Znane specifikacije Ubuntu 7.04 Feisty Fawn

Dobro vem, da se linux spreminja na bolje. Ampak kritičen je treba biti, sicer se nič ne spremeni, Treba pa je biti argumentirano kritičen, ne samo linux sux, windows rules. To ni. Sam sem naštel stvari pri kubuntuju, ki me najbolj motijo. Dejansko niso neke grozne napake in programerji bi jih zlahka rešili, sploh ker so tako ali tako v bug reportih. Dejansko lahko zdajle naštejem stvari, ki mi v Windowsih nikakor ne ugajajo, ampak ni to tema o tem.

>>>> Tvoja mama verjetno tudi ne inštalira windowse in ostale programe in pa skrbi za vse kar je treba na windowsih narediti, da normalno delujejo ampak je samo uporabnica
In to je to. Ravno za take uporabnike Linux še ni primeren, sploh če ne delujejo osnovne stvari, kot je normalno povezovanje na internet. Jaz si želim, da bi bil Linux boljši od Windowsom (za kar sem tudi prispeval mnogo mnogo več kot večina, ki me pljuva tukajle ), ampak zaenkrat to še ni. In če mi potem nekateri predlagajo, da je bolje zaobiti zgoraj opisane napake namesto da jih že v štartu ne bi bilo, potem je Linux še res daleč.

keber:

- naj dajo možnost logina root (ne pa da se gremo skrivalnice)

"Single password" (oziroma no-root-login) je ena od boljših idej ubuntu (pa sploh ni njihova ideja, to je delno že (deset)let(j)a tak v unix svetu).

1.) root se nima kaj loginat
2.) ne rabiš vedet dva gesla za en PC
3.) še vedno vse lahko poženeš kot root, če želiš

Volk sit in koza cela. (OK, medved se pritožuje, ampak "the need of many outweight.." )


christooss, kaj misliš z "X.org GUI urejevalnik" ? Urejevelnik česa ?

keber:

Kaj je bilo enako, ko sem se srečal z Winsi?

Vse je bilo novo in si se moral učit.

Matthai:

You are sodoer. Č eveč kaj to pomeni, boš videl, da je zadeva že poštimana.

Eh, kaj pa če ne vem ???

keber:

Ne mi omenjat Synaptic. V original distribuciji ga ni, niti ni omenjen.

V 6.06 je. V meniju (na pamet) System/Preferences/Packages (ali podobno, kot sem rekel, pišem po spominu).

sudo-nje je precej tečno ...

"sudo su -" ali "sudo xterm" pa imaš root terminal za celi dan. Lahko delaš vse.
GUI orodja pa itak lahko direkt iz menija poženeš. Vpraša za geslo, ampak le enkrat v 10 minutah (tako nekako, se ne spomnim točno. Možno, da le v redhat tak dela, v ubuntu pa vsakič vpraša, v tem primeru se oproščam )

keber:

Recimo samo način inštalacije programov, kjer je Linux v osnovi še vedno pri MS-DOS 3.0

Se šališ ?
Klik na Synaptic, klik na ime programa in klik na "Install" je slabše kot :
- iskanje programa na web-u
- download
- start
- NEXT
- I Agree
- NEXT
- neka opcija
- še neka opcija
- NEXT
- Yes, I'm sure
- NEXT

???

(Oziroma:
- vstaviš CD/DVD
- klikneš install
- nadaljuj na točki 4 zgoraj
)

Kdor primerja DOS in *nix le kaže, da nima pojma. Sorry.

(aja , pozabil sem dodatne točke pri instalaciji :
- shrani vse podatke
- reboot
- upaj da dela

Plus še :
- pohekaj program, da bo delal tudi za ne-administratorje
"hekanje" ja vsi obvladajo ...
)

Pa update je tudi tak dve svetlobni leti boljše:
- linux : apt-get upgrade ali par klikov v GUI
- windows : zveš za update; downloadaš; poženeš setup; upaš, da bo updatal in ne instaliral še eno kopijo...


keber:

Ne mi z Yast, pa apt-get pa ne vem čim. Kako enostavno inštalirati program, ki ni v repozitorijih?

Jaz sem downloadal paket, pognal in kliknil next, next. Če pa Foo d.o.o. ne zna instalerja napisat, pa ni Shuttleworth kriv. Bedni instalerji obstajajo na vseh OS-ih.

že 6 let

Oni primer od zgoraj je program iz leta 2000, če ne starejši.

Ko Arial font ne zgleda tako kot po specifikacijah?

Kakih specifikacijah ?

PS: Instaliral sem Dapper Drake in ga po mesecu dni neuporabe zbrisal. Uporabjam Windows.

MrStein mislim na orodje za urejanje nastavitev zaslona. Npr nastavit dva zaslona itd. Ok men velikokrat paše preprosto popravt xorg.conf ampak...

Če poznaš kakšno tako aplikacijo prosim povej

- naj nehajo z idiotizmom, da so po defaultu skrite vse datoteke, ki niso v /home direktoriju

V bistvu niso skrite. Ne uporabljam ubuntu ampak koliko se spomnim na namizju ni ikone za Računalnik in to te verjetno moti. Je pač treba v gconf-editor nastaviti, da prikazuje tudi ikono za Računalnik. Pri ubuntu-ju očitno mislijo, da navadni uporabnik nima kaj stikati po datotekah izven home direktorija, kar je na nek način tudi res.

> sem že napisal zakaj rabim root account. Če ga hočem, naj ga omogočijo. A je res treba potem iskat razne ovinke? Zakaj? Saj ni treba da je po defaultu omogočen, ampak da moram prebrat dva foruma pa 10 topicov, da najdem odgovor, je to čista neumnost.

če hočeš root account si ga lahko omogočiš sam. z enim ukazom! če ne znaš, lahko na slo-tech-u vprašaš. stavim, da dobiš odgovor v pol ure.

poleg tega, da sudo si te zapomne za določen čas in ni treba vsakič sproti tipkat gesla.

Jaz uporabljam Suse 10.0 že eno leto (še nekaj več).V tem času sem ga spedenal,da mi je zelo všeč.Vse ostalo mi je uspelo v manj kot enem dnevu edino pisave sem urejal kar nekaj časa.Sistem je odziven,inštalacija programov je zelo enostavna.Če je paket .rpm ga preprosto namestim preko Yasta,če je source vpišem tri komande in deluje.Vmes sem cel sistem prenesel iz intel sistema na AMD sistem brez,da bi rabil kaj ponovno namestit.Popravke nameščam zelo redko,vendar tudi takrat,ko jih ni problema z ponovnim zagonom...GRUB lahko spremenim z enim klikom y YASTu.

Še slikica pisav:

Meni so tele čisto všeč.

Suse ima GUI za praktično vse.Internet nastaviš z Yast,povežeš pa se z Kinternetom.Klik na vtičnico pa si povezan.

> No, kje je zdaj ta GUI za pppoe?

hmmm... čist mimogrede. adsl in linux uporabljam že kar nekaj let. ne spomnim se, da bi kdaj rabil gui ta rp-pppoe. mogoče se je ubuntovcem zdelo enako. in, ja, razumem, da ga ti očitno hočeš.

ampak, ne razumem točno, kaj te pravzaprav ovira? rp-pppoe nima source-a, al kaj? davne dni nazaj se spomnim, da sem na gentoo vedno dajal USE="-X" pri emerge-anju rp-pppoe paketa, torej se ga da dobit z gui-jem pravtako, ne?

verjetno se boš spet zgražal, da je to odgovor tipičnega linuxača... ja, linux ni windows in mogoče bi bilo pametno to si že enkrat zapomnit.

imam ubuntu 6.10. root login (v konzoli) je možen, za gdm pa ne vem.

pa smo spet prsli na linux / windows vojno :)

pa poglejmo stalisce z malo razlicnega zornega kota...

Windows Vista cc 50k SIT
Ubuntu Linux cc 0 SIT

Tako, da ce gledamo z zornega kota koliko placas dobis pri Ubuntu ogromno. Tako, da se lahko marsikatera napaka oprosti.
Je pa dejstvo, da ce ti kaj ne pase pri Linuxu, si lahko popravis, predelas kakor teb pase. Pri winsih te opcije nimas.

Mogoce je celo boljse, da linux ostane domena "geekov", ker ce tako gledamo nam nic ne fali zdej. Vecjo popularnost kot dobiva, vec je moznosti, da se najde kak pametnjakovic,
ki bo napisal par lepih virusov za Linux. In pol se bomo pridruzli winsem v peklu.

V glavnem meni dela, napake, ki sem jih opisal, znam zaobiti, ali pa potrpeti.

S tem si že na pol poti do nirvane.
Namreč boljše ne bo nikoli. Pa ne glede na OS.

Napake bodo ostale, ker se delo porabi za implementacijo novega načina prozornosti okna, ki je "must have".

grex kar se uporabnosti je vserjetno res zadaj, akr se pa namestitve tiče (vsaj osnovnega sistema) pa ne vem če je windows kej dosti prijaznejši. Se da oba namestit brez večjih muk. Kar se ba guija za pppoeconf tiče pa itak vsi vemo kako je. Pou urce dela, pa jim je težko spendat to.

>> Če kdo kritizira linux, magari utemeljeno, ga popljuvajo.

Je bilo par argumnentiranih kritik v tem topicu, pa jih nihče ni tako raztrgal kot tvoje.
Priporočam ti, da se z linuxom nehaš obremenjevat in med tem trosit neumnosti.

Kaj pa če se ti Windows CD noče bootat ?
A mu dam kako kernel opcijo ? Iz forumov ?

hehe, to se sicer redkeje zgodi, ker so windows glede na masovnost zelo verejtno zasnovali tako (za razliko od linuxa, kjer se privzeto pričakuje določeno znanje) da se to ne bi dogajalo.
Maš pa prav,.. če se ti to zgodi, si v kirci.

Ampak če si vnet linuxaš, se zelo dobro zavedaš, da npr. delovanje vseh 10 gumbov na miški ni ravno privzeta opcija. Da na starih monitorjih zelo težko dosežeš 100Hz pri visokih resolucijah brez izračunavanja modov. Da je ALSA po definiciji živcožer (no... AC3 passthrough je sicer tudi v winsih živcožer).

Ne me narobe razumet, jaz imam rad linux in mi je naj sistem. Ampak keber ima tle prav - so stvari, ki ti v linuxu dajo motivacijo za uporabo kladiva na monitorju. Z windowsi je mnogo lažje začet kot z linuxom. Z macom pa še lažje.

Pa naj še jaz svoj kozarček pristavim, z novim cvičkom sicer, ki mi je letos presladek ratal ampak to je že druga zgodba.
Nisem čisti cepec, pa tudi težki znalac ne. Sem še generacija, ki ni uporabljala izrazov geek in leek in ne vem čisto točno kaj pomenijo, svojo računalniško karjero pa sem začel s spektrumom 48k in komodorjem. Potem pa seveda Dos, pa dos 6.11, pa windovs 3.1 in nato 3.11 E in cela revolucija z 95, 98, NT, 2000, milenium, in XP, sedaj pa se je pot končala: Viste ne bom inštaliral. Ves ta čas so bili vzporedno še Office, zaradi katerega sem moral opustiti znanje Quatro proja, word perfecta in teh reči: mikrosoft je povozil vse. Pa tudi tu se je pot končala, office vista ali karkoli že bo ne bom inštaliral.
Vedeti morate, da včasih ni bilo prav nič grdega uporabljati piratske programe, tako kot je to vendarle danes, prav z lahkoto sem šaltal z windows ME (buuuu!!!) nazaj na 98 SE pa iz slo na eng varjanto in ta office gor pa drugega dol, celo mapo sem imel na razpolago (je pa res da so eni svinjsko služili s tem, saj ni bilo eMule recimo, tisto je bil pa res kriminal!)

Tako sem sedaj pri štiridesetih v službi tisti, ki ga pokličejo, ko kaj ne gre. Pa pazi: v mreži je vse standardizirano, cela verzija XPjev je ekstra narejena samo za našo firmo, pravice so strogo nadzorovane, nič kaj dosti se ne more palamudrit pa vendar stalno: stari, kako se pa todatoteko skopira, stari, kako se pa ta graf v excelu naredi, stari, zakaj ne vidim tiste vrstice spodaj, ko klikaš na programe in potem - uaau, stari, kako pa to narediš da imaš za vsak dokument svojo tist uspodi za klikat, uauu, kako si pa svoje slikce v skrinsejver dal, ..., same trivialne zadeve, nobene znanosti, nobernega nameščanja drajverjev, nobenih nameščanj strojne opreme - pa se zgubijo. In to po - huh, 20? letih widowsov???

