☰

» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
1237 / 1239
»»

fikus_ ::

Utk je izjavil:

500 kw, pa tudi manj, se polni na 800V in z vodno hlajenimi kabli.


Si računal, kakšni tokovi so pri tvojih številkah?! In prosim za primer iz prakse.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Utk ::

V praksi Bjorn v svojih testih dosega 500A.

fikus_ ::

Prosim za link. Hvala.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Utk ::



Normalno, 800V avti imajo zaenkrat nižje toke, ravno to je namen 800V.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

fikus_ ::

Pišeš neke številke na pamet, enkrat V, enkrat kW, tretjič A.

Na koncu pa izgovor, zakaj ne 500A!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Utk ::

Čaki malo. Vprašal si "kakšