi bil tok enak, bom pa probal preveriti z Ametrom prek vtičnice.
Centrifugo bi se pa najbrž tudi splačalo premeriti.

Sumim na skurjeno navitje zato ker je kar naenkrat stroj ostal brez moči. Hmm, konektor. Štos je v tem, da ni barvnih žic. Vse so bele (razen ozemljitve), kej bolj podrobno se pa nisam spuščal. Možno je, da imajo kakšne znakovne oznake vendar dvomim, ker je to neko Candy italiansko sr .. :)
Edino črpalko za vodo ima izvedeno zelo lepo, tako, da se ne zapaca, pa še navitje je hlajeno.

Jemenici sta lepo poravnani. Je bil najbrž jemen slab. (za jurja ali dva najbrž ni nevem kaj). Pa kot ponavadi je pakiran tako, da je stisnjen skupaj, kar res ni optimalno.
Ko se je 'zmehčal' se ga je dalo lepo postaviti. Lastna teža nekako ni zadostovala, ker je že sama mašina vpeta tako močno, da preprosto ni hotela napeti jermena.
Prvič sem ga napel bolj po občutku, zategnjen na muč pa tudi ni bil, saj sama konstrukcija takega napenjanja tega ne omogoča. (ne moreš hkrati napeti in zategniti šravf). Sem pa res mašino malce bolj izdatno namazal, saj si jo skoraj s težavo zavrtel, ampak z malo litijeve masti v spreju je bila ta težava kmalu odpravljena.
Jermenica je bila 100% istega premera (jo je pa tudi -ate- šel kupovati, da je bil ziher XD)

Hehe, klixoni so pa tudi bolj tako .. če dela, dela, če ne je pa sr@nje. Najbolje bo torej, da grem kondi menjat. ČE bo sreča bo tisti od ex. pomivalnega stroja pravi.
Koliko pa lahko kapaciteta odstopa od originalne ?


.. nekako se je pa mama odločila za nakup novega pralnega in sušilnega stroja. Ehh, tolko 'truda' zaman, sicer je pa stroj držal dobrih 10 (ali še več) let....
Še kašen nasvet glede nakupa novega stroja pralnega/sušilnega? Oba naj bi bila A klase, sušilni pa s toplotno črpalko :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

>Koliko pa lahko kapaciteta odstopa od originalne ?

Zelo priporočljivo je, da je kapaciteta novega kondenzatorja enaka staremu (po oznakah). Pri manjšem motor nima moči, pri večjem pa vleče prevelik tok in tako v obeh primerih motor hitro skuriš.

Pazi še na delovno napetost, naj bo enaka ali večja originalnemu. Nekateri stroji imajo 500V kondenzatorje, ne brez razloga, saj napetost na kondenzatorju pri nekaterih motorjih lahko preseže 450V.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Hmm, dejansko sem ga mislil pustiti samo za nekaj obratov ...
... vendar bilahko naredil še več težav, kot so zdej.

Merjenje upornosti na navitjih bi kej dokazalo, če upoštevam 'simetričnost' navitij?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Z merjenjen upornosti je tako: pranje ima obe fazi enaki (ista upornost), pri centrifugi pa je upornost glavne faze približno 2 do 3x manjša od upornosti pomožne faze.

Motorji Gorenje (so licenca Candy) imajo približno tako (žal ne vem za kateri motor točno so in jemlji vse skupaj z malo rezerve):

pranje 2x 62 Ω

centrifuga:
glavna faza 12 Ω
pomožna faza 28 Ω

Ampak merjenje upornosti ni preveč zanesljivo za tak tip motorja, če so izmerjene upornosti po pričakovanjih, ni še nujno, da je motor v redu.

Vsi enofazni motorji so zelo občutljivi na vsak mednavojni stik in tako lahko že stik med dvema sosednjima ovojema, ki ga z ohmmetrom sploh ne boš opazil, že poskrbi, da motor nima več moči ali pa da se sploh ne obrne.

Popolno nasprotje trofaznim motorjem, kjer se včasih cel skurjen segment navitja (če še ni prišlo do preboja na maso ali katero drugo fazo) komaj pozna na zunaj.

Če imaš možnost pomeri tok, lahko kar na priključku stroja, le programator zasuči tako, da bo takrat delal samo motor. Če bo na pranju tok v obe smereh vrtenja previsok (čeprav je stroj prazen), na centrifugi pa premajhen, menjaj kondenzator in potem ponovno meri tok.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Malce sem šel meriti. (na vtiču)
Okoli 142ohmov na -obračanju- (hmm, 2x62 ? )
okoli 20 na centrifugi (najbrž ima tudi pumpa kaj pri tem)
Bom pa v kratkem stvar še razdrl in -podrobneje- pogledal *hehe*

Dobrih 17 let je baje delal :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Upornosti so nekam visoke, ampak raje pomeri tok, potem boš ziher. Pri našem pralnem stroju Gorenje, ki je star tudi toliko kot vaš, so bile upornosti brzine pranja IIRC okoli 50ohm, samo nisem bil preveč pozoren na to, saj je bilo treba najti pravi položaj programatorja, ko se je zlomila plastična povezava med programatorjem in gumbom na ohišju.

Pumpa za vodo ima upornost od 12.8 do 20 Ω, odvisno od izvedbe in moči (80 do 120W).

>Okoli 142ohmov na -obračanju- (hmm, 2x62

Ne, upornosti obeh faz ene brzine motorja se ne seštevajo. Obe fazi sta vezani vzporedno, vendar je pomožna faza priklopljena zaporedno s kondenzatorjem in tako (če je kondenzator OK) izmeriš upornost samo delovne faze te brzine.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Nova mašina, ki smo jo kupili, ne daje občutka trajnosti. :)
Centrifuga na 1000 obratih deluje kot reaktivc, je pa res, da kar lepo opere :P
Ihh, pa še 4.3 kW sušilni stroj in se mamo lepo čez zimo :)
Bomo jutri malce experimentirali *bwahaha*


ps.
Srečnga pa zdravha Azrael
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Hvala.

Sreče, uspeha in zdravja polno v novem letu, da se ti bodo uresničili cilji, ki si si jih zadal, želim tebi, vsem tvojim domačim in še ostalim bralcem tega foruma.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Hvala enako :P

Evo, končno sem uspel pomeriti tisti zloglasni kondi, ki ima trenutno kapaciteto manjšo od polovice nazivne. (mi o vragu :P )
6uF namesto 12.5uF. NAjbrž bo to to ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Brez skrbi zamenjaj kondenzator. Poleg enake kapacitete, naj ima novi kondenzator tudi enako ali večjo nazivno napetost, kot stari in seveda mora biti izvedba za trajno obratovanje. Dobro je, če ustreza tudi zaradi montaže, da se je mučiš še s tem.

Če ni razmajan ventilator v motorju opraskal navitja, ali se je motor zaradi slabega hlajenja in zanič kondenzatorja preveč prekuhal, bo stroj delal še dolgo, če le ne bo spustil kotel.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Najbrž bo problem tak kondi dobiti.
Bom malce prepisal, kaj piše na njem.

ICAR italy
MLR25L4012535103/I-MX
uF12.5+-5%bVb~
V~400DBHPFNT |MK-25/85°C
V~450DBHPFPU |450V Hz 50
V~500DBHPFQF |500V 120/50
VDE ...


MK-25/70°C |V~450
V~400 (+S??) FZ5 | -25/85/21

(FPU) 91/ 19A

... še neke HTML oznake delajo težavo ..

Sicer je še en kup enih oznak, ampak mislim, da so irelevantne.

Torej, kaj kupim? 450V 12.5uF kondi za 50Hz ?

Merkur bi mogoče mel ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Povezava do opisa nalepke na kondenzatorju

Torej kondenzator je grajen po standardu EN 60252, kjer te voltaže pomenijo življensko dobo kondezatorja v obratovalnih urah:

Razred A = 30000 ur
Razred B = 10000 ur
Razred C = 3000 ur
Razred D = 1000 ur

Prepisano iz tega pdf-ja (820KB).

Razred B se uporablja za belo tehniko in rabiš, kot si sam pravilno ugotovil, 450V kondenzator ali pa takega z vsemi temi oznakami. Razred A je mišljen za standardne enofazne motorje, za C in D razred pa ne vem, kje pride v poštev.
Nekoč je bil Slo-tech.

Azrael ::

Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Ok, najlepša hvala za podatke in Data-sheete. Res bi lahko mal pogooglal, samo nisem pričakoval nobenih rezultatov, ker doba 17 let je kr velika in veliko stvari niti približno ni več opisanih.

Hvala še enkrat. Grem v sredo mal po trgovinah (z evri *hehe*)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

centrifuga pralnega stroja

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
1715172 (877) Machete
»

Pralni stroj Bosch maxx 7 - ne vrti dobro

Oddelek: Loža
51259 (1053) Suhy
»

Elektromotor pralnega stroja (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
8844432 (11377) lovro535v2
»

kondenzator za enofazni elektromotor

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
135654 (5413) lovro535v2
»

elektro motor - kako obrniti vrtenje

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
921502 (21224) VolkD

Več podobnih tem