Potem pa znanci: ko je treba kaj namestit, hojla, stari a imaš kaj časa? Celo z sistemskim namestitvenim CDjem, ki zahteva le, da butaš iz biosa, potem pa greš na kavo je cela štala. Kam so izginile moje ikone? Bljižnice? Pošta? (če gre za namestitev čez staro reč). KAm je izginil Moj računalnik, kje so ikone (če prešalta iz 98). Ja kje pa je zdej Nero? Zakaj mi ne delajo filmi? Zakaj mi ne dela pošta? Zakaj se mi ne poveže na internet? Kaj je ta rumeni ščitek z vprašajem tu spodaj levo ob uri? Kaj je pa zdej s skenerjem narobe? Zakaj ne printa???

Obup, kako zlahka nekateri govorijo o enostavni uporabi windows, ko pa jih polovica rabi poleg vsaj enega prijatelja/znanca/soseda, od stare mame prijateljične sosede hčerke tršica v šoli ki ji prinašalec pic potrebuje namestitev nove verzije paintshopa.
Veste kako se je včasih reklo plug & play (priključi in se zabavaj) pogruntavščini?? Plug & pray (priključi in se zajebavaj). In tudi danes ni stanje idealno, printerji in skenerji znajo zezat, kakšne bolj eksotične zadeve tudi, le kaj je potem pa to za povprečneža boljše kot katerikoli drug sistem (razen Xbox pa play station). Saj je že v neki drugi temi tega foruma lepo vidno, kako težka je že namestitev firmwara na divix predvajalnik, kaj šele na pralni stroj.

Tako to gre: odločitev da dokončno opustim windows je trajala. Čez komot ga vendarle ni. Pa ne zato čez komot, ker bi bili Windows tako zelo ful dobro poštimani ampak zato čez komot, ker sem ogromno vedel - kje se kaj skriva, kako deluje registry, kako ukrepati ko se kaj sesuje, kam po pomoč za razne trike, kje je kaj za pošto, kje je kaj za internet, kam poklikat za to, kam poklikat za ono... huh!



(- in zato se mi zdi skrajno neresno trditi da so pri ubuntuji problem skrite datoteke - windows ima poleg vsega še skrite končnice datotek, pa vsi vemo kako škodljivo je to za naivne prejemnike priponk s pošto. Pa do skritih datotek je (če si sploh power user in ne bogi uporabnik) priti veliko težje kot v ubuntuji (Zaboga en, dva... evo, štiri klike, v windows sem jih pa prav v vsaki verziji posebej iskal)
Skratka, znal sem postavit apačija z php podporo in Mysql bazo, znal sem uporabljati ukaze v "konzoli" (mislim na run vrstico, saj veste, msconfig, regedit pa take) znal sem "postaviti računalnik v zgodnejši čas" pa znal sem shraniti datoteko z nastavitvami za prenos na drug računalnik (ali novo inštalacijo). Znal sem kompletno poštimat PC hčerki od sodelavke, kljub temu da se je bilo prav težko skoncentrirati, skupaj z Divix in DVD (ja to je šele hec) podporo, nerotom, printerji, antivirusi, adaware zaščitami (ah saj res...) skrekanim poverpojntom in korlom, čeprav jih ne zna uporabljati pa office z accesom vred, čeprav ga tudi ne zna uporabljati.... (to slednje sem namestil zato, da sem potem lahko prišel še enkrat namestiti "zaženi iz računalnika" ne pa s CDja, ko seveda sodelavke ni bilo doma he he...)

Ok, sem rekel, sedaj pa zares. Za take stvari rabiš malo spodbude, kot za takrat ko sem dokončno nehal kaditi in spodbuda je prišla ko so se mi spet sesuli XPji. Treba je vedeti naslednje: doma so v mreži trije pcji in dva uporabljata tamali, enega pa skup z ženo. Potemtakem je nameščanje XPjev rutina, z imidži pa itak stvar minutk. Vedeti je potrebno tudi to, da je ženka ena tistih ki jih totalno vrže s tira če neka ikona ni več na istem mestu in v bistvu sem imel največ problemov pri ponovni namestitvi v glavnem s tem, da sem vse postavil na svoje mesto in "tam kjer je blo" (najbolje pa kar na namizju) saj winsi privzeto vedno nekaj pametujejo po svoje, pa če še tako želiš poturiti svoje stare namestitve (da o sliki ozadja sploh ne govorim)

