Forum » Problemi človeštva » Obrezovanja žensk/deklic je zločin
Obrezovanja žensk/deklic je zločin
jype ::
svit> A je tako težko videti razliko med neškodljivim posegom in grozoto, ki se zgodi deklici?
Seveda ne. A je tako težko videti razliko med tem, posegom na telesu, ki ni izveden iz medicinskih razlogov, izvedenim na podlagi soglasja osebnostno zrelega lastnika telesa, ali pa posegom na telesu otroka, ki nima nikakršne možnosti preprečiti oziroma se pred posegom zaščititi?
To je osnovni problem. Če se prepove posege nad otroci, potem se mora prepovedati vse, ne le "folklorno manj sprejemljive". Ker tisti, ki izvajajo FGM tudi rečejo, da FGM morda malo boli, ampak sicer je pa super stvar, ženski povrne dostojanstvo in čast!
svit> jype: Opravičilo za obrezovanje dečkov je v tem, da je to relativno neškodljiv poseg. Ne ovira funkcije razplojevanja, ne zmanjšuje užitka (kvečjemu naj bi bili taki moški bolj "zdržljivi", kar je tudi prednost) in tudi nekaj higieničnih prednosti ima. Se pravi same pozitivne stvari. NE pravim pa, da bi se morali zdaj vsi obrezovati.
Saj obrezovanje odraslih ni problem. Odrasla ženska se lahko naroči pri plastičnem kirurgu in si tam zrihta FGM. Tak FGM ne more biti kazniv, če je pravilno izveden, nič bolj, kot povečanje prsi, menjava spola in takšnih reči, ki jih danes počne medicina.
Problem je obrezovanje otrok (pri tem mislimo na osebnostno odvisne ljudi, ne na ljudi pod določeno starostjo), ker otroci pač ne morejo sami presoditi, ali jim je poseg v interesu ali ne.
Seveda ne. A je tako težko videti razliko med tem, posegom na telesu, ki ni izveden iz medicinskih razlogov, izvedenim na podlagi soglasja osebnostno zrelega lastnika telesa, ali pa posegom na telesu otroka, ki nima nikakršne možnosti preprečiti oziroma se pred posegom zaščititi?
To je osnovni problem. Če se prepove posege nad otroci, potem se mora prepovedati vse, ne le "folklorno manj sprejemljive". Ker tisti, ki izvajajo FGM tudi rečejo, da FGM morda malo boli, ampak sicer je pa super stvar, ženski povrne dostojanstvo in čast!
svit> jype: Opravičilo za obrezovanje dečkov je v tem, da je to relativno neškodljiv poseg. Ne ovira funkcije razplojevanja, ne zmanjšuje užitka (kvečjemu naj bi bili taki moški bolj "zdržljivi", kar je tudi prednost) in tudi nekaj higieničnih prednosti ima. Se pravi same pozitivne stvari. NE pravim pa, da bi se morali zdaj vsi obrezovati.
Saj obrezovanje odraslih ni problem. Odrasla ženska se lahko naroči pri plastičnem kirurgu in si tam zrihta FGM. Tak FGM ne more biti kazniv, če je pravilno izveden, nič bolj, kot povečanje prsi, menjava spola in takšnih reči, ki jih danes počne medicina.
Problem je obrezovanje otrok (pri tem mislimo na osebnostno odvisne ljudi, ne na ljudi pod določeno starostjo), ker otroci pač ne morejo sami presoditi, ali jim je poseg v interesu ali ne.
Thomas ::
> b) pesimistično: zdravniki/ginekologi ne prijavljajo primerov oziroma država ne ukrepa proti storilcem (Thomas pogled)
Tega jaz ne trdim za Slovenijo. Trdim za US in EU.
Za Slovenijo ... pa ne vem reči. Oboje se mi zdi možno.
Tega jaz ne trdim za Slovenijo. Trdim za US in EU.
Za Slovenijo ... pa ne vem reči. Oboje se mi zdi možno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Tega jaz ne trdim za Slovenijo. Trdim za US in EU.
No, saj s tem ni nič narobe, le manjka še tisti korak, ko podaš dokaze, ali pa zgolj ovržeš argument, da je to verjetno posledica dejstva, da je FGM družinsko intimna zadeva in jo torej družina po vseh svojih močeh skriva, dokler ne gre na izlet v rodni kraj.
Potem ti bomo pa verjeli!
Thomas> Za Slovenijo ... pa ne vem reči. Oboje se mi zdi možno.
Enako verjetno? Najbrž ne.
Obstaja še možnost c) otroci ne pridejo do zdravnika, dokler pri 55 letih prvič resno zbolijo in jih ne more pozdraviti lokalni šaman.
Jasno je, da je v getih tak pojav bistveno verjetnejši kot tam, kjer si družine prizadevajo asimilirat.
No, saj s tem ni nič narobe, le manjka še tisti korak, ko podaš dokaze, ali pa zgolj ovržeš argument, da je to verjetno posledica dejstva, da je FGM družinsko intimna zadeva in jo torej družina po vseh svojih močeh skriva, dokler ne gre na izlet v rodni kraj.
Potem ti bomo pa verjeli!
Thomas> Za Slovenijo ... pa ne vem reči. Oboje se mi zdi možno.
Enako verjetno? Najbrž ne.
Obstaja še možnost c) otroci ne pridejo do zdravnika, dokler pri 55 letih prvič resno zbolijo in jih ne more pozdraviti lokalni šaman.
Jasno je, da je v getih tak pojav bistveno verjetnejši kot tam, kjer si družine prizadevajo asimilirat.
Thomas ::
Ne trapej še naprej!
