Obrezovanja žensk/deklic je zločin

> FGM je nedvomno težka telesna poškodba. Se strinjamo?

ja. and your point being...?

Verske vojne se vedno začnejo takole: "Neverniki želijo spremeniti našo vero... smrt nevernikom!"

Glede na pričevanje nekega kolega, ki je bil obrezan zaradi tradicije, bi rekel, da to niti ni tako dobro. Težave, ki jih ima pri solo, duo, tri (kaj pa vem kakšnih akcijah) se mi ne zdijo zanemarljive. Navsezadnje lahko močno vplivajo na tvoje spolno življenje in posledično na vse oblike odnosov.

Jaz sem popolnoma srečen ker nisem cvik, cvik. Nimam higienskih težav, nisem imel solo težav v mladosti in nimam duo težav.

Kakšna vrsta poškodbe je pa FGM je pa popolnoma odvisno od obsežnosti poškodbe. IMO. Nihče tule ni strokovnjak na medicinskem področju in nihče ni še videl oz. pregledal takšne poškodbe. Tako da ne relativizirat. Če je pa kdo videl že tako poškodbo, se je pa treba vprašat, zakaj pri nas še ni nobenega takšnega primera?

> Ker vseh problemov naenkrat ne boš mogel reševat - boš najprej rešil ta hujše.

hmmm, ne vem, če je ravno v tem problem. mi še vedno preganjamo dealerje, čeprav še nismo pozaprli vseh morilcev, ne?

kakemu Vajencu bi pa predpisal tedenski obred kolonoskopije. večinoma ne škodi, pa še kakega raka ti mogoče preventivno odkrijejo. edino mal solzn baj prideš ven iz ordinacije.

edit: typo

v momentu ko med njima delaš razliko, priznavaš da prvo sploh ni tak problem, ga daš na stran, bomo drugič, ko urihtamo FGM.
s tem potiho daš žegen, da se ta 'malenkost' izvaja naprej brez kazenske odgovornosti.

Oboje je grob poseg v telo otroka brez medicinskega opravičila in kot tak nedopusten.

Kaj nam jype sugerira preko izenacevanja?

IMO nam hoce povedat da se zidovska kultura ne razlikuje veliko on teh muslimanskih navad. Da je pravzaprav problem isti ki naj se ga lotimo sistematsko.

IMO se tega seveda ne zaveda. To pac rata ko zacnes branit splosno kulturno raznolikost. Hitro zapades v "saj imamo tudi mi to!".

Dej izenaci se slatanje na osnovni soli z posilstvom (le odsedenje v zaporu naj bo ustrezno manjse?!?), pa bomo vsi veseli!

Luka Veliki> Kaj nam jype sugerira preko izenacevanja?

Da je treba oboje čimprej izkoreninit. Jasno, FGM najprej, ampak takoj ko prepovemo poseganje v telesno integriteto kateregakoli otroka, smo s tem že prepovedali tudi obrezovanje dečkov in luknanje ušes in povijanje nog in vso to šaro. In potem se moramo prepovedi držat, če ne se bodo pač spet pojavili ljudje, ki bodo rekli, da to legitimizira njihovo najljubšo obliko nasilja nad otroci.

Nič drugega.

Luka Veliki> To pac rata ko zacnes branit splosno kulturno raznolikost. Hitro zapades v "saj imamo tudi mi to!".

Ni treba nič zapadat. Tudi mi dejansko imamo to. Samo v malo blažji obliki. Ampak to smo že predebatirali. Če nekaj za otroka ni škodljivo, to še ne pomeni, da je pa kar OK in sprejemljivo. In vsak, ki pravi, da obrezovanje nič ne boli, naj gre probat. Tisti ki je probal, pa lahko reče kar hoče, tudi, da mu je všeč. Tako kot deklice, ki so preživele FGM, neredko rečejo, da jim je všeč in celo potem svoje potomce silijo v to.

IgorGrozni> Ker potem npr. med rednim striženjem las in obrezovanjem otrok ni razlike.

Kolk otrok pa poznaš, da jih striženje las boli?

Kdo pa pravi do odstranitev prepucija boli ? Mene ni !

Lažeš kot pes teče.

igorg.: sumim da si stvar speljal na lastno željo nad samim sabo. ok, 100% tvoja stvar.

ko boš pa peljal svojga otroka na operacijo le zato, da bo tak kot ti, potem pa to zapade pod KD. če slučajno ne, je lahk pravnike fejst sram ...

Ali res ne vidite razlike med FGM in ˝lepotnim popravkom˝ izgleda pri moških, ali pa ste res tako penis-awarned, da to škodi kogniciji. .

WarpedOne : Pravilno sumiš.

Daedalus, nakladaš. Nihče v tej temi ne odobrava FGM. Očitno pa jih je kar nekaj, ki odobravajo moško obrezovanje. Očitno je torej, da je treba ma problem moškega obrezovanja bolj opozarjati, saj družba glede napačnosti tega početja, ni dovolj osveščena. Za luknjanje ušes velja isto, saj vidim, da se ti zadeva zdi povsem OK.

Daedalus, nakladaš. Nihče v tej temi ne odobrava FGM. Očitno pa jih je kar nekaj, ki odobravajo moško obrezovanje. Očitno je torej, da je treba ma problem moškega obrezovanja bolj opozarjati, saj družba glede napačnosti tega početja, ni dovolj osveščena. Za luknjanje ušes velja isto, saj vidim, da se ti zadeva zdi povsem OK.

Nisem trdil, da kdorkoli odobrava FGM. Samo trpanje moškega obrezovanja in luknjanje ušes v isto kategorijo s FGM se mi zdi - neumno. Sej si pravnik, pa mi povej, zakaj se gre sedet/najdlje?

Moško obrezovanje?
FGM?
Luknjanje ušes?

Kje je kaj kategorizirano kot kaznivo dejanje? Zakaj razlika, če pa eni vztrajno trdijo, da je to vse eno in isto?

Pa da razčistim svojo pozicijo - brez privoljenja je bi dal svojemu sinu odstranit tistega kosa kožice. V bistvu ne vem, če bi na to sploh pomislil. Kot tudi ne bi taistega sina al pa hčerke silil k nošenju uhanov (in jim posledično dal luknat ušesa). Samo tiščanje tega dvojega v isto kategorijo s FGM se mi zdi daleč preko meje dobrega okusa. Kot je nekdo zgoraj pripomnil - pol pa izenačimo ščipanje za rit in posilstvo. Oboje posega v integriteto posameznika na nedovoljen način. Hočem, da gre tisti prasec, ki je zadnjič učipnil mojo punco za rit, sedet za najmanj 5 let!

A sem dovolj nazorno prikazal problem?

Poleg tega IgorGrozni priznava, da je poseg opravljen na njegovo željo, kar je seveda čisto OK in prav v nobenem pogledu sporno.

Tako kot FGM ne more biti sporen, če ga pri zdravniku zahteva odrasla ženska. Sick, ampak odločitev posameznika. Sicer po moje zdravnik tega ne bo naredil, ker je škodljivo, ampak če bo dovolj dolgo iskala, bo že našla kakšnega, ki bo za primeren denar poseg tudi opravil.

Če se pa to počne z otrokom (ali pa odraslim, ki se s posegom ne strinja), je pa to povsem druga kategorija.

Tudi nisem trdil, da je bilo proti moji volji.
Mene ni bolelo. Kar ni več, ne more boleti.:)
Kolikokrat je potrebno še povedati, da je obrezovanje dečkov proti njihovi volji tudi kršitev pravic.


Zajebavam se zaradi tega, ker v razpravo o FGM tiščite tisti nepomemben košček kože pri moškemu. Kot, da bi se na razorožitvenih pogovorih o atomskem orožju pogovarjali zraven še o novoletnih petardah.

Pa saj se ne morem drugega, kot malo se norčevati iz takih epskih pesnitev o nepomembnosti. Razpravljati o posameznem velikem in grozovitem kaznivem dejanju kot je FGM tako, da potegneš zraven še vse drobne cestne prekrške..... je abotno. Počutim se kot v Kafkinem Gradu. Gluhi, slepi in bolestno drobnjakarski. Ob odkritem človeškem truplu se pogovarjati o izumiranju kitov.


