Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Skodi ne, je pa dalec od nujne. Jaz lepo zivim na kablu od Amazona za nekaj cez 100 EUR. Pa se avto sem kupil brez subvencije. :D

Ja, to je samo dokaz, da se da, če se hoče, drži. Ampak glej...

Še žegnja države nisi potreboval, kar hoče 99,99% prebivalcev Slovenije, da gre še na wc.

billy je včeraj ob 09:31:54 izjavil:

Kaj? mnogo tesl model S je na cestah po več kot 10 leti, pa tudi več 100k imajo prevoženih.

Ja saj :D

avgusta je bil nenormalen naval na EV, zaradi saj vemo čema...tako da to ne more biti merodajno.

Saj je tudi na nekaterih javnih polnilnicah tako poceni...tesla ima ponoči recimo 16c samo...

mi je rekel znanec, da se mu ne splača kupit polnilnice, ker dela samo 500km mesečno in raje polni na javni...

Točno to, razlika na km (če polniš doma) je cca 3x do 4x. To je absolutno dovolj, da se EV "splača" sam po sebi (oziroma vsaj, da ni dražji, kljub potencialno višji nakupni ceni). SE je pač cheat-code, ampak sedaj itak "izklopljen" za večino, tisti, ki pa imajo, pa super za njih ...

V osnovi je tako, da se vsak porabnik splača dati na elektriko, samega zase. Splača se TČ, samostojno, splača se EV, etc ...
SE je edini, ki se ne splača, če še nimaš velikih el. porabnikov. Od tu fama o "100k" investiciji. To je recimo moj primer - direktno. Če želim SE, moram prenoviti streho (ker trenutna ni ok za tak use case) (+20k), potem pri el. računu med 40 in 60 EUR mesečno pač tistih 10k ne bom prinesel notri nikoli, kar pomeni, da moram vzeti še TČ (+15k) in EV (+40k). Ergo, 100k investicija.
Balkonsko SE pa lahko kadarkoli vržem gor, ampak je razlika tako neumna, da več zapravim, ko dam michelinke za 1,2k EUR na avto namesto 400-600 EUR cenejšega (in 99% ekvivalentnega) kompleta.

Tako je.
Pri predvideni ceni 2€ / liter bencina, 2€ / liter kurilca in 40 € / jeklenko (je že zdaj 30+) in da še zbijem elektro račun na ~20 EUR / mesec povprečja, v primeru popolnega netmeteringa imam okoli 4,5k - 5k letnega stroška "manj". Investcija, pa kot sem napisal ranga 85k+. ROI je sitnica, samo 15 let v best case in 20 let v worst case. A bodo vse te stvari "zdržale" 20 let?
Me thinks not.

Jasno, plus nekatere stvari bodo prišle "naravno", ko bo čas za menjavo. Ko bo avto za menjat v roku leta-dveh, bo pač padel EV. Ko bo centralna končno izdihnila bo prišla TČ. Stroški bodo takrat nujni in upravičeni. Ergo, se bo potem kar naenkrat splačala tudi SE (najkasneje, ko bo streha dovolj dotrajala, da bo itak treba urediti).
Da bi pa zdaj, na vrat na nos, preden so stvari do konca zamortizirane to šel početi? Zakaj že?
Bom, ko bo čas za to :)

RedDrake je včeraj ob 10:59:05 izjavil:

Jasno, plus nekatere stvari bodo prišle "naravno", ko bo čas za menjavo. Ko bo avto za menjat v roku leta-dveh, bo pač padel EV. Ko bo centralna končno izdihnila bo prišla TČ. Stroški bodo takrat nujni in upravičeni. Ergo, se bo potem kar naenkrat splačala tudi SE (najkasneje, ko bo streha dovolj dotrajala, da bo itak treba urediti).
Da bi pa zdaj, na vrat na nos, preden so stvari do konca zamortizirane to šel početi? Zakaj že?
Bom, ko bo čas za to :)

zaradi udobje in ne nuje. je pa to seveda odvisno od človeka.

iKst_ je včeraj ob 12:00:31 izjavil:

Ampak, od sončne ni nekega dodatnega udobja. Pa od TČ tudi ne.

Kakor komu, meni se zdi kar v redu, da se ni potrebno jebati z energenti in da avtomatika dela 365/24 tudi na daljavo, da se lahko odčituje in nastavlja od praktično koderkoli. Mene je bolj presenetila 'bulk' vrednost investicije, kjer je bil znesek naveden kot enkraten in nedeljiv, improvementi pa vseeno po stopnjah - ampak, kaj naj? :D

Hehe, elektrika je energent, sončna je samo pretvornik fotonov v elektriko, potem pa je tu še hranilnik, lokalni, sistemski ali kombinacija - za dalje dajmo v sosednji temi, da preklopim(o) kontekst?

Kakorkoli, ne škodi denarnici, ko je odplačana in odplačana je v nekaj letih; elektrike ni potrebno natankati v cisterne z realnim volumnom, niti naročati, ko se cena zniža.

Tako sem mislil ja, morda se nisem čisto jasno izrazil in so izboljšave še možne.

Mr. Ai-bot ti ne more svetovati, ker ne pozna tvoje problematike, ne preferenc (niso nič kaj ekstremne), ne zaloge sredstev, ne horizonta investicij, ne potrpežljivosti. To bi se pričakovalo, da operator Mr. Ai-bot-a ve ali predstavi SAM in ne, da se zanaša Neuralink branje Mr. Ai-bota :D

Ne vem, kaj boš naredil, babica s kolači je že šla, včeraj je še teta s kolači šla. Sestrična s kolači še peče, ravno daje v pečico - lokalne hranilnike.

Na drugem objektu pa bo Mr.Ai-bot verjetno vložil v tisto avto-trgovalno elektrarno, ker letnega netiranja tam ne more biti :D

Še lažje je na forumu spraševati za rešitev brez nekoga, ki NE pozna podrobnosti ali dejansko stanje na tvojem naslovu, kjerkoli že je...

Pokliči profije in je - forum ti ne more pomagati - lahko samo nekaj blebeta brez poznavanja tvoje specifike, če si že s sredstvi likviden ;)

Torej boš namesto začetnih 85 jurjev dal v 10 letih vsaj tolk, pa še malo več, samo da za ta denar zarad inflacije ne boš dobil še elektrarne, in 10 let ne boš šparal zarad cenejšega ogrevanja niti cenejše vožnje.
Pa tudi tuscon (če se ne motim da ga imaš) najbrž ni na nivoju avta za 50 jurjev na katerga ciljaš (pa naj bo to nazadnje EV ali ICE, niti ni pomembno).
Ker streho bo v vsakem primeru treba zamenjat kmalu, to pa ni vsako leto cenejše. Če ne bo "tako kmalu" bi pa lahko tudi elektrarno čez dal.
Hudiča, če gre od 85 jurjev 50 za avto, in potem streha, dvomim da bo še za toplotno sploh dovolj ostalo. Kaj šele elektrarno.

Ergo ~35-40k za menjavo na EV.

Po 5-7 letih ta razlika skopni. Jaz se te dni ukvarjam z idejo, da bi menjal Teslo za cenejšega dizla, pa nikakor ni računice. Pri trenutnih cenah dizla pridem na cca. 2,5 - 3 jurje razlike na leto. Pa ne delam veliko kilometrov.

TČ sem dobil najcenejšo ponudbo ~14k EUR - jebiga, ne živimo vsi v socialističnih bajturah na 1000m2 zemlje kjer lahko TČ postaviš bilo kam in roka. Pri meni je treba upoštevati sosede, notranjo lokacijo "kurilnice" v kleti in še kaj. Ko dodaš 60cm debele temelje, ki jih je treba prebiti pa izvajalec doda še kakšno postavko kam kar tako mimogrede, ker ima dober dan.