(in zato je skrajno smešno trditi da so fonti čudni, ko pa sem pri 97% uporabnikov v časih crt monitorjev najprej dobil napad migrene zaradi napačne nastavitve frekvence, potem pa še smeha zaradi napačne nastavitve ločljivosti. Fonti so čudni najverjetneje, ker je resolucija in osveževanje (ok, osveževanje pravzaprav niti ne pri lcdjih) naštelani narobe. Sam sem se kar nekaj časa igral po christoosovih nasvetih in sedaj so fonti kot cukerček)

Ok, sem rekel, "Ženska, sedaj greva na ubuntija, pa da's mi tih in da me topla večerja čaka, ko končam". To je seveda malce neresnično: v resnici sem šel hkrati še na firefox in OOo in nič povedal ampak sej ni treba da baba vse ve. ;)
Najprej juuha, kakšno presenečenje, namestitev kot v pravljici, prav zares za telebane in še OOo pisarna je gor čakala že nameščena pa firefox tudi, tako da je bilo veselje popolno.

Potem malo kislih jabolk, resolucija varnostnega sveta in mojega monitorja, nikakor ni šlo vkup sedaj vem nVidia in drajverji, ok, jebi ga. Ampak še vedno nič takega, kar bi motilo velikega duha ali s čimer se nebi že srečal pri vinsih. Pa pictBridge na cannonu ne dela, skype šteka (stalno nekaj na avdio device) pa take reči. Malce bolj me je razočaralo, da za marsikaj ni bilo odgovora niti na ubuntu.si niti ubuntu.com ampak kmalu se je izkazalo samo da sem malo nestrpen ali pa da sprašujem isto, kar je bilo vprašano še 134x. Potem pa...
"
Stari ala, večerja!!!" je bila iztočnica, da pride sedaj preizkus ultimatum. Ok, najprej Eeej, kako se pa tleeee prjavim? PA kje je pa zdej pošta? pa kje pa je KLIK? Pa kje je bubldubl? Nič takega, kar ne bi blo vedno ob vsaki novi inštalaciji že standardni repretoar.

in zato je malce neumno vzdihovati zakaj root prijava ni privzeta, si predstavljaš, kako bi bilo ko bi se nanj pomotoma priklopila moja najdražja? In če nisi power user v Winsih te čaka krvavi pot da si priklikaš administratorja?!! Koliko klikov pa je v Ubuntu? Šest? Ne, štiri klike. cak cak cak cak in prijavljaj se kot root kolikor te je volja. Kaj vse so pa zarad varnosti zakomplicirali zadnja leta v XPjih raje ne govorimo)

In življenje teče sedaj lepo in tekoče. Celo dve seminarski smo že spisali in to prav tako lepo kot v Wordu (itak sem jih na koncu moral oblikovati jaz), ikonce so na svojem mestu, slika ozadja je prava, igrice so pač malce drugačne ("ampak čist luštne") pošta dela (hja, v bistvu, če po pravici povem sem jih sedaj navadil na gmail (z preusmeritvijo popa na gmail) , pa konc težav.)

Ne nazadnje pa naj izpostavim še tisto, kar se vam ne zdi pomembno, saj vam železje in programje kupi očka, z ostalim pa si v času mule in torentov pač ne belite glave: cena. Tu je treba povedat, da pravzaprav vsi ki primerjate Windows in Linux primerjate XPO profesional edicijo in ne Home, kot bi bilo pošteno. Cena je v tem primeru

PROGRAM MS WINDOWS XP Professional SLO

Redna cena: 94.638,00 SIT
Popust: 10,00 %
Prihranek: 9.463,80 SIT

Torej s popustom kar precej. Če damo poleg še naj naj naj cenejšo študentsko različico offica - 35000 jurčkov.

Trenitno problemi: Skype, tvOut, pictbridge in . . . no to je vse.
Hja, za sto jurčkov pač potrpim še kaj.

/edit: tipkarske [cvičkaste] napake/

Wega dobro napisano. Se strinjam s vsem.