Nikakršnih kriterijev o pomembnosti in relevantnosti. Lapa, lapa, lapa....

Saj ne more biti res, ....tole ....!

IgorGrozni> Ob odkritem človeškem truplu se pogovarjati o izumiranju kitov.

BigWhale-u se tole vsekakor zdi abotno, ja.

...BAAANG..............., ste slišali ?
Še BigW. je udaril v steno Gradu. ........Tjah, tile headbangerji in njihov cenjeni ˝skalp˝ ! ...Pfuu...! Evo, ne dajo se !

Lp.IgorGrozni

BigW: Kalamari ... :). Good one !

V bistvu ne. Nekateri radi dopovedali vsem skupaj, da sta oba posega krsenje otrokovih pravic. Pa nekateri zamahujejo z roko, ces, saj rezanje kozice stran pa ja ni nic tako hudega, to se ze tolk casa dela in je cist ok, niti ne boli.

Brez skrbi, nam je jasno. Problem je v tem, da "ta druga stran" neumorno poudarja, kako to spada v isto kategorijo kot FGM, ne glede na to, da je obrezovanje penisa in luknjanje ušes v primerjavi s FGM kot prehlad vs. ebola.

Razpravljati o posameznem velikem in grozovitem kaznivem dejanju kot je FGM tako, da potegneš zraven še vse drobne cestne prekrške..... je abotno. Počutim se kot v Kafkinem Gradu. Gluhi, slepi in bolestno drobnjakarski. Ob odkritem človeškem truplu se pogovarjati o izumiranju kitov.

Se podpišem. Me preganja zelo podoben občutek.

Jst nisem nikjer rekel, da je to isto. Kar pa ne pomeni, da je zadeva OK. Ampak sej se razen igorja tud o tem strinjamo, se mi zdi.


Pravzaprav smo govorili o tem, da bi sodisca pri nas obrezovanje kaznovala, ako bi ga odkrila. No, s tem kar Thomas pravi, se pa ne morem strinjat. Namreč, da naša sodišča "tiho" tolerirajo to nagravzno prakso.

perci >>>>>>>>>>....Ampak sej se razen igorja tud o tem strinjamo...............,


IgorGrozni >>>>>Obrezovanje dečkov je poseg v telesno integriteto, prav tako kot je FGM. Je kršitev pravic otroka.........but........

>>>>>>>>>>>>>>Kolikokrat je potrebno še povedati, da je obrezovanje dečkov proti njihovi volji tudi kršitev pravic.....but.....


perci: Ali si mislil kaj drugega ? Sediš na ekranu, mogoče ?

Pussy !

Pa je že padla kakšna ideja kaj ukrenit glede tega? Kako preprečevat vsaj v naši ljubi deželici in kako odkrivati storilce?

Ja, je.

Sem že predlagal, da se poleg centralnega registra prebivalstva, kamor se zapiše vse državljane, ko se rodijo, vodi tudi register opravljenih obveznih preventivnih zdravstvenih pregledov (torej sistematskih). Tako lahko država opomni starše otrok, ki še niso bili pregledani, po nekem času pa celo kaznuje zamujanje s pregledom in zahteva obvezni pregled. Izmikanje takim pregledom tako ni več trivialno.

Seveda spadajo zraven še ustrezna določila v relevantnih zakonih, ki zdravnikom omogočajo, da prijavijo medicinsko neutemeljene posege nad otrokom, ki jih opazijo.

Jaz sem zamudil 3 sistematske preglede. Sicer nič hudega, ker sem šel k zdravniku ob vseh živih drugih priložnostih (ker sem štorast ko pes), ampak dokler se da tako trivialno izognit pregledu, je ta skrb utemeljena. Če se vodi register teh pregledov in se beleži izostanke, se pa hitro vidi, kdo se namenoma izogiba pregledu.

ja ampak samo izogibanje preglede še ne dokazuje ničesar

Seveda dokazuje.
Da je možnost da je nekaj narobe večja.

ja in kdo bo kaj ukrenil samo zato ker se izogibajo pregledu?
jih bo prisilil?