Kdaj si delal izračune pa kdo ti je svetoval? Nisem še slišal, da bi moral za montažo TČ prebijati temelje. Po hiši ti pa tudi speljejo cevi lepo in diskretno.

Jaz sem dal za TČ dobrih 10 jurjev po odbiti subvenciji, pa je ena boljših investicij ever.

billy je včeraj ob 13:30:39 izjavil:

kako ni udobja...pri oljju moraš naročevat prevoz, potem doma bit, potem zračit prostor en dan, dva...pa cisterne odžirajo prostor v kleti. Poleg tega pa še redni servis gorilnika.

Pri TČ...če si čisto "len", samo enkrat nastaviš in to je to. za poletje in zimo.

Pri SE...če imaš še poleg baterijoe se ne rabiš ukvarjat s časovnimi bloki, žena lahko pere/lika kdaj hoče...tudi v najdražjem bloku, če seveda pametno nastaviš baterijo.

Naročit moraš olje, to je to. Meni je šofer sam natankal. Zračenje ni potrebno. Pretiravaš.

Pa, če gremo v take detajle, tudi pri TČ najdeš slabosti. Ko sem imel olje, sem lahko pumpo gnal na agregat, in je bila hiša tudi ob izpadu elektrike topla. Olje po potrebi zakuri vodo na 70 stopinj, kljub majhnem bojlerju se mi nikoli ni zgodilo, da bi ostal brez tople vode. Pri TČ se včasih kljub 300 litrskem bojlerju to zgodi. Nihanje temperature med dnevom in nočjo pri TČ ni praktično, med tem, ko pri olju precej lažje ponoči spustiš temperaturo.

Redni servisi so pri TČ tudi, enkrat na leto.

S časovnimi bloki se pa jaz tudi brez SE ne ukvarjam. Razlika v ceni je zanemarljiva.

Lepo selektivno branje, Utk, as usual. Strošek vozila sem ocenil na 35-40k (50-55k nakupna vrednost - 15k trade-in value za trenutno vozilo). In ja, Tucson je bil kupljen loaded konec 2019, dobavljen začetek 2020, cena na zav. polici je 38.600, plačal sem sicer okoli 5k manj. Danes tak, praktično enak avto stane skoraj 50k EUR. Ja, ciljam na tako vozilo - nič posebnega, verjetno EV, nek SUV ranga 70kWh+, znamka in model pending glede na ponudbo, ko bom v menjavi - trenutno me nič res ne prepriča, ne od ICE/PHEV ne od EV ponudbe.
In ja, imel sem ponudbo za ne vem 11k za sončno konec leta '22. Ok, bi naredil, netmetering, super, ni panike. Sem si znižal račun za 40 EUR na mesec. Ok, gremo na indukcijo za kuharijo. Sem si glihkar znižal račun še za 10 EUR na mesec. Ok, gremo na TČ, ne bom več kuril 1200 litrov olja (kar je takrat stalo cca toliko EUR), se pravi 100 EUR na mesec. Ampak smo ravnokar dodali še dodatnih 13-15k EUR stroška (se pravi 10 let, če imam zastonj netmetered štrom). Takrat EV niti pod točko razno še ni bil v igri, torej ostane pri tem. Torej, če bi ignoriral streho bi lahko vrgel 24k EUR in si znižal stroške za 150 eur / mesec (1800 / leto), kar je, ne boš verjel 13+ let. Takrat bi torej bil na "nuli". Potem bi pa "šparal" od tam dalje. Verjetnost 0 stroškov v 13+ letih za SE in TČ je v mojih očeh bila majhna.
Je dovolj jasno?
Ja, ti si si lahko uredil TČ za 5k EUR. Super. Jaz si je ne morem. Ti se furaš na šiht z avtom in ti EV nudi konkreten pribitek pri dohodku, sploh če si zamenjal en povprečen avto z drugim povprečnim EV avtom. Jaz imam s.p. in mi je vseeno, ker sem odvisen samo od mojega zaslužka, žena pa dobi LPP karto, če gre z avtom, kolesom ali peš.
We are not the same.
In to je vedno poanta, ko se piše o "pravi stvari".
Mogoče, za nekoga, v neki situaciji.
Ampak dokler ni za vsakega v vsaki situaciji, pač (še) ni prava stvar. Pa bodi dovolj. Žena je že skoraj, doma, moram skuhati (na plin!), potem pa po froca

