Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Temo vidijo: vsi
codeMonkey ::
Tesla je nizala, ampak se vedno ko gledas autoscout24, nek model S ohranja ceno bolje kot iX. Ce dam v AI da analizira cene, dobim tole:
In l. 2023 zato, ker drugace nimas niti na tako velikem trgu skoraj nic zadetkov za Teslo. iX se je tam dosti bolj prodajal, pa je tudi to nek faktor seveda. Ponudba je vecja. Samo tudi v ZDA, ce pogledal linke, ni bilo bolje, ceprav je obratna situacija.
Tesla Model S Palladium vs BMW iX - German depreciation (2023-2026)
I compared 2023 examples of the Tesla Model S Palladium Dual Motor and BMW iX xDrive50 on the German used market, using roughly EUR100,000 as the starting price for both to make the comparison straightforward.
Tesla Model S Palladium
* Approx. 2023 price: EUR100k
* Current AutoScout24 asking prices for normal-mileage 2023 cars: roughly EUR66-74k
* Representative value today: ~EUR70k
* Depreciation: ~EUR30k / 30%
* Value retained: ~70%
BMW iX xDrive50
* Approx. 2023 price: EUR100-108k
* Current AutoScout24 asking prices: roughly EUR50-60k, with very low-mileage examples reaching the high EUR60ks
* Representative value today: ~EUR55k
* Depreciation from a normalized EUR100k starting point: ~EUR45k / 45%
* Value retained: ~55%
Bottom line: Based on current German asking prices, the 2023 Model S Palladium has held its value considerably better than the 2023 BMW iX xDrive50.
Starting both at EUR100k, a reasonable comparison today is approximately:
Model S: EUR100k -> EUR70k = -30%
BMW iX: EUR100k -> EUR55k = -45%
That's about EUR15,000 less depreciation for the Model S over roughly three years.
In l. 2023 zato, ker drugace nimas niti na tako velikem trgu skoraj nic zadetkov za Teslo. iX se je tam dosti bolj prodajal, pa je tudi to nek faktor seveda. Ponudba je vecja. Samo tudi v ZDA, ce pogledal linke, ni bilo bolje, ceprav je obratna situacija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
iKst_ ::
EU trg je enoten ali pač? V Avstriji je nekoliko več, še zmerom obvrlja moj argument, da kitajc naredi boljši avto za bistveno manj (pred tarifami)
Ne vem kaj misliš z "enotnim trgom". Amapk zadeva ni povsem trivialna. V Slovenijo pač ne moreš pripeljati MGja za 19 jurjev.
Kako točno tvoj argument obvelja pa tudi ne vem. Čisto možno, da Kitajc naredi kak model, ki je boljši od kakšnega drugega evropskega modela. Definitivno pa to ne velja za vse avtomobile.
jernejl ::
codeMonkey je izjavil:
Tesla je nizala, ampak se vedno ko gledas autoscout24, nek model S ohranja ceno bolje kot iX. Ce dam v AI da analizira cene, dobim tole:Pa si ziher, da je AI upošteval dejansko prodajno ceno novih BMWjev z izpogajanimi popusti, ali je upošteval list price?
BMW trojka NK mi je pa res lep avtomobilMeni je iX3 NK bolj všeč kot i3 (iX3 spominja na legendarnega 2002, i3 pa se bolj odmika od njihovih tradicionalnih linij), je pa to seveda stvar okusa.
Če bodo drugo leto rabljeni za pol cene novih, vzamem oba :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
codeMonkey ::
codeMonkey je izjavil:
Tesla je nizala, ampak se vedno ko gledas autoscout24, nek model S ohranja ceno bolje kot iX. Ce dam v AI da analizira cene, dobim tole:Pa si ziher, da je AI upošteval dejansko prodajno ceno novih BMWjev z izpogajanimi popusti, ali je upošteval list price?
Sem podvomil, pa se mi dalo naprej pisati. Je zbrskal koliko popustov so dajali in prisel do zakljucka da je naslednji za fer primerjavo M60. Po ceni in tudi drugace, po karakteristikah.
The 2023 Model S Palladium appears to have retained value better than the BMW iX, but the difference is smaller than MSRP-based depreciation figures suggest.
A Model S bought for around EUR100k and worth roughly EUR65–74k today has lost around 30–35%.
A 2023 iX xDrive50 currently worth roughly EUR57–60k looks like it lost ~45% if compared with its EUR108k MSRP. However, BMW buyers commonly had access to dealer discounts. At a realistic 10–15% purchase discount, depreciation becomes roughly 36–39%; at a particularly strong 20% discount, it’s around 31% — essentially Model S territory.
The iX M60 still appears to have depreciated substantially more: even assuming a large 20% discount from its ~EUR143k MSRP, roughly EUR114k → EUR62k represents about 46% depreciation.
Če bodo drugo leto rabljeni za pol cene novih, vzamem oba :)
So zviti in delajo pocasen ramp-up. Tam, l. 2030, bi znali biti za pol cene. Odvisno od kitajske ponudbe in koliko jim bomo dvigali cene.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()

deepsick ::
Ok, mi teh elitnih problemov nimamo, da ne bilo dovolj avtov za 100k€ ali več, tudi za gulfstreami ali podobnim razvratom ne pogledujemo :D
No, sicer pa tole - nekaterim na jezo, nekaterim na lažjo odločitev za nakup...
Nenavadno, umik subvencij za e-avtomobile slabša razmere v proračunu
No, sicer pa tole - nekaterim na jezo, nekaterim na lažjo odločitev za nakup...
Nenavadno, umik subvencij za e-avtomobile slabša razmere v proračunu
DamijanD ::
Mah JJ je korak pred ostalimi. Pojavljajo se teorije, da čistejši zrak v Evropi (+ zmanjšana temperaturna razlika med Evropo in Arktiko) negativno vpliva na pogostost in trajanje vročinskih valov. Mi se že borimo proti temu.

deepsick ::
Potrpljenje do Novega leta, prej pa res vprašanje, če bo kaj - do takrat je manj kot 4 ½ mesecev?
Čeprav, če preletiš medije, nekje 95% ljudi nasprotuje ev subvencijam inu sončnim elektrarnam (letnega netiranja v Sloveniji ni več z 2025, nekatere EU države planirajo do 2031), kakšnim drugim subvencijam pa veliko manj.
Zanimivo? :D
Čeprav, če preletiš medije, nekje 95% ljudi nasprotuje ev subvencijam inu sončnim elektrarnam (letnega netiranja v Sloveniji ni več z 2025, nekatere EU države planirajo do 2031), kakšnim drugim subvencijam pa veliko manj.
Zanimivo? :D
jan_g ::
Zato ker tisti, ki jih ne morejo izkoristiti, smatrajo, da so nepravične. Malo je verjetno res zavist, ampak roko na srce, najbolj te subvencije izkoriščaj(m)o ravno tisti, ki jih verjetno ne potrebujej(m)o. Velja za oboje, sončne elektrarne in EVje.
Je pa jasno in vsi to vemo, da bo subvencij enkrat konec. Zgodilo se je hitreje, ker je letos prodaja tako narasla, ampak ta denar je bil fiksen in poraba javno dostopna na spletni strani Borzena, zato ne vem, kaj je toliko jamranja po medijih. Napravično, da so eni dobili, drugi pa ne? Ja, je nepravično, ampak kdaj pa še subvencije niso bile nepravične? Enkrat je pogoj "kdor prvi pride, prvi melje", drugič socialni status, tretjič število otrok, itd.
Če/ko vlada spet razpiše subvencije za EVje, pričakujem spremembe. Ali jih bodo znižali ali kakšni dodatni pogoji (morda po nemškem vzoru) ali oboje.
Je pa jasno in vsi to vemo, da bo subvencij enkrat konec. Zgodilo se je hitreje, ker je letos prodaja tako narasla, ampak ta denar je bil fiksen in poraba javno dostopna na spletni strani Borzena, zato ne vem, kaj je toliko jamranja po medijih. Napravično, da so eni dobili, drugi pa ne? Ja, je nepravično, ampak kdaj pa še subvencije niso bile nepravične? Enkrat je pogoj "kdor prvi pride, prvi melje", drugič socialni status, tretjič število otrok, itd.
Če/ko vlada spet razpiše subvencije za EVje, pričakujem spremembe. Ali jih bodo znižali ali kakšni dodatni pogoji (morda po nemškem vzoru) ali oboje.

deepsick ::
Tako nekako gre? "Tistemu, ki jamra, je treba vzeti, tistemu, ki se hvali, pa dati."
Subvencije so namenjene tistim, ki kvalificirajo in glede tega ne diskriminirajo, ker FIFO, sicer je potrebno vložiti uradno pritožbo. So tudi vrednostno omejene in z vrednostjo objekta se znižujejo, velja za ev in ostalo. Pa tudi vloge ni obvezno oddajati, vsaj ne pravočasno, komur se pač zdi izpod časti se skloniti za denar, ki leži na cesti.
Nekateri v tej in podobnih temah sicer omenjajo nekakšne družbene obračune inu revolucije mimo ESČP, kar je to menda tako zgodovinska stalnica - in to že v kontekstu subvencij (!), kaj šele glede sredstev v tujini, ker pač Slovenija ima do tega sebi lasten odnos, kjer ima favšija pač domovinsko pravico :D
Subvencije so namenjene tistim, ki kvalificirajo in glede tega ne diskriminirajo, ker FIFO, sicer je potrebno vložiti uradno pritožbo. So tudi vrednostno omejene in z vrednostjo objekta se znižujejo, velja za ev in ostalo. Pa tudi vloge ni obvezno oddajati, vsaj ne pravočasno, komur se pač zdi izpod časti se skloniti za denar, ki leži na cesti.
