Zakaj so električni avtomobili prava stvar

codeMonkey je včeraj ob 11:55:03 izjavil:

Musashi je včeraj ob 11:29:51 izjavil:

codeMonkey je včeraj ob 10:58:42 izjavil:

Musashi je včeraj ob 10:07:41 izjavil:

Zeekr je praktično Volvo. Imajo razvoj na Švedskem, delajo ga pa Kitajskem. Enako kot Volvo in isti lastnik. Je pa Volvo seveda bistveno manj "vozniški" avto od BMW recimo.

Platform je vec. Volvo ima svoje, Zeekr pa je na Geelyjevi. Sodelujejo pa pri razvoju. Se spomnim, ko sem gledal EX30, da je bilo omemjeno, da ni tipicen Volvo, ker naj bi bil na Geelyevi platformi.

SEA platformo uporabljata recimo EX30 in pa Polestar 4. Oba sicer 400V, Zeekr ima 800V.

Ja, ampak EX60 in ostali so pa na SPA in ne SEA. Zato je malo tezko reci da Zeekr je Volvo. Pri SPA vodi razvoj Volvo.

EX60 je čisto na novi platformi SPA3. Zeekr navedeni avti so stari 2 leti. Ko bo kakšen nov (7GT ni nov) Zeekr pa bomo videli na kateri platformi bodo... Prejšnje SPA pa so platforme za ICE in EV, razen SPA2 na EX90 ki je pa izgleda out po enem letu...

Ne, ti primerjaš neprimerljivo in ne veš kako bo šlo naprej. Dejstvo je, da imajo SEA platformo nekateri Zeekri in nekateri Volvo/Polestarji. Dejstvo je, da je SEA platforma in da so avti na njej (tako Zeekr/Volvo/Polestar) stari par let. Dejstvo je, da SPA (pred3) ni bila izključno za EV (kar SEA je). Dejstvo je da je povsem novi EX60, ki še ni niti dobavljiv, pri nas ga pa niti ne prodajajo, na povsem novi platformi SPA3. Na kateri platformi bodo pa novi Zeekri/Polestarji pa oba ugibava.

dobr tupi svoje ;)

a da se mi da še enkrat tole s tabo? Preberi zgoraj. Če si butl si pač butl, jaz ti ne morem več pomagati.

Zdaj ko ste spet načeli to temo, je bila dobra priložnost, da jo spustim skozi robota in spodaj je povezava do celotnega odgovora (da ne smetim preveč tu z UI):

Da, platforma je pri EV-jih precej pomembnejša kot pri klasičnih avtih, ker določa pakiranje baterije, napetost 400/800 V, hitrost polnjenja, prostor v kabini, programsko arhitekturo, OTA posodobitve, možnost V2L/V2G, stroške proizvodnje in tudi servisno popravljivost. Ni pa platforma vse: isti MEB ali SEA lahko v enem modelu deluje zelo povprečno, v drugem pa precej bolje.

Spodaj je pregled najpomembnejših platform, stanje približno junij 2026:

https://chatgpt.com/s/t_6a3e64ee9a38819...

Claude je naredil še hitro preglednico:

|Platforma |Napetost|DC polnjenje |Segment |Posebnosti |Status |
|--------------------------|--------|----------------|------------------|------------------------------------------------------------------|--------------|
|**VW MEB** |400V |do 170 kW |Mainstream |Skateboard zasnova, pogon ZZ/AWD, velik obseg |Aktiven |
|**VW MEB+** |400V |do 200 kW |Mainstream |Boljše celice, krajši časi polnjenja, modeli pod 25k€ |Od 2025 |
|**VW J1** |800V |do 270 kW |Premium sport |2-stopenjski menjalnik, “nožne garaže” |Zamenjuje PPE |
|**VW PPE** |800V |do 270 kW |Premium |Napredna e-arhitektura E³, naslednik J1 |Aktiven |
|**VW SSP** |800V+ |TBD |Vsi segm. |En platform za celotno VW skupino, −30 % stroškov vs MEB |Prihodnost |
|**Geely SEA** |400/800V|do ~150 kW |Kompakt–Lux |“Odprto-kodna”, pokriva skoraj vse segmente in znamke |Aktiven |
|**Volvo SPA1** |— |PHEV |Premium |Zasnovana za ICE/PHEV, ne EV-first |Aktiven (PHEV)|
|**Volvo SPA2** |400V |do 250 kW |Premium EV |Software-defined, LiDAR, velik sensor paket |Aktiven |
|**Volvo SPA3** |800V |TBD |Premium EV |Megacasting, cell-to-body, nižji stroški, bolj skalabilna |Od 2026 |
|**Hyundai E-GMP** |800V |do ~220 kW |Mainstream–Prem. |V2L, 10–80 % v ~18 min, ena najboljših 400-V alternativ |Aktiven |
|**BYD e-Pl. 3.0** |400/800V|povprečno |Mainstream |Blade Battery (LFP), cell-to-body, vertikalna integracija |Aktiven |
|**BMW Neue Klasse** |800V |do 372 km/10 min|Premium |Gen6 motorji, cilindrične celice, 4× “superbrain” računalniki |Od 2025/26 |
|**Mercedes MMA** |800V |do 325 km/10 min|Kompakt–Prem. |MB.OS, do 790 km dosega pri CLA; pozor: nekatere izv. brez 400V DC|Od 2024/25 |
|**Stellantis STLA Medium**|400V |zmerno |Mainstream EU |Do 700 km WLTP, multi-energijska fleksibilnost |Aktiven |
|**Stellantis STLA Large** |400/800V|zmerno |Večji modeli |Jeep, Alfa, Maserati EV modeli |Aktiven |
|**Stellantis STLA Frame** |400V |zmerno |Pickupi/veliki SUV|Ram, Jeep veliki modeli, range-extender možnost |Aktiven |
|**Renault AmpR / CMF-EV** |400V |zmerno |Mainstream EU |Nizko težišče, solidna učinkovitost, ni vrhunskega polnjenja |Aktiven |

... ki pa jo je ChatGPT še malo popravil oz. dopolnil:
https://chatgpt.com/s/t_6a3e6756a074819...


P.S.: žal ne morem več popravljati mojega prejšnjega komentarja.

codeMonkey je včeraj ob 13:50:03 izjavil:

Se vedno vztrajas z UI

Zato pa vedno jasno napišem, da gre za UI in ne moje mnenje, da smo/ste vsi takoj lahko pozorni na to, da so stvari lahko zapisane tudi napačno. Ampak za neko osnovno orientacijo pa najbrž je? Če ni, pa prosim tudi povejte tisti, ki se zares spoznate na to, da preneham s tem, če nam ni v pomoč

... imaš zgoraj povezavo do popravljene tabele (ki ima seveda še vedno lahko napake).

Hud range bmw i3 50. Do dunaja prideš bmw s potovalno avtocestno hitrostjo brez vmesnega polnjenja. Bo zanimivo videti delež prodaje električarjev in ice.

Za to res ne rabiš BMWja :)

hja...kaj komu bolj paše...kitajc vsake 5 let za 33k, ali BMW, novi, 1x na 10 let za 70k...

iKst_ je včeraj ob 14:28:11 izjavil:

Hud range bmw i3 50. Do dunaja prideš bmw s potovalno avtocestno hitrostjo brez vmesnega polnjenja. Bo zanimivo videti delež prodaje električarjev in ice.

Za to res ne rabiš BMWja :)

Dobro leto nazaj je bil mal bolj opremljen iX1(!) cez 60k, pa sem gledal na tisti strani, ko das zadeve v mapo, da bi tezko do Maribora prisel...

Utk je včeraj ob 14:29:31 izjavil:

Nek VAG je zdaj mogoce drag, ampak, ce bos za 2k zamenjal nek modul po desetih letih in naprej sibal po 500k km, se mu bo poznalo vsaj na ceni in povprasevanju. Kaj bo s temi Kitajci, ko potece ta garancija? Se bo menjalo cel pack za 5x vec denarja?

Kitajc bo po 10 letih amortiziran. Vse kar boš dobil zanj bo čisti plus. Bmw za 70 jurjev pa pač ne. In tudi zanj dvomim da bo še zmeraj vreden 20 jurjev.

Cisto mozno. Mi je jasno, da prihaja huda konkurenca. Ali pa da je ze tu, kakorkoli ze. Ampak bo treba malo pocakati, da vidimo kje in kako se zadeve ustalijo. Mene bolj skrbi za ne-premium znamke tu. Citroen, Renault, Fiat, Skoda itd. Samo poglej kaj se je od korejskih in japonskih prijelo, ko so prisli. V premium je Lexus nekaj, Toyota pa je konkretno prebila v mainstream. Kaj se ostane? Hyundai, Kia in ostali imajo svoje deleze, ampak preziveli pa smo Japonce in Korejce na koncu. Tudi dvigniti so morali cene.

billy je včeraj ob 14:43:06 izjavil:

Hm..do dunaja itak pride v poštev samo aerodinamika...in tu ne more biti nekih drugih razlika, oz faktorjev...

Samo Elroq je podoben, pa se pride z enim postankom do Pule.

Od Dunaja. V Maribor pa pridem tudi z okoli 60%, oziroma 80% ce ga malo pritisnem.

Meni se ne da spuscati v te debate. Glej ce te zanima. Point je bil, da je nova platforma, ki jo ima BMW super. In da so s starimi modeli, na stari platformi, bili bolj svoh. Je to baterija, motor, oblika, ker so na osnovi ICE vozil, ali pa vse skupaj, mi je vseeno. Neue Klasse je sele prava stvar zdaj.

Vsak, ki je kupil iX1 za denar, ki se prodaja, je to moral narediti ali zaradi znacke, ali ker so mu to dali na sihtu, ali ker ima vedno BMW, prepricanja da se to ne kvari, ipd. Sigurno pa ne ker je objektivno analiziral ostala vozila v tem rangu. i3 je pa stara ev namenska platforma. Se is casov, ko je Diess bil tam, in preden je dvignil MEB pri VAGu, po tem, ko je BMW dvignil roke od namenskih EV platform (do zdaj z Neue Klasse). Tako da nima smisla zdaj o tem.

billy je včeraj ob 14:43:06 izjavil:

Hm..do dunaja itak pride v poštev samo aerodinamika...in tu ne more biti nekih drugih razlika, oz faktorjev...

Malo je sicer odvisno kje štartaš :) Jaz imam od doma do parkirne hiše na Mariahilfer Strasse točno 340 kilometrov. Z Model Y LR AWD bi v teoriji prišel v enem kosu, če bi vozil po omejitvah. Z Model 3 LR RWD bi lahko vozil normalno, pa bi imel še kar nekaj rezerve na cilju. Pa s kakšnim id7 prav tako, ali s kakšnim kitajcem s 100kWh baterijo.

Je pa res, da se na tej relaciji z EVjem ustavim tolikokrat kot z ICE, še nikoli se nisem peljal v enem kosu, brez postanka. Res se mi ne da sedeti 4 ure v avtu v enem kosu.

Pa se FWD. Pravi BMW :)

Upam da bo res CN ponudba zdej se boljsa v EU, ker za opuljen evropejski avto z napol delujocim SW (tebe gledam VW) in nezanesljivimi kontrolerji (to pa tebe Audi) se res ni za hecat, sploh pri takem dnarju.
CLA 350+ je edini ki pritegne od evropejcev pa I3 Neue Klasse pa ne osnoven...sam to je vse 70+ jurjev za to pa Zeeker 7GT pade ze rajs pa se za cevape ostane.

codeMonkey je včeraj ob 00:07:37 izjavil:

Je kow prilepil nedolgo nazaj prispevek od EV clinic in so tudi njihove "blade" baterije omenjene. Mogoce se nekako pod garancijo, pa se to ce se pokaze v praksi, da ti res menjajo cel pack, ce kaj ne stima. Mene cell to pack ne preprica. Rajsi vidim da se da module menjati, ce pa na nivoju celic, pa toliko bolje.

menjavanje modulov je losing game. To je ze nestotokrat pokazala praksa. To ni fix, to je sam tolk, da spraviš avto v delujoče stanje, da ga prodaš naslednjemu revezu. K začnejo celice ošvohnet, je treba osvezit vse.

Sj tudi pr klasiki če hecajo svečke, ne menjaš sam ene, ampak vse. Generalko motorja tut ne delaš sam na enem cilindru, ampak vseh. Itd...

Bo že slej k prej v prihodnosti obnova na nivoju celic z novimi ali rabljenimi matchanimi. Ali pa enostavno swap za pack, k je v bolšem stanju. Tko kot to delaš ze danes pr klasiki; če je motor fuč, swpaneš drugega, delujočega not in goniš dalje. Če hočeš to delat.

hojnikb je včeraj ob 19:43:49 izjavil:

codeMonkey je včeraj ob 00:07:37 izjavil:

Je kow prilepil nedolgo nazaj prispevek od EV clinic in so tudi njihove "blade" baterije omenjene. Mogoce se nekako pod garancijo, pa se to ce se pokaze v praksi, da ti res menjajo cel pack, ce kaj ne stima. Mene cell to pack ne preprica. Rajsi vidim da se da module menjati, ce pa na nivoju celic, pa toliko bolje.

menjavanje modulov je losing game. To je ze nestotokrat pokazala praksa. To ni fix, to je sam tolk, da spraviš avto v delujoče stanje, da ga prodaš naslednjemu revezu. K začnejo celice ošvohnet, je treba osvezit vse.

To ni res. Je res za PHEV, sploh od BMWja. Za dolocene baterije pa sploh ni res. Posebej te vecje. Pri EV clinic napisejo direktno za kater pack gre in za katerega ne. Dokler se da, bom jaz kupoval avto, ki je zasnovan za menjavo.

Ker nekako nimam vec zaupanja v clovecnost je to dost razumljivo, da zelis zadeve peljat v smer cim vecje samozadostnosti. EV je dost logicno soslednje soncne elektrarne, kjer poskrbis za samozadostnost pri ogrevanju (poleg kamina) s TC ter za mobilnost, poleg nafte v sekundarcu in plinu/bencinu v tercialcu. NNP (nic nas ne sme presenetit) pa te scene, sej se se spomnite tega ali pac?
Svet gre pac iz normale, vsak pa se prilagaja in pripravlja po svoje. Vojna in pomanjkanje bo slej ali prej.

No ja. Tolk dražji kot kje v Evropi pa tudi ni. Samo da mi nimamo niti odveč HE.

...tole bi te pa prosil za kaksen review iz prve roke, ko/ce ti uspe dobiti voznjo.
Za SUV counterpart 7X sem slisal same pohvale od lastnika, ki ga ima in je sel tudi na road trip z njim.

Utk je včeraj ob 21:44:45 izjavil:

No ja. Tolk dražji kot kje v Evropi pa tudi ni. Samo da mi nimamo niti odveč HE.

V Evropi je drazji samo v nekaj severnih drzavah, ki imajo 3x vecji BDP na prebivalca.

Država
Novi avtomobili/leto
Rabljeni avtomobili/leto
Nemčija
približno 2,8-3,0 milijona
približno 6,5-7 milijonov

Kitajska
približno 34,4 milijona
približno 20,1 milijona



Kitajci kupijo nov avto, imajo dokler gre in potem gre ponavadi v prešo. Trg rabljenih je vsaj 3x manjši, relativno, kot v Nemčiji. Če nov avto stane 35 jurjev, je čisto vseeno ali je po 12 letih vreden 2 jurja ali 7. Več tako ne bo. Avto je amortiziran. Če ga nek revež hoče, ga naj vzame, ampak who gives a fuck kako mu bo šlo z njim?

Časi se spreminjajo.
Če je nov kitajc 10, 20 jurjev cenejši od nemca, tega pri rabljenem ne boš nadoknadil, niti ti nihče ne garantira, da bo nemški po 12 letih v resnici kaj boljši.