deepsick je včeraj ob 12:48:46 izjavil:

Pokliči profije in je - forum ti ne more pomagati - lahko samo nekaj blebeta brez poznavanja tvoje specifike, če si že s sredstvi likviden ;)

Kake profije? Tiste, ki prodajajo 3x precenjene panele?

In potem ne znajo naštimat enega usranega parametra na razsmerniku?!?!

Pa ne pozabit, da letnega netmeteringa že nekaj časa ni več...

Brez tega SE ni ravno rentabilna.

"Jaz se te dni ukvarjam z idejo, da bi menjal Teslo za cenejšega dizla" Zakaj pa?

Dolgčas :)

Pa se nisem odločil. Ja verjetno bi v ene 7 letih not spravil razliko v ceni, ampak bi moral gledati in poslušato kišto za bajto. Ni vredno.

Poslušat je pa res ni treba. Sodobne TČ so zelo tihe.

Ja, ti si si lahko uredil TČ za 5k EUR. Super. Jaz si je ne morem.

Zakaj pa ne? Če porabiš 1200 litrov olja ne rabiš ravno neke hude črpalke za 15 jurjev?

Revoz ima čedalje več dela. Nova generacija Dacie spring se seli s Kitajske v Novo mesto. Več kot 300 novih zaposlitev, tudi razvojni inženirji.

RedDrake je včeraj ob 12:56:58 izjavil:

Saj to sem naredil že več let nazaj, ko je bila še original babica s kolači v kuhinji - in če izvzamem EV - so bile ponudbe kakršne so bile s stroškovnikom, kot je bil. Računica ni bila nekaj let, ampak 15+ let - kar potem pomeni, da računice ni bilo.
Ti pa pišeš, citiram:

Kakorkoli, ne škodi denarnici, ko je odplačana in odplačana je v nekaj letih

, torej, kako odplačam nekaj v nekaj letih?
S katerimi kolači?

To z nekaj leti je pravljica. Meni je Geni Sonce neradil izračun, povrnitev 13 let. Ravno ko krepne baterija in inverter. V bistvu jaz ne pridem več za časa življenja na dobiček. Zgube sicer tud najbrže ne bi blo, ampak bi moral pač vse račune za elektriko vplačat naenkrat, vnaprej. Mi ne diši.

To je bilo 13 let z nekim njihovim net meteringom (net metering so lani decembra še vedno ponujali tako v geni kot ECE), sam je pri obeh pogoj da oni upravljajo baterijo, tkoda, hvala, ne.

Od predimenzioniranih elektrarn imajo biznis samo prodajalci panelov in omrežniki

codeMonkey je danes ob 13:22:16 izjavil:

Ko Leapmotor naredi lepsega in boljsega Golfa od VW: https://x.com/maxelectrified/status/209...

Ne rečem, da avto ni lep, ampak to je bližje po izgledu kakšni Toyoti Corolli ipd. kot pa VW.

codeMonkey je danes ob 13:26:46 izjavil:

Meni je spredaj isti Golf 8. Pa ocitno nisem edini, ko se primerja s VW.

Ne, uno črto spredaj. Pri Leapmotorju ne vidim nič kar bi me spominjalo na VW (kjer dizajni vsaj običajno niso videti tako azijski).