Nekateri v tej in podobnih temah sicer omenjajo nekakšne družbene obračune inu revolucije mimo ESČP, kar je to menda tako zgodovinska stalnica - in to že v kontekstu subvencij (!), kaj šele glede sredstev v tujini, ker pač Slovenija ima do tega sebi lasten odnos, kjer ima favšija pač domovinsko pravico :D
jan_g ::
Seveda so FIFO, ampak očitno mediji, Zveza potrošnikov, itd., smatrajo, da je FIFO tudi nepravičen. Ja, leži na cesti, ampak s to izjavo si samo potrdil moje mnenje glede subvencij.

deepsick ::
To je samo nekaj malega medijske telovadbe, da ne rečem propagande, ker je 95% narodove substance funkcionalno nepismene in zato propagandno ekstremno dojemljive, ker, očitno, niti na razkritja korupcije ne reagira, če ni medijsko zorkestrirano.
Razpisi subvencij so bili jasni, zneski tudi, dinamika porabe pa tudi. Mislim, da je nekdo že pred meseci na forumu napovedoval podoben razplet, le kako je vedel? Pravi Subvenci-stradamus, če mene vprašaš, škoda, da se pogosteje ne oglaša :D
Je bilo kaj podobnega, ko so ukinjali net metering? Ne, a ne? Večina ljudstva je stoje ploskalo v privoščljivi ekstazi... Glede ležanja denarja na cesti na koncu ni bilo več samoumevno, ko je prišlo v zavest, ker je začelo pričakovano zmanjkovati.
Sicer pa... počakajmo na 2027, če kaj prinese, 2026 iz nekega znanega razloga najbrž ne bo ničesar... :D
PS: Čistopis FFS!
Razpisi subvencij so bili jasni, zneski tudi, dinamika porabe pa tudi. Mislim, da je nekdo že pred meseci na forumu napovedoval podoben razplet, le kako je vedel? Pravi Subvenci-stradamus, če mene vprašaš, škoda, da se pogosteje ne oglaša :D
Je bilo kaj podobnega, ko so ukinjali net metering? Ne, a ne? Večina ljudstva je stoje ploskalo v privoščljivi ekstazi... Glede ležanja denarja na cesti na koncu ni bilo več samoumevno, ko je prišlo v zavest, ker je začelo pričakovano zmanjkovati.
Sicer pa... počakajmo na 2027, če kaj prinese, 2026 iz nekega znanega razloga najbrž ne bo ničesar... :D
PS: Čistopis FFS!
DamijanD ::
Mogoče bo zdajle najboljši trenutek za nabavo EVja. Cene bojo mogoče šle malo dol, ker ni subvencij, potem pa dobimo subvencije, ki se jih bo dalo uveljaviti tudi za nazaj in bo win win
aytim ::
EU trg je enoten ali pač? V Avstriji je nekoliko več, še zmerom obvrlja moj argument, da kitajc naredi boljši avto za bistveno manj (pred tarifami)
Ne vem kaj misliš z "enotnim trgom". Amapk zadeva ni povsem trivialna. V Slovenijo pač ne moreš pripeljati MGja za 19 jurjev.
Kako točno tvoj argument obvelja pa tudi ne vem. Čisto možno, da Kitajc naredi kak model, ki je boljši od kakšnega drugega evropskega modela. Definitivno pa to ne velja za vse avtomobile.
Moj argument je ta
KITAJC NAREDI VEČ ZA MANJ DENARJA
codeMonkey ::
EU trg je enoten ali pač? V Avstriji je nekoliko več, še zmerom obvrlja moj argument, da kitajc naredi boljši avto za bistveno manj (pred tarifami)
Ne vem kaj misliš z "enotnim trgom". Amapk zadeva ni povsem trivialna. V Slovenijo pač ne moreš pripeljati MGja za 19 jurjev.
Kako točno tvoj argument obvelja pa tudi ne vem. Čisto možno, da Kitajc naredi kak model, ki je boljši od kakšnega drugega evropskega modela. Definitivno pa to ne velja za vse avtomobile.
Moj argument je ta
KITAJC NAREDI VEČ ZA MANJ DENARJA
To, ali je bistveno manj je tezko trditi. Seveda bolje obvladujejo verige, in so zaradi tega v doloceni prednosti, ampak se to le najvecji, kot recimo BYD. Nekaj tudi zaradi postavljene proizvodnje iz nule in preteklih izkusenj, ki jih aplicirajo z drugih podrocij (telefoni, ...). Tu so zares dobri. Se pa se vedno agresivno financira ta podjetja, ker je ta industrija ena glavnih strateskih prioritet, tudi dolgovi se prenasajo na dobavitelje in distributerje, da se omogoca se agresivnejse nizanje cen, in se marsikaj drugega. Uprabljajo prakticno vse mozne trike, pa ceprav ni vzdrzno na dolgi rok. Ker tako se to tam pocne. Zato bi jaz bil se vedno previden pri takih ocenah, ker je potrebno lociti med prodajno ceno in dejanskim stroskom proizvodnje. Se toliko bolj, ko gre za kitajski trg.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
iKst_ ::
Moj argument je ta
KITAJC NAREDI VEČ ZA MANJ DENARJA
Ja, sem razumel. Samo ne strinjam se s tem.
aytim ::
codeMonkey je izjavil:
EU trg je enoten ali pač? V Avstriji je nekoliko več, še zmerom obvrlja moj argument, da kitajc naredi boljši avto za bistveno manj (pred tarifami)
Ne vem kaj misliš z "enotnim trgom". Amapk zadeva ni povsem trivialna. V Slovenijo pač ne moreš pripeljati MGja za 19 jurjev.
Kako točno tvoj argument obvelja pa tudi ne vem. Čisto možno, da Kitajc naredi kak model, ki je boljši od kakšnega drugega evropskega modela. Definitivno pa to ne velja za vse avtomobile.
Moj argument je ta
KITAJC NAREDI VEČ ZA MANJ DENARJA
To, ali je bistveno manj je tezko trditi. Seveda bolje obvladujejo verige, in so zaradi tega v doloceni prednosti, ampak se to le najvecji, kot recimo BYD. Nekaj tudi zaradi postavljene proizvodnje iz nule in preteklih izkusenj, ki jih aplicirajo z drugih podrocij (telefoni, ...). Tu so zares dobri. Se pa se vedno agresivno financira ta podjetja, ker je ta industrija ena glavnih strateskih prioritet, tudi dolgovi se prenasajo na dobavitelje in distributerje, da se omogoca se agresivnejse nizanje cen, in se marsikaj drugega. Uprabljajo prakticno vse mozne trike, pa ceprav ni vzdrzno na dolgi rok. Ker tako se to tam pocne. Zato bi jaz bil se vedno previden pri takih ocenah, ker je potrebno lociti med prodajno ceno in dejanskim stroskom proizvodnje. Se toliko bolj, ko gre za kitajski trg.
SAIC ima 35% tarif in 10% uvoznih dajatev.
MG4? Ogromen del cene, ki jo plača kupec v EU gre torej za kritje onih dveh postavk.
No, pa ne pozabimo, da tudi švabistan polizdelke ogromno financiramo. In njihove marže. Ter njih lastnike.
No, pa Kitajci tud ne delajo tako kot audi 5 ur na dan efektive, če že - lol
Moj argument je ta
KITAJC NAREDI VEČ ZA MANJ DENARJA
Ja, sem razumel. Samo ne strinjam se s tem.
Tvoje nestrinjanje ne spremeni dejstev.
Tarife so.
Če mora kitajc za 15 jurjev vreden avto nanj dati še 45%, da ga lahko sploh prodaja in je kljub temu tehnološko boljši od eu govna za večjo ceno, so dejstva vsem jasna.
Sprijazni se, eu-avtoindustrija je veliko govno. Nasploh situacija z jugoviči in slovenceljni, ki jim naredimo polizdelke oziroma tudi končne izdelke za skoraj kitajski denar, bi ti morala odpreti oči.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: aytim ()
iKst_ ::
in je kljub temu tehnološko boljši od eu govna za večjo ceno, so dejstva vsem jasna.
O katerem avtu to govoriš? Pa kaj točno pomeni "tehnološko boljši"?
Kolikor sem jaz gledal, so kitajci v nižjih cenovnih razredih precej zanič.
aytim ::
Pa saj razumeš, ko je treba skoraj 50% vrednosti avta dati državi, da se pri nas večinoma prodajajo avtomobili nižjega cenovnega razreda?
Prpeljani kitajci izpod 30 čukov v EU so vsi nekje na nivoju kliota - cenovno. Pa se marsikateri pelje bolje od paseratija ali škodilaka. To, da kitajci pri nam prodajajo za enako ali boljšo ceno avtomobile, ki se peljejo bolje in imajo bistveno več baterije za enak ali celo manjši denar ....
Prpeljani kitajci izpod 30 čukov v EU so vsi nekje na nivoju kliota - cenovno. Pa se marsikateri pelje bolje od paseratija ali škodilaka. To, da kitajci pri nam prodajajo za enako ali boljšo ceno avtomobile, ki se peljejo bolje in imajo bistveno več baterije za enak ali celo manjši denar ....
iKst_ ::
Prpeljani kitajci izpod 30 čukov v EU so vsi nekje na nivoju kliota - cenovno. Pa se marsikateri pelje bolje od paseratija ali škodilaka.
Kaj pa vem.
Ko sem kupoval Twingota, kitajci niso bili ravno konkurenčni. Leapmotor, BYD, Dongfeng so precej meh za podobno ceno. Na papirju še nekako zgleda, ko se not vsedeš in pelješ, je pa jasno zakaj taka cena. V tem razredu imaš kar nekaj EU in korejske konkurence, ki ima kar nekaj prednosti.