Hvala Wega.

najbol zanimivo tam nek med posti .. skrinšot in zraven pripis .. sem si končno spedenal sistem da izgleda tako kot mi je všeč - Linux SUSE 10 (izgleda pa zlo podobno XPjem )

Drajverji Linux drajverji, pa GUI ne za majstre v racunalnistvu, ampak za navadne smrtnike .. se men se ne lub jebat s stelanjem v nedogled, pa se mam za mal bolj naprednega kompjuterasa ... kompjuter pac uporabljam bolj za biznis kot domaco rabo in tam se nimam casa zajebavat z osnovnimi zadevami.

pppoeconfig se da naštimat, da je grafičen. In sicer s paketom xdialog.

sudo apt-get install xdialog

Če ste že tečni.

Odlično. Si lahko še kaj bolj nekoristen?

>>> kaj keber, ti je odplaval zadnji argument?
To ti je prava pomoč od linuxaša. Ko hočeš uporaben program, ti predlaga orodje, da si ga sam narediš.

Ja, 5 %, to je realnost.

To ti je prava pomoč od linuxaša. Ko hočeš uporaben program, ti predlaga orodje, da si ga sam narediš.

Hm, orodje je ŽE narejeno. In štaliraš xdialog in potem bo pppoe izgledal takole:


Ja, grdo in brezveze, ampak če se že lovimo na namišljenih napakah, potem pač informacija, ki razsuje š eeno napako.

keber: pol tvojih "bugov" so Ubuntu uporabniki pravilno pripisali uporabi napačne distribucije ( stvoje strani). Kolikor sem te razumel ti uporabljaš Kubuntu... kar NI Ubuntu. Ostal ti je en sam "bug" s katerim se pa popolnoma vsi strinjajo. Matthai ti je pa predlagal workaround, ter kako le-tega izvedeš. Zakaj se torej še pritožuješ?

P.S. Novica govori o Ubuntu in ne Kubuntu (ki je kljub vsemu le Ubuntu derivat). Če se boš pa vseeno pretvarjal da je to ena in ista distribucija potem lahko enak trdimo da sta Ubuntu in Debian ena in ista distribucija... posledično odpadejo vsi tvoji argumenti že na štartu. Torej... dej si gor Ubuntu in _potem_ išči "bug"-e.

Še enkrat... za navadne uporabnike je _popolnoma_ vseeno kater OS uporabljajo. Kar je tudi Gašper že povedal (ko je primerjal Visto, Ubuntu in OSX v RR). Če pa nekdo na uporabnika gleda z administratorskimi očmi bo pa seveda v vsakem sistemu našel "napake", "hroščke" in "featurje". Nemogoče je napraviti nekaj, kar bo dobro za čisto vsakogar.

No, ta tvoj SAP AG prav veliko o Linuxu očitno ne ve. (Ali pa ve in noče, da bi kaj izvedeli tudi njegovi odjemalci?)Eno so povsem proste distribucije, drugo pa so komercialne različice, kot sta SLED in RedHat.

Samo majhna primerjava, kaj stoji za čem:
SAP AG je imel v letu 2005 8.513.000 € celotnega prihodka, medtem, ko ga je imel Novell 1.189.000.000 $. (Z besedo: miljardostdevetinosemdesetmilijonov, RedHat pa "skromnih" 278.300.000$.

Linuxdady
Za tebe se pa vid da nimas pojma kaj je SAP ... sap razvija samo poslovno aplikacijo in popolnoma nic drugega, zato ga ne mores primerjat z novellom in ostalimi, ki delajo cel kup drugih zadev!!! Ta dobicek je ogromn za to kar pocne in ima tud ogromn delez pri poslovnih aplikacijah .. nek okrog 60 posto

Aja pa ce ze gledas bilanco, jo vsaj prov poglej: Net income 1,071,532 €(000) - 1,071,532,000

http://www.sap.com/company/investor/reports/annualreport/2005/en/financials/jahresabschluss.html

hehehe zanimivi komentarji ...

ampak moje osebno mnenje je, da ni ravno preveč kvaliteten oz. bi se ga dalo še precej izboljšati. Microsoftov CRM ali kaj je že se mi zdi precej boljši - oz. bo kmalu za svetlobna leta prehitel SAP. Je pa res, da se na poslovno informatiko ne spoznam kaj dosti, tako da je to samo moje osebno mnenje nepoznavalca.

Kako loh potem govoris kaksen je in ga primerjat z drugimi ... je mercedez med poslovnimi app., pa to ti govorim iz lastnih izkusenj in nisem noben manager ampak developer (pa ne samo za SAP, tako da vem primerjat zadeve med sabo)