V US in EU je šolanje nedoletnih otrok obvezno! Tudi jih v tem kontekstu doletijo zdravniški pregledi.
Kakšna je verjetnost, da se jim takorekoč v popolnosti uspe izogniti jim?
Nikakršna, praktično.
A še nisi zapopadel?
V US in EU je šolanje nedoletnih otrok obvezno! Tudi jih v tem kontekstu doletijo zdravniški pregledi.
Kakšna je verjetnost, da se jim takorekoč v popolnosti uspe izogniti jim?
Nikakršna, praktično.
A še nisi zapopadel?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sid_dabster ::
@Keyser Soze:
Po svoje imas prav. Smo v Sloveniji, kjer tega ni.
Vendar je dejstvo, da se take stvari dejansko se zmeraj dogajajo. Kar pa dolocene ljudi moti (med drugim tudi mene, ki IMAM verske predsodke, in to proti vsem veram, oz. vsaj proti vsem tistim, katerih osnovna nacela poznam, ker v njih najdem paradoxe). Zato se tudi NE MOREM sprijazniti z dejstvom, da nekje obstajajo ljudje, ki iz tako blesavega razloga deklicam/zenskam izvajajo genital mutilation.
Ker je bistvena razlika med zenskim in moskim obrezovanjem: ce ima moski obrezan kurac, ima lahko se zmeraj spolne odnose in v njih uziva; zenska pa je za to v najboljsem za zmeraj prikrajsana, obicajno pa vsak seks za tako zensko pomeni trpljenje. Nekatere pripadnike moskega spola obrezejo tudi iz medicinskih razlogov (ki niso nikakor povezani z islamom/zidovstvom/katero koli drugo vero).
Po svoje imas prav. Smo v Sloveniji, kjer tega ni.
Vendar je dejstvo, da se take stvari dejansko se zmeraj dogajajo. Kar pa dolocene ljudi moti (med drugim tudi mene, ki IMAM verske predsodke, in to proti vsem veram, oz. vsaj proti vsem tistim, katerih osnovna nacela poznam, ker v njih najdem paradoxe). Zato se tudi NE MOREM sprijazniti z dejstvom, da nekje obstajajo ljudje, ki iz tako blesavega razloga deklicam/zenskam izvajajo genital mutilation.
Ker je bistvena razlika med zenskim in moskim obrezovanjem: ce ima moski obrezan kurac, ima lahko se zmeraj spolne odnose in v njih uziva; zenska pa je za to v najboljsem za zmeraj prikrajsana, obicajno pa vsak seks za tako zensko pomeni trpljenje. Nekatere pripadnike moskega spola obrezejo tudi iz medicinskih razlogov (ki niso nikakor povezani z islamom/zidovstvom/katero koli drugo vero).
Fallen beyond all grace deeper and deeper
The sound of her own blood dripping
Like sacred tears from a bleeding rose...( Embraced, Within)
The sound of her own blood dripping
Like sacred tears from a bleeding rose...( Embraced, Within)
jype ::
Thomas> Kakšna je verjetnost, da se jim takorekoč v popolnosti uspe izogniti jim? Nikakršna, praktično. A še nisi zapopadel?
Nisem.
Za ZDA ni tak problem najt podatkov in vse kaže, da praktično 10% vseh otrok ne hodi v šolo iz takšnih ali drugačnih razlogov. A grejo na sistematski pregled? Se mi zdi, da najbrž ne. Sploh pa ne tisti, ki jih starši ne pustijo v šolo, ko imajo sistematski pregled.
http://www.aecf.org/kidscount/sld/compa...
http://www.ssdan.net/kidscount/backgrou...
V evropi je bolj ali manj vsaka država zase. Najboljše podatke lahko dobiš o romih, ki so seveda znani po tem, da ne pošiljajo otrok v šolo (in imajo ponekod za to tudi smiselne razloge).
Nisem.
Za ZDA ni tak problem najt podatkov in vse kaže, da praktično 10% vseh otrok ne hodi v šolo iz takšnih ali drugačnih razlogov. A grejo na sistematski pregled? Se mi zdi, da najbrž ne. Sploh pa ne tisti, ki jih starši ne pustijo v šolo, ko imajo sistematski pregled.
http://www.aecf.org/kidscount/sld/compa...
http://www.ssdan.net/kidscount/backgrou...
V evropi je bolj ali manj vsaka država zase. Najboljše podatke lahko dobiš o romih, ki so seveda znani po tem, da ne pošiljajo otrok v šolo (in imajo ponekod za to tudi smiselne razloge).
Thomas ::
Pa vzemimo, da je res. (Čeprav ni.)
Da jih 10% ne hodi v šolo ali so se vsaj izognili sistematskemu zdravniškemu pregledu.
Kakšna je verjetnost, da so praktično vsi mutilirani med njimi?
Za vse praktične potrebe - 0.
Delaš akrobacije, brezveze.
Da jih 10% ne hodi v šolo ali so se vsaj izognili sistematskemu zdravniškemu pregledu.
Kakšna je verjetnost, da so praktično vsi mutilirani med njimi?
Za vse praktične potrebe - 0.
Delaš akrobacije, brezveze.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
WarpedGone ::
A je tako težko videti razliko med neškodljivim posegom in grozoto, ki se zgodi deklici?
Zelo podoben pogled na mesarjenje otrok imajo tut une zumbe z steklom v roki.
Tako dekle postane prava ženska. Narava jo je naredila narobe, treba ubogega otroka popravit in pripravit za življenje.
Nobeno rezanje ni sprejemljivo.
Pika.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
Thomas> Kakšna je verjetnost, da so praktično vsi mutilirani med njimi?
Če je mutiliranih 300.000 (vseh skupaj v ZDA) to pomeni, da je lahko manj kot 1% otrok, ki ne obiskujejo šole, mutiliranih. To je pa že manj neverjetno, kot da je kar 10% od 50 milijonov otrok, ki v ZDA obiskujejo šole, kar mutiliranih, kajne?
No, pravzaprav gre stvar še naprej - ko je FGM izveden pri odrasli ženski, ali pa je ženska že odrasla, ko pride k zdravniku, lahko brez težav zdravnika prosi, da reči ne prijavi. Lahko celo reče, da se ji je to zgodilo, ko je bila že majhna deklica nekje v Afriki. Potem pač prijave ne bo.
Ker vlečeš v to smer je seveda videti, kot da se mi zdi, da je zaradi FGM obsojenih preveč ljudi. Daleč od tega. Zdi se mi, da jih je veliko premalo. A plaz obsodb, ki ga napoveduješ (kot si pred tremi leti in pol napovedoval cvetočo prihodnost Iraku, ki so ga tako prijazno osvobodili), se zelo verjetno (in vsekakor na žalost) ne bo zgodil.
Po drugi strani pa ne pozabimo, da gre evropskim državam bolje - obsojenih je več, zakonodaja pa se vedno spreminja tako, da so ukrepi zoper storilce FGM strožji.
Če je mutiliranih 300.000 (vseh skupaj v ZDA) to pomeni, da je lahko manj kot 1% otrok, ki ne obiskujejo šole, mutiliranih. To je pa že manj neverjetno, kot da je kar 10% od 50 milijonov otrok, ki v ZDA obiskujejo šole, kar mutiliranih, kajne?
No, pravzaprav gre stvar še naprej - ko je FGM izveden pri odrasli ženski, ali pa je ženska že odrasla, ko pride k zdravniku, lahko brez težav zdravnika prosi, da reči ne prijavi. Lahko celo reče, da se ji je to zgodilo, ko je bila že majhna deklica nekje v Afriki. Potem pač prijave ne bo.
Ker vlečeš v to smer je seveda videti, kot da se mi zdi, da je zaradi FGM obsojenih preveč ljudi. Daleč od tega. Zdi se mi, da jih je veliko premalo. A plaz obsodb, ki ga napoveduješ (kot si pred tremi leti in pol napovedoval cvetočo prihodnost Iraku, ki so ga tako prijazno osvobodili), se zelo verjetno (in vsekakor na žalost) ne bo zgodil.
Po drugi strani pa ne pozabimo, da gre evropskim državam bolje - obsojenih je več, zakonodaja pa se vedno spreminja tako, da so ukrepi zoper storilce FGM strožji.
Thomas ::
Tvoj izračun je za en šit. Cveka si si prslužu.
Tako za izračun, kot za "EU državam gre tu bolje".
Oboje je podn, so far.
Tako za izračun, kot za "EU državam gre tu bolje".
Oboje je podn, so far.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
BigWhale ::
Obrezovanje tega ali onega iz nekega kozmeticnega razloga brez konsenza je wrong.
Jaz bi se tiste starse, ki svojim infantnim punckam, ki se ne plazijo, kaj sele hodijo dajo usesa preluknjat, da potem nosijo uhane.
WTF?!
Jaz bi se tiste starse, ki svojim infantnim punckam, ki se ne plazijo, kaj sele hodijo dajo usesa preluknjat, da potem nosijo uhane.
WTF?!
svit ::
I give up...
Ti dve "tradiciji" sicer posegata v privatno sfero posameznika, toda s povsem različnimi rezultati. Da pa zaradi nekakšne "pravice o telesni nedotakljivosti", ki v primeru dečkov nima kaj iskati (ker je poseg neškodljiv), enačimo obrezovanje dečkov in deklic, potem pa res ne vem v katero smer gre svet. Očitno se bodo ustanovila tudi društva oseb, ki so jim zdravniki odstranili mandelje, ter se bodo drli da jim je bila kratena nevem kakšna pravica.
Nepotrebno je v tem primeru biti ekstremen pri relativiziranju.
Ti dve "tradiciji" sicer posegata v privatno sfero posameznika, toda s povsem različnimi rezultati. Da pa zaradi nekakšne "pravice o telesni nedotakljivosti", ki v primeru dečkov nima kaj iskati (ker je poseg neškodljiv), enačimo obrezovanje dečkov in deklic, potem pa res ne vem v katero smer gre svet. Očitno se bodo ustanovila tudi društva oseb, ki so jim zdravniki odstranili mandelje, ter se bodo drli da jim je bila kratena nevem kakšna pravica.
Nepotrebno je v tem primeru biti ekstremen pri relativiziranju.
Ni ideje
jype ::
Kaj ti je, svit? Koga enačimo? Poseg v telesno integriteto otroka. Vsak poseg!
svit> Da pa zaradi nekakšne "pravice o telesni nedotakljivosti", ki v primeru dečkov nima kaj iskati (ker je poseg neškodljiv)
Ajde, nastavi ga na tnalo, da vidimo, kako neškodljiv poseg je!
Ali pa ti odščipnemo del ušesa. Saj se ti ne bo nikjer poznalo!
No, če nisi otrok, je itak brezveze, ker se te ne bo dalo prepričat, da je to dobro zate. Ampak pomisli, kakšne možnosti so! Lahko bi ti na čelo vrezali križ, davidovo zvezdo, muslimanski polmesec in še kljukast križ, vse hkrati! Pa ti ne bi nič škodilo, po par tednih še čutil ne bi več!
svit> Da pa zaradi nekakšne "pravice o telesni nedotakljivosti", ki v primeru dečkov nima kaj iskati (ker je poseg neškodljiv)
Ajde, nastavi ga na tnalo, da vidimo, kako neškodljiv poseg je!
Ali pa ti odščipnemo del ušesa. Saj se ti ne bo nikjer poznalo!
No, če nisi otrok, je itak brezveze, ker se te ne bo dalo prepričat, da je to dobro zate. Ampak pomisli, kakšne možnosti so! Lahko bi ti na čelo vrezali križ, davidovo zvezdo, muslimanski polmesec in še kljukast križ, vse hkrati! Pa ti ne bi nič škodilo, po par tednih še čutil ne bi več!
Daedalus ::
A ga grem jaz dat na tnalo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Vajenc ::
Jype, naj ti odgovorim na tvoje vprašanje, kakšno opravičilo rabiš za moško obrezanje. Nobenega, ker s tem ne narediš nobene škode oz. je včasih to nujen ukrep, ali pač verska folklora (neškodljiva), ali pa samo strah pred umazanijo. V nobenem primeru to ne moreš primerjati z ženskim obrezanjem (ki JE mutilacija), ker potem moraš prepovedati tudi vsak drugače zašit popek, kot je trenutno v trendu, še tako majhen prerez frenuluma (zaraščen jeziček v ustih), odstranitev mandeljev in če bi šlo v tej smeri naprej, lahko prepovemo tudi striženje las in nohtov.
jype ::
Nenene, to se pa ne razumemo dobro.
Sem rekel, da tudi s FGM ni nič narobe, če to opravi plastični kirurg na ženski, ki poseg zahteva. Ali pa na ženski/deklici, ki bi se ji sicer zdravstveno stanje poslabšalo (ne predstavljam si sicer, kako bi lahko prišlo do takega stanja, a v primeru da bi, bi poseg bil medicinsko upravičen in torej sprejemljiv ravno toliko, kot je amputacija okončine, ki reši življenje).
Da je pa obrezovanje dečkov ok, ker to "ni škodljivo", je pa absurd. Potem je OK tudi rezanje prstov na nogah, saj to nič ne škodi, človek jih tako in tako ne potrebuje in evolucija jih bo v nekaj tisoč generacijah itak odpravila. Malo zaboli, potem je pa mimo. Torej?
Če za moško obrezovanje ne potrebuješ opravičila, potem ga torej ne potrebuješ za nobeno poškodovanje človeka, ki človeku dolgoročno ne škodi? Saj kosti se zarastejo, koža se zaceli in tako dalje. Nič hudega, če malo zaboli, bo že minilo. Saj je samo modna muha.
Sem rekel, da tudi s FGM ni nič narobe, če to opravi plastični kirurg na ženski, ki poseg zahteva. Ali pa na ženski/deklici, ki bi se ji sicer zdravstveno stanje poslabšalo (ne predstavljam si sicer, kako bi lahko prišlo do takega stanja, a v primeru da bi, bi poseg bil medicinsko upravičen in torej sprejemljiv ravno toliko, kot je amputacija okončine, ki reši življenje).
Da je pa obrezovanje dečkov ok, ker to "ni škodljivo", je pa absurd. Potem je OK tudi rezanje prstov na nogah, saj to nič ne škodi, človek jih tako in tako ne potrebuje in evolucija jih bo v nekaj tisoč generacijah itak odpravila. Malo zaboli, potem je pa mimo. Torej?
Če za moško obrezovanje ne potrebuješ opravičila, potem ga torej ne potrebuješ za nobeno poškodovanje človeka, ki človeku dolgoročno ne škodi? Saj kosti se zarastejo, koža se zaceli in tako dalje. Nič hudega, če malo zaboli, bo že minilo. Saj je samo modna muha.
Vajenc ::
Večino mutiliranih žensk operira muslimanski dr. specialist. In iz našega vidika NI opravičila za tako dejanje, morda le v primeru da se rak razvije na klitorisu in okolici, kar pa je malo verjetno. Prsti na nogi pomagajo pri hoji in niso primerljivi z penisovo kožico, evolucija jih bo morda priredila, vendar bo takrat tudi hoja prilagojena. Moški brez kožice živijo na tem planetu že vsaj 2000 let in v tem času bi se sigurno pokazale kakšne slabe strani takega početja, pa jih IMO ni.
sid_dabster ::
Za izvor islamske/judovske tradicije obrezanih kurcev morda celo obstaja razlaga - enostavnejsa higiena v predelih, kjer je kolicina vode omejena, npr. v puscavi.
Za obrezane zenske pa ni (vsaj jaz je ne vidim) druge razlage kot popoln kretenizem ter podrejanje pripadnic neznejsega spola (predvsem kar se tice III. variante obrezanosti - dokaz 'nedotaknjenosti' vulve). In to tudi IMHO NE sodi v 21. stoletje. V kateri koli civilizirani drzavi bi bilo IMHO taksno pocetje kaznovati z najvisjo mozno zaporno kaznijo, pa ne glede na materialni status druzine, kot je bil to nekdo prej omenil.
Za obrezane zenske pa ni (vsaj jaz je ne vidim) druge razlage kot popoln kretenizem ter podrejanje pripadnic neznejsega spola (predvsem kar se tice III. variante obrezanosti - dokaz 'nedotaknjenosti' vulve). In to tudi IMHO NE sodi v 21. stoletje. V kateri koli civilizirani drzavi bi bilo IMHO taksno pocetje kaznovati z najvisjo mozno zaporno kaznijo, pa ne glede na materialni status druzine, kot je bil to nekdo prej omenil.
Fallen beyond all grace deeper and deeper
The sound of her own blood dripping
Like sacred tears from a bleeding rose...( Embraced, Within)
The sound of her own blood dripping
Like sacred tears from a bleeding rose...( Embraced, Within)
jype ::
Vajenc> Večino mutiliranih žensk operira muslimanski dr. specialist.
To si si pa ti kratko malo izmislil.
Večino mutiliranih žensk operirajo mutilirane ženske. Specialistke ali ne, se bojim, da jim ni tolk važno.
Ne, ni opravičila. Saj ni nihče rekel, da je.
Vajenc> Moški brez kožice živijo na tem planetu že vsaj 2000 let in v tem času bi se sigurno pokazale kakšne slabe strani takega početja, pa jih IMO ni.
FYI, tudi ženske brez genitalij so tradicija, ki sega daleč nazaj. To ni noben razlog, zakaj bi katerokoli prakso morali dovoliti, če se izvaja na otrocih. Odrasli si zarad mene lahko zrihtajo dohtarja, da jim ledvica presadi na čelo, da pa to počnejo z otroci je pa nesprejemljivo. Odrasli se lahko s posegom strinjajo, od otrok pa se ne da pričakovat, da bodo znali oceniti, a je poseg smiseln ali ne, pa tudi če bi, je kot že tisočkrat rečeno v tej temi otroka trivialno prepričat, da je nekaj dobro zanj.
To si si pa ti kratko malo izmislil.
Večino mutiliranih žensk operirajo mutilirane ženske. Specialistke ali ne, se bojim, da jim ni tolk važno.
Ne, ni opravičila. Saj ni nihče rekel, da je.
Vajenc> Moški brez kožice živijo na tem planetu že vsaj 2000 let in v tem času bi se sigurno pokazale kakšne slabe strani takega početja, pa jih IMO ni.
FYI, tudi ženske brez genitalij so tradicija, ki sega daleč nazaj. To ni noben razlog, zakaj bi katerokoli prakso morali dovoliti, če se izvaja na otrocih. Odrasli si zarad mene lahko zrihtajo dohtarja, da jim ledvica presadi na čelo, da pa to počnejo z otroci je pa nesprejemljivo. Odrasli se lahko s posegom strinjajo, od otrok pa se ne da pričakovat, da bodo znali oceniti, a je poseg smiseln ali ne, pa tudi če bi, je kot že tisočkrat rečeno v tej temi otroka trivialno prepričat, da je nekaj dobro zanj.
borchi ::
> Moški brez kožice živijo na tem planetu že vsaj 2000 let in v tem času bi se sigurno pokazale kakšne slabe strani takega početja, pa jih IMO ni.
vtipkaj v google "foreskin restoration".
vtipkaj v google "foreskin restoration".
l'jga
WarpedGone ::
tako radi mate svoje otroke, da jih zarad tradicije režete?
Zbogom in hvala za vse ribe
Vajenc ::
Jaz take tradicije nimam, bi pa svojega fantka v primeru, da bi imel probleme pri vlečenju kožice, brez slabe vesti, dal operirati. Obstajajo pa tudi primeri (npr. jaz), da se rodiš z penisom obrezane oblike.
Za punčko pa upam, da ni potrebe po razlagati.
Za punčko pa upam, da ni potrebe po razlagati.
borchi ::
kaj pa bi ti rad povedal?
če bi rad komu na forumu pripisal, da zagovarja FGM, potem ga citiraj!
pa če bi rad povedal, da ti je kakršnokoli obredno mutiliranje všeč, izvoli. nekateri se ne strinjamo in nisi nas še prepričal zakaj naj bi bilo OBREDNO mutiliranje otrok pametno početje.
če bi rad komu na forumu pripisal, da zagovarja FGM, potem ga citiraj!
pa če bi rad povedal, da ti je kakršnokoli obredno mutiliranje všeč, izvoli. nekateri se ne strinjamo in nisi nas še prepričal zakaj naj bi bilo OBREDNO mutiliranje otrok pametno početje.
l'jga
Vajenc ::
Nikjer nisem napisal, da naj bi kdo od tu zagovarjal mutilacijo, me pa dela nervoznega, če kdo primerja jabolka in motorno žago. In ne zagovarjam nikakršnega mutiliranja, tudi tradicionalno, versko, obrednega ne (kar pa moško obrezovanje ni) !
borchi ::
> In ne zagovarjam nikakršnega mutiliranja, tudi tradicionalno, versko, obrednega ne (kar pa moško obrezovanje ni)!
ja, seveda, vse je iz zdravstvenih razlogov
ja, seveda, vse je iz zdravstvenih razlogov
l'jga
WarpedGone ::
> In ne zagovarjam nikakršnega mutiliranja, tudi tradicionalno, versko, obrednega ne (kar pa moško obrezovanje ni)!
kaj pa je?
edit: dodan citat, da ne bo nesporazuma
kaj pa je?
edit: dodan citat, da ne bo nesporazuma
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
Vajenc ::
Ne borchi in warpedone, moško obrezovanje ni mutilacija, obstaja pa lahko to moško obrezovanje TUDI kot verski obred, do katerega pa nimam ne pozitivnih, ne negativnih argumentov.
EDIT: polepšal
EDIT: polepšal
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
perci ::
Enim se nam pač zdi narobe, da se majhnim deklicam luknjajo ušesa za ringelne. Poseganje v njihove pravice se mi to zdi.
Ne enačim pa tega s fgm, da mi ne bo kdo podtikal. FGM obsojam veliko bolj kot luknjanje ušes in moško obrezovanje. Ne pomeni pa to, da luknanje ušes ni bad.