V rangu cca. 30-35k je podobno. Škoda, Hyundai, Renault itd. so za večino ljudi boljša izbira od Omode in Jaecooja, ki nista nič posebej tehnološko napredna.
Če greš še 10-15k višje imaš Teslo, ID7 itd.
Šele pri nekih 55-60k se začnejo razni Zeekrji, Xpengi, malo boljši BYDji... Pa spet razlika ni ogromna, bolj stvar osebnih preferenc. Osebno bi za tak denar raje vzel Model Y Performance, ki je okno v svet mnogim kitajcem za podobno ceno.
DamijanD ::
Jaz laično gledam na to, da za isti denar dobiš pri kitajcih več nekih gadgetov, funkcij - ne vem pa koliko so kitajci dobri na povsem mehanskem delu: torej podvozje avtomobila. Torej kako se peljejo. Tukaj bi jaz še nekaj časa bolj zaupal dinozavrom...
aytim ::
Prpeljani kitajci izpod 30 čukov v EU so vsi nekje na nivoju kliota - cenovno. Pa se marsikateri pelje bolje od paseratija ali škodilaka.
Kaj pa vem.
Ko sem kupoval Twingota, kitajci niso bili ravno konkurenčni. Leapmotor, BYD, Dongfeng so precej meh za podobno ceno. Na papirju še nekako zgleda, ko se not vsedeš in pelješ, je pa jasno zakaj taka cena. V tem razredu imaš kar nekaj EU in korejske konkurence, ki ima kar nekaj prednosti.
V rangu cca. 30-35k je podobno. Škoda, Hyundai, Renault itd. so za večino ljudi boljša izbira od Omode in Jaecooja, ki nista nič posebej tehnološko napredna.
Če greš še 10-15k višje imaš Teslo, ID7 itd.
Šele pri nekih 55-60k se začnejo razni Zeekrji, Xpengi, malo boljši BYDji... Pa spet razlika ni ogromna, bolj stvar osebnih preferenc. Osebno bi za tak denar raje vzel Model Y Performance, ki je okno v svet mnogim kitajcem za podobno ceno.
Upoštevaj še do +45% pribitka na osnovno ceno in to, da je ladja dražja od šleparja ali vlaka. Hmm, potem več cene niso enake, se ti ne zdi?

Snajper_ ::
iKst_ ::
jernejl ::
Je pa jasno in vsi to vemo, da bo subvencij enkrat konec. Zgodilo se je hitreje, ker je letos prodaja tako narasla, ampak ta denar je bil fiksen in poraba javno dostopna na spletni strani Borzena, zato ne vem, kaj je toliko jamranja po medijih. Napravično, da so eni dobili, drugi pa ne?Problem je predvsem v tem, da bi neka urejena pravna država morala med drugim skrbeti tudi za predvidljivo okolje. Razpis, katerega rok trajanja je odvisen od "vremena" (posameznik ne more vedeti, kdaj ga bo konec niti na ta rok vplivati) in ki ga kar naenkrat zmanjka, je s tega vidika zelo slabo pripravljen, in tu bi država morala reagirati precej bolje.
Ena možnost bi recimo bila, da bi rok vezali na datum prve registracije. Potem posameznik za rok ne bi rabil kristalne krogle. Druga možnost bi bila, da bi se subvencije zmanjševale postopoma. Prehodna obdobja so v zakonodaji, ki nekaj konkretno spreminja, običajna, in ljudem omogočijo, da se spremembam lahko prilagodijo. Krivda prejšnje vlade je, da bi lahko pripravili bolj predvidljiv razpis, krivda nove pa, da - če so se že namenili ukiniti subvencije - bi bilo prav, da bi to storiti postopoma (ali pa bi rok ukinitve z narodom skomunicirali vsaj nekaj mesecev pred iztekom roka).
a_borlak ::
Nova vlada se ukvarja z bolj pomembnimi stvarmi, kot je ukinitev RTV, javnega zdravstva, vračanja uslug, itd. Kakor so subvencije pri nas zastavljene so tako, da je celoten sistem karseda zbirokratiziran in poizkuša ljudi odvračati od tega, da bi jih uveljavlal. To, da mora posameznik dati vlogo za subvencijo poznamo mi, severno in zahodno je to stvar trgovca ali celo proizvajalca. On ti proda avto z vključeno subvencijo, za katero bo on vlagal zahtevke. Ti kot stranka točno veš, koliko boš plačal, ostalo ni tvoj problem.
jan_g ::
Je pa jasno in vsi to vemo, da bo subvencij enkrat konec. Zgodilo se je hitreje, ker je letos prodaja tako narasla, ampak ta denar je bil fiksen in poraba javno dostopna na spletni strani Borzena, zato ne vem, kaj je toliko jamranja po medijih. Napravično, da so eni dobili, drugi pa ne?Problem je predvsem v tem, da bi neka urejena pravna država morala med drugim skrbeti tudi za predvidljivo okolje. Razpis, katerega rok trajanja je odvisen od "vremena" (posameznik ne more vedeti, kdaj ga bo konec niti na ta rok vplivati) in ki ga kar naenkrat zmanjka, je s tega vidika zelo slabo pripravljen, in tu bi država morala reagirati precej bolje.