Ne enačim pa tega s fgm, da mi ne bo kdo podtikal. FGM obsojam veliko bolj kot luknjanje ušes in moško obrezovanje. Ne pomeni pa to, da luknanje ušes ni bad.
Vajenc ::
Luknje v dojenčkova ušesa, delajo le versko zamegljeni in ostali izrodki naše civilizacije, prav tako velja za ostala mutiliranja. Mlade fantke, pa se obreže tudi v neverskih in popolnoma civiliziranih družbah in družinah. Zato je IMO primerjava možna le z operacijo frenuluma, mandeljev in podobnih dokazano neškodljivih in nemalokrat celo zaželjenih operacijskih posegov.
jype ::
Vajenc> Zato je IMO primerjava možna le z operacijo frenuluma, mandeljev in podobnih dokazano neškodljivih in nemalokrat celo zaželjenih operacijskih posegov.
Operacije mandljev že dolgo ne izvajajo več, ker je po nepotrebnem preveč tvegana.
Počasi bi lahko nehali tudi rezat kožico s penisa otrokom, ker nima nikakršnega smisla, pa če to dela sam papež, ali pa kdorkoli drug.
Operacije mandljev že dolgo ne izvajajo več, ker je po nepotrebnem preveč tvegana.
Počasi bi lahko nehali tudi rezat kožico s penisa otrokom, ker nima nikakršnega smisla, pa če to dela sam papež, ali pa kdorkoli drug.
jype ::
Vajenc> Ne borchi in warpedone, moško obrezovanje ni mutilacija, obstaja pa lahko to moško obrezovanje TUDI kot verski obred, do katerega pa nimam ne pozitivnih, ne negativnih argumentov.
Tudi obrezovanje žensk ni mutilacija. Lahko je pa TUDI.
Tako kot pri obrezovanju moških, je to mutilacija v ogromni večini primerov.
Odrežeš nekaj stran. Zaznamuješ za celo življenje. Enkrat bolj, drugič manj, a v obeh primerih _NIMA TO NIKAKRŠNEGA MEDICINSKEGA SMISLA_ in _JE NEDOPUSTNO POSEGANJE V TELESNO INTEGRITETO OTROKA_.
Kok sem se dobr zadru :)
Tudi obrezovanje žensk ni mutilacija. Lahko je pa TUDI.
Tako kot pri obrezovanju moških, je to mutilacija v ogromni večini primerov.
Odrežeš nekaj stran. Zaznamuješ za celo življenje. Enkrat bolj, drugič manj, a v obeh primerih _NIMA TO NIKAKRŠNEGA MEDICINSKEGA SMISLA_ in _JE NEDOPUSTNO POSEGANJE V TELESNO INTEGRITETO OTROKA_.
Kok sem se dobr zadru :)
Vajenc ::
Npr. operacija frenuluma, ki je lahko v ustih ali pa na penisu, je potrebna za izboljšano delovanje tega. In me ne gane, če se ti in še kdo derete na ves glas, da se lahko primerja pohabljanje otrok, z rutinskim posegom odstranitve kožice, katera ne služi nobenemu znanemu namenu in katerega stanje po posegu je v veliko primerih boljše kot pred posegom. Ženski spolni organ, pa ima na kožici (velika in mala labija), ter ščegetavčku (zakrneli spolni ud) številne erogene cone in oklestitev teh zaradi kazni, verske nesmiselnosti ali pa le zaradi neznanja je zame mutilacija, razen v primeru raka (ker ga pač ne znamo zdraviti drugače kot, da ga izrežemo).
In BigWhale, kaj se ima tuki za dojet ? A to, da boš raje pustil svojega otroka z govorno napako in omejenim delovanjem jezika in suvereno OPOŠTEVAL NEDOPUSTNO POSEGANJE V TELESNO INTEGRITETO OTROKA ? No v to, da VI tako mislite ste me že skoraj prepričali.
Aja, kako pa imate vi in vaši otroki zavezane popke ? Ker če imate malenkost preveč odrezanega in sedaj izgleda kot majhna luknjica, bi lahko obtožili dr. za nedopustno poseganje v telesno integriteto, in če je odrezan premalo prav tako !
Edit: A darovalčevo kri bi dopustili vnesti v otrokovo telo ? Ker poznam tudi take ekstreme (jehovine priče), ki takega posega v telesno integriteto strogo ne pustijo.
In BigWhale, kaj se ima tuki za dojet ? A to, da boš raje pustil svojega otroka z govorno napako in omejenim delovanjem jezika in suvereno OPOŠTEVAL NEDOPUSTNO POSEGANJE V TELESNO INTEGRITETO OTROKA ? No v to, da VI tako mislite ste me že skoraj prepričali.
Aja, kako pa imate vi in vaši otroki zavezane popke ? Ker če imate malenkost preveč odrezanega in sedaj izgleda kot majhna luknjica, bi lahko obtožili dr. za nedopustno poseganje v telesno integriteto, in če je odrezan premalo prav tako !
Edit: A darovalčevo kri bi dopustili vnesti v otrokovo telo ? Ker poznam tudi take ekstreme (jehovine priče), ki takega posega v telesno integriteto strogo ne pustijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
jype ::
Men se zdi, da ne znaš brat.
Če medicina (torej zdravnik, ne pa kr en lolek tam) ugotovi, da je treba nekoga (magari otroka, ne glede na spol) obrezat, ker bo potem stanje boljše (in to ugotovi tako kot se za medicinsko znanost spodobi), nimam proti postopku prav nič.