Ena možnost bi recimo bila, da bi rok vezali na datum prve registracije. Potem posameznik za rok ne bi rabil kristalne krogle. Druga možnost bi bila, da bi se subvencije zmanjševale postopoma. Prehodna obdobja so v zakonodaji, ki nekaj konkretno spreminja, običajna, in ljudem omogočijo, da se spremembam lahko prilagodijo. Krivda prejšnje vlade je, da bi lahko pripravili bolj predvidljiv razpis, krivda nove pa, da - če so se že namenili ukiniti subvencije - bi bilo prav, da bi to storiti postopoma (ali pa bi rok ukinitve z narodom skomunicirali vsaj nekaj mesecev pred iztekom roka).
Ja, lahko bi vlada dodatno obveščala, ampak če te subvencija zanima in verjetno te zanima, saj 7k ni ravno drobiž, potem si malo pogledaš razpisne pogoje ter objavljene številke na spletni strani. Ni bila ravno skrivnost, da bo denarja za subvencije letos hitreje zmanjkalo glede na hitro rast prodaje EV vozil. Prehodna obdobja so običajna, razen takrat, ko niso. Spomnimo se prejšnje vlade in urejanja področja normiranih sp-jev.
jernejl ::
Ja, lahko bi vlada dodatno obveščala, ampak če te subvencija zanima in verjetno te zanima, saj 7k ni ravno drobiž, potem si malo pogledaš razpisne pogoje ter objavljene številke na spletni strani. Ni bila ravno skrivnost, da bo denarja za subvencije letos hitreje zmanjkalo glede na hitro rast prodaje EV vozil.Ja, še en teden preden je zmanjkalo so se pojavljale ocene, da bo zadostovalo do konca meseca. Kako naj bi nekdo, ki je avto naročil dva meseca nazaj lahko računal na to, da se bo to zgodilo tako hitro?
Nekaterim se bo zaradi tega nakup avta podražil tudi za 50%, in to takim, ki kupujejo najcenejše avte na trgu, najbrž zato, ker niso ravno med premožnejšimi.
Prehodna obdobja so običajna, razen takrat, ko niso. Spomnimo se prejšnje vlade in urejanja področja normiranih sp-jev.Če je prejšnja vlada delala slabe stvari, še ne pomeni, da je to normalno ali da moramo tako početje podpirati tudi v prihodnje. Tudi takrat so se nekatere firme znašle v težavah zaradi takih rokohitrskih ukrepov in to niti približno ni bilo OK.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
Utk ::
Tesla je opozarjala, da za naročila do konca maja "garantirajo" dobavo dokler so subvencije, potem pa kaj bo bo. Potem so sicer še nek drobiž našli, ampak že aprila, začetku maja, se je vedelo da gre stvar proti koncu.
Če je julija nek trgovec z dobavo septembra trdil da je subvencija ziher stvar, je lagal kot pes.
Če je julija nek trgovec z dobavo septembra trdil da je subvencija ziher stvar, je lagal kot pes.
deco16 ::
Ja jst lahk svojga prodam za ene 3 jurje več kot sm ga kupil :) pomoje ga prodam v enem dnevu, vsaj kak naval je bil :)
Tvojih somišljenikov je na avtonetu ogromno,
na tehničnih pri prepisih pa zelo malo.
Prodal sem že 2 EVja, prvi je šel v parih dneh, drugi v enem tednu ;)
Mislim da se bom že znajdu.
DamijanD ::
Utk - se strinjam del odgovornosti je na prodajalcih, ker so napačno komunicirali (oz. zavajali) s potencialnimi kupci.
Gregor P ::
… vsak, ki lahko kupi EV je med premožnejšimi; EV-ji niso najcenejši avti na trgu.
Nekaterim se bo zaradi tega nakup avta podražil tudi za 50%, in to takim, ki kupujejo najcenejše avte na trgu, najbrž zato, ker niso ravno med premožnejšimi.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
iKst_ ::
... vsak, ki lahko kupi EV je med premožnejšimi; EV-ji niso najcenejši avti na trgu.
S subvencijami so bili daleč najcenejši.
Brez subvencij so pa še vedno, če gledaš TCO. Začetni strošek je malenkost višji. Za tiste, ki kupujejo nov avto na kredit ali lizing je še vedno ceneje plačevati malo višji obrok za EV in račun za elektriko kot nižji obrok za avto in drag bencin.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: iKst_ ()
mtošev ::
Ojej, iks, nehaj nabijati. Niso bili najcenejši, niti ne daleč najcenejši. In govora je o nakupni ceni, ne ceni obratovanja/vzdrževanja/polnjenja (ali tankanja) po desetih letih...