Če se pa starši zmislijo, da mora pamž (poljubnega spola) bit obrezan, da jim njihov verski voditelj ne bo sitnaril, da kakšni pa vendar so, je pa to popolnoma nedopustno.
Isto velja za luknje v ušesih majhnih deklic. Moralo bi biti prepovedano.
Saj FGM je že prepovedan, ker predstavlja hudo telesno poškodbo. Ampak prepovedat ga, zato ker je totalno nesmiselen, pomeni prepovedat tudi vse ostale totalno nesmiselne posege, recimo obrezovanje dečkov in piercing. Seveda to velja za otroke. Odrasli lahko z lastnimi telesi počnejo praktično kar hočejo. Če pa ne smejo, potem se mi pa zdi tudi povečanje prsi in pripadajoče zmanjšanje možgan sporen poseg.
Če medicina (torej zdravnik, ne pa kr en lolek tam) ugotovi, da je treba nekoga (magari otroka, ne glede na spol) obrezat, ker bo potem stanje boljše (in to ugotovi tako kot se za medicinsko znanost spodobi), nimam proti postopku prav nič.
Če se pa starši zmislijo, da mora pamž (poljubnega spola) bit obrezan, da jim njihov verski voditelj ne bo sitnaril, da kakšni pa vendar so, je pa to popolnoma nedopustno.
Isto velja za luknje v ušesih majhnih deklic. Moralo bi biti prepovedano.
Saj FGM je že prepovedan, ker predstavlja hudo telesno poškodbo. Ampak prepovedat ga, zato ker je totalno nesmiselen, pomeni prepovedat tudi vse ostale totalno nesmiselne posege, recimo obrezovanje dečkov in piercing. Seveda to velja za otroke. Odrasli lahko z lastnimi telesi počnejo praktično kar hočejo. Če pa ne smejo, potem se mi pa zdi tudi povečanje prsi in pripadajoče zmanjšanje možgan sporen poseg.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
BigWhale ::
Ti si slep in polpismen!
Stokrat preberi juretov stavek. Recitiraj si ga na glas, pa prosi eno odraslo osebo, da to razlozi pomen in narise kak miselni vzorec. Ali kaj vem kaj se nucas, da bos razumel.
Kar se pa tice funkcije tistega 'odvecnega' dela koze in izboljsanega stanja po posegu je pa stvar precej diskutabilna. :)
Stokrat preberi juretov stavek. Recitiraj si ga na glas, pa prosi eno odraslo osebo, da to razlozi pomen in narise kak miselni vzorec. Ali kaj vem kaj se nucas, da bos razumel.
Kar se pa tice funkcije tistega 'odvecnega' dela koze in izboljsanega stanja po posegu je pa stvar precej diskutabilna. :)
borchi ::
Vajenec, kako je z medicinskimi posegi so ti razložili že neštetokrat, tako da glede tega ti ni treba več zgubljat sape. pa magari v 100 vrsticah zagovarjaš nekaj kar zagovarjajo vsi v tej temi.
> z rutinskim posegom odstranitve kožice, katera ne služi nobenemu znanemu namenu in katerega stanje po posegu je v veliko primerih boljše kot pred posegom
ja, rutinski poseg to je. ker v nekaterih kulturah to doleti praktično vsakega moškega, pardon, dečka. glede namena pa se jih VELIKO ne strinja s tabo. npr. odjadraj sem in pridi nazaj pa lapaj o tem, da kožica nima NOBENE funkcije.
> z rutinskim posegom odstranitve kožice, katera ne služi nobenemu znanemu namenu in katerega stanje po posegu je v veliko primerih boljše kot pred posegom
ja, rutinski poseg to je. ker v nekaterih kulturah to doleti praktično vsakega moškega, pardon, dečka. glede namena pa se jih VELIKO ne strinja s tabo. npr. odjadraj sem in pridi nazaj pa lapaj o tem, da kožica nima NOBENE funkcije.
l'jga
jype ::
Vajenc> Aja, kako pa imate vi in vaši otroki zavezane popke ? Ker če imate malenkost preveč odrezanega in sedaj izgleda kot majhna luknjica, bi lahko obtožili dr. za nedopustno poseganje v telesno integriteto, in če je odrezan premalo prav tako !
Če komu popek ni všeč gre lahko k zdravniku in vpraša, če se da to popravt. Zdravnik potem pove, kaj si misli. Če je treba, te pošlje k psihiatru, da se lažje nehaš sekirat zarad take malenkosti. Če je stvar zares moteča, pač napiše napotnico in izvedejo poseg v okoliščinah, ki onemogočajo okužbe, z uporabo ustreznih metod anestezije minimizirajo bolečine in ti dajo navodila za okrevanje.
Vajenc> Edit: A darovalčevo kri bi dopustili vnesti v otrokovo telo ? Ker poznam tudi take ekstreme (jehovine priče), ki takega posega v telesno integriteto strogo ne pustijo.
A jehovci so vsi doktorji medicine, al zakaj naj bi jih pri takem vprašanju sploh poslušali?
Če komu popek ni všeč gre lahko k zdravniku in vpraša, če se da to popravt. Zdravnik potem pove, kaj si misli. Če je treba, te pošlje k psihiatru, da se lažje nehaš sekirat zarad take malenkosti. Če je stvar zares moteča, pač napiše napotnico in izvedejo poseg v okoliščinah, ki onemogočajo okužbe, z uporabo ustreznih metod anestezije minimizirajo bolečine in ti dajo navodila za okrevanje.
Vajenc> Edit: A darovalčevo kri bi dopustili vnesti v otrokovo telo ? Ker poznam tudi take ekstreme (jehovine priče), ki takega posega v telesno integriteto strogo ne pustijo.
A jehovci so vsi doktorji medicine, al zakaj naj bi jih pri takem vprašanju sploh poslušali?
Vajenc ::
Men se zdi, da ne znaš brat.
Sej tud men se zdi, kot da gledam slikce v Alan Fordu.
Meni je jasno kaj hočeš povedat ti. Samo tebi ni jasno kaj ti hočem jaz dopovedat. Ja, luknje v ušesu, rinke za dolgi vrat, odrezanje organov potrebnih za kvalitetno spolnost je potrebno prepovedat (in pri nas je že prepovedano). NI pa to primerljivo z obrezanim lulčkom (dovoljeno v vseh formalno pravnih pogledih) . Tiste po vaše mutilirance, ki jim v mladosti morajo odrezati kožico, se nikjer, razen pri rasno in versko nestrpnih ne smatra za manj vredne, za pohabljence, za revčke, za smešne, za skrbi vredne ...
Jype, ni vse v filmih (East is east).
Vajenc ::
BW FO ! Pa vprašaj mamo zakaj ti ni v mladosti dala par vzgojnih in naučila lepega vedenja !
borchi ::
oni divjaki tudi ne smatrajo mutilirane deklice za manjvredne. a zdej to pomeni, da je OK? pomoje ne.
poleg tega nekateri menijo, da so vzgojne klofute tudi malo mimo. nepotrebno nasilje nad otroki.
poleg tega nekateri menijo, da so vzgojne klofute tudi malo mimo. nepotrebno nasilje nad otroki.
l'jga
Thomas ::
Jest zadeve dojemam takole:
Enim se nam FGM skrajno gnusi, drugi bi pa radi nekako "kulturno zaščitili" izvrševalce in molčeče opazovalce te zavržene prakse.
Enim se nam FGM skrajno gnusi, drugi bi pa radi nekako "kulturno zaščitili" izvrševalce in molčeče opazovalce te zavržene prakse.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vajenc ::
Jaz sem med tistimi, katerim se FGM skrajno gnusi. Za divjake (dokler ne živim z njimi) mi je vseeno, vsaj dokler bodo njihove žene na ukaz hodile pred strelski vod. Oni naj imajo tam doli tako, če se jim zdi to normalno.
Bolje, da te mama nežno vzgojno to nauči v mladosti, kot da te nekdo kasneje nokavtira, ko si kao odrasel.
poleg tega nekateri menijo, da so vzgojne klofute tudi malo mimo. nepotrebno nasilje nad otroki.
Bolje, da te mama nežno vzgojno to nauči v mladosti, kot da te nekdo kasneje nokavtira, ko si kao odrasel.
TESKAn ::
Jest pa tako.
Enim se vam FGM skrajno gnusi, nekaterim pa se nam gnusi vsak poseg na otroku, ki je bil narejen samo in le zaradi prepričanja staršev, da 'je tako treba naredit'. To vključuje tako FGM, kot obrezovanje lulčkov in prebadanje ušes. Nepotrebno in v precej primerih si 'obrezanci' želijo, da jim starši ne bi naredili tega. Vajenc, preber si tole, preden karkoli odgovarjaš.
Enim se vam FGM skrajno gnusi, nekaterim pa se nam gnusi vsak poseg na otroku, ki je bil narejen samo in le zaradi prepričanja staršev, da 'je tako treba naredit'. To vključuje tako FGM, kot obrezovanje lulčkov in prebadanje ušes. Nepotrebno in v precej primerih si 'obrezanci' želijo, da jim starši ne bi naredili tega. Vajenc, preber si tole, preden karkoli odgovarjaš.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
jype ::
Thomas> Enim se nam FGM skrajno gnusi, drugi bi pa radi nekako "kulturno zaščitili" izvrševalce in molčeče opazovalce te zavržene prakse.
A lahko našteješ koga, vsaj enega, ki spada v drugo skupino, ali pa vsaj ne spada v prvo?
A lahko našteješ koga, vsaj enega, ki spada v drugo skupino, ali pa vsaj ne spada v prvo?
jype ::
Vajenc> NI pa to primerljivo z obrezanim lulčkom
Vsekakor je primerljivo. Ne v vsakem pogledu, v pogledu da je poseg nepotreben in potencialno škodljiv in da je njegovo izvajanje na otroku moralno in pravno sporno, se pa nič ne razlikuje od FGM. Le v tem, da je pri nas družbeno sprejemljiv in se zato praksa ne preganja.
Vajenc> (dovoljeno v vseh formalno pravnih pogledih)
Ne, v bistvu ni. Gre za lažjo telesno poškodbo in je direktna kršitev pravic otroka.
Vsekakor je primerljivo. Ne v vsakem pogledu, v pogledu da je poseg nepotreben in potencialno škodljiv in da je njegovo izvajanje na otroku moralno in pravno sporno, se pa nič ne razlikuje od FGM. Le v tem, da je pri nas družbeno sprejemljiv in se zato praksa ne preganja.
Vajenc> (dovoljeno v vseh formalno pravnih pogledih)
Ne, v bistvu ni. Gre za lažjo telesno poškodbo in je direktna kršitev pravic otroka.
Thomas ::
Lulčki in uheljci so v najslabšem primeru lahka telesna poškodba.
FGM je nedvomno težka telesna poškodba. Se strinjamo?
FGM je nedvomno težka telesna poškodba. Se strinjamo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Odstranjevanje Izraelcev iz GazeOddelek: Problemi človeštva | 3856 (634) | mtosev |
| » | Prevzetnost in pristranostOddelek: Loža | 2145 (1469) | nevone |