Strinjam se z Gregorjem, EV-ji so po večini za premožnejše.
Strinjam se z Gregorjem, EV-ji so po večini za premožnejše.
Utk ::
EV so po večini za tiste, ki znajo računat. Glede na to kako je narod funkcionalno nepismen obstaja seveda tu neka korelacija med premoženjem in pismenostjo, in s tem tudi nakupom EV-ja, samo da nekateri mešate vzrok in posledico.
Na avto.net imaš čisto spodobnega leafa za 6-7 jurjev s katerim boš naredil še 100,000 km. Tudi če nimaš elektrarne, v teh km se ti vseh teh 6 jurjev pokrije. Če ti nekdo šenka bencinarja, je leaf za 6 jurjev še zmeraj cenejši. Že pri 50,000 km se bi pokril.
Na avto.net imaš čisto spodobnega leafa za 6-7 jurjev s katerim boš naredil še 100,000 km. Tudi če nimaš elektrarne, v teh km se ti vseh teh 6 jurjev pokrije. Če ti nekdo šenka bencinarja, je leaf za 6 jurjev še zmeraj cenejši. Že pri 50,000 km se bi pokril.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Gregor P ::
... smo že imeli to debato; revežu tudi računanje ne pomaga, ker že v štartu ni v finančni poziciji, da bi sploh lahko kupil tako drag avto; niti za prvi obrok v resnici nima.
To je isto kot da se sprašuješ, zakaj revež ne kupi SE, da bo imel potem cenejšo elektriko. Ker ne more!
To je isto kot da se sprašuješ, zakaj revež ne kupi SE, da bo imel potem cenejšo elektriko. Ker ne more!
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
iKst_ ::
Ojej, iks, nehaj nabijati. Niso bili najcenejši, niti ne daleč najcenejši. In govora je o nakupni ceni, ne ceni obratovanja/vzdrževanja/polnjenja (ali tankanja) po desetih letih...
Strinjam se z Gregorjem, EV-ji so po večini za premožnejše.
Najcenejši ICE na avto.net je Fiat Panda za 11500€ (cena s financiranjem).
Leapmotor T03 se je dobil za manj kot 10 jurjev, BYD Dolphin Surf za 11, Twingo za 11500.
a_borlak ::
In vsi ti električni so primerljivi s Pando, tako da ne gre za primerjavo jabolk in hrušk. Če k temu prišteješ še bistveno cenejši energent in nižje stroške servisiranja ti je vseeno ali letno delaš 5.000 ali 50.000km.
MrStein ::
Prehodna obdobja so običajna, razen takrat, ko niso. Spomnimo se prejšnje vlade in urejanja področja normiranih sp-jev.Če je prejšnja vlada delala slabe stvari, še ne pomeni, da je to normalno ali da moramo tako početje podpirati tudi v prihodnje. Tudi takrat so se nekatere firme znašle v težavah zaradi takih rokohitrskih ukrepov in to niti približno ni bilo OK.
Tu nimamo rokohitrskih ukrepov. Ravno obratno.
Če pa vlada naredi kaj rokohitrskega, pa takoj vsi jamrajo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
iKst_ ::
In vsi ti električni so primerljivi s Pando, tako da ne gre za primerjavo jabolk in hrušk. Če k temu prišteješ še bistveno cenejši energent in nižje stroške servisiranja ti je vseeno ali letno delaš 5.000 ali 50.000km.
Primerljivi po velikosti. V resnici ponujajo precej boljšo uporabniško izkušnjo. Panda ima ročni menjalnik, 64 anemičnih konjev. Prostora v notranjosti je precej manj kot v vseh treh. Twingo ima možnost hlajenja in ogrevanja parkiranega avta (BYD mislim, da nima appa, za T03 pa ne vem).
Skratka, za manj denarja dobiš precej boljši avto. Ampak recimo, da ti je vseeno za opremo in gledaš samo ceno.
Utk ::
... smo že imeli to debato; revežu tudi računanje ne pomaga, ker že v štartu ni v finančni poziciji, da bi sploh lahko kupil tako drag avto; niti za prvi obrok v resnici nima.
To je isto kot da se sprašuješ, zakaj revež ne kupi SE, da bo imel potem cenejšo elektriko. Ker ne more!
Prvič, avto za 6 jurjev po nobenih merilih ni drag.
Drugič, en kup ljudi "komaj" kupi rabljen avto za 10-15 jurjev, se pravi bi lahko tudi tistega za 6.
RedDrake ::
Ampak kar pozabiš povedati je, da je tisti avto za 6 jurjev nekako tako kot 12 let star dizel z 280kkm. Lahko dela super še 8 let in 150kkm, lahko pa ti naredi ekonomsko totalko v roku par mesecev. Oboje je zelo verjetno.
Če želiš nekaj "zanesljivega", potem si se moral (kljub subvenciji) skašljati za tam ranga 18k EUR ali več (in potem dobiti denar nazaj, čez nekaj časa), kar je pa domena ne-več-vsakega. Ker ljudje, ki kupujejo avto za 10-15 jurjev, tipično ne kupujejo malčka za 4 osebe in dve nakupovalni vreči.
Če želiš nekaj "zanesljivega", potem si se moral (kljub subvenciji) skašljati za tam ranga 18k EUR ali več (in potem dobiti denar nazaj, čez nekaj časa), kar je pa domena ne-več-vsakega. Ker ljudje, ki kupujejo avto za 10-15 jurjev, tipično ne kupujejo malčka za 4 osebe in dve nakupovalni vreči.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
Utk ::
Lahko dela super še 8 let in 150kkm, lahko pa ti naredi ekonomsko totalko v roku par mesecev. Oboje je zelo verjetno.
Električni avto je bistveno lažje preverit kot dizla.
RedDrake ::
Zaupaj nam pravilni postopek potem, da lahko z zaupanjem kupimo rabljen EV, ki bo dober za naslednjih 6 let (in 5.000 do 16.000 km letno).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
iKst_ ::
Če želiš nekaj "zanesljivega", potem si se moral (kljub subvenciji) skašljati za tam ranga 18k EUR ali več (in potem dobiti denar nazaj, čez nekaj časa), kar je pa domena ne-več-vsakega. Ker ljudje, ki kupujejo avto za 10-15 jurjev, tipično ne kupujejo malčka za 4 osebe in dve nakupovalni vreči.
Zgoraj je bilo drugače govora o najcenejših avtomobilih na trgu, ne starih dizlih z 280kkm.
Sicer pa. Če kupuješ tak avto, načeloma ne bi smel biti problem založiti tistih 7800€. Če financiraš, pa tudi ni problem, lizingi in ekokrediti menda v račun vzamejo subvencije.
Utk ::
Zaupaj nam pravilni postopek potem, da lahko z zaupanjem kupimo rabljen EV, ki bo dober za naslednjih 6 let (in 5.000 do 16.000 km letno).
V primeru leafa ga bi jaz zapeljal po avtocesti z nekimi 120 na uro in se vozil vsaj 3/4 ure. Normalno, doseg bo padel hitreje kot pri 80, ampak % padat morajo padat linearno, v mejah normale do konca baterije, recimo do nekih 5%, in baterija se ne sme pregret. Pozimi pa najdeš nek daljši klanec in ga pritisneš gor, doseg in % seveda padajo, ampak spet ne sme bit nekih šokov in hitrih padcev.
Če to opravi ok, imaš avto za naslednjih 80,000 km garantirano. V teh 80,000 ti morda teh testov ne bo več opravil 100%, ampak voziš se zarad tega lahko normalno naprej, samo kupil ga ne bi več. Ali pa bi, za še malo nižjo ceno why not. Ker tudi če ti pod nekimi pogoji kasneje pade baterija iz 40% na 30 v enem kilometru, ne pomeni da avto ni več vozen.
RedDrake ::
Fair enough. Samo večina prodajalcev tega ne bo šla skozi. Vem, resen kupec, etc ... ampak zelo malo ljudi bi imelo dejansko potrpljenje se iti take teste - tudi če je avto 100% ok.
Ampak to, da gre baterija iz 40 na 30 v enem km je mogoče ok tebi, ki se voziš 10km v eno smer. Nekomu, ki pa dela 50km v eno smer po možnosti večina po AC pa je to enako kot furati dizla, ki modro kadi. Zgolj vprašanje dneva, ko boš ostal tam nekje.
Ampak to, da gre baterija iz 40 na 30 v enem km je mogoče ok tebi, ki se voziš 10km v eno smer. Nekomu, ki pa dela 50km v eno smer po možnosti večina po AC pa je to enako kot furati dizla, ki modro kadi. Zgolj vprašanje dneva, ko boš ostal tam nekje.
Utk ::
Ni tako hudo, še zmeraj je to kar velika baterija in 150 km bo naredu tudi ko bo že zelo pri koncu. In če vozi 100 km v eno smer na dan bo tak leaf odplačan kot keks.
Če je ena ura testne vožnje tako hud problem, kako pa potem kupujete vi rabljene dizle? Brcnete v gumo in to je to?
Če je ena ura testne vožnje tako hud problem, kako pa potem kupujete vi rabljene dizle? Brcnete v gumo in to je to?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
BigWhale ::
Leaf ma resen problem, ker se mal pa Chademo prkljuckov vec nikjer ne bo in ostane brez hitrega polnjenja. Tko da potem ostane res samo se daily commuter za <150 km na dan. Pozimi je se to lahko na tesno. In ce nimas moznosti polnit v sluzbi potem rata zlo neuporaben.
Ajd, un z 62 kWh baterijo bo se neki casa good enough.
Ajd, un z 62 kWh baterijo bo se neki casa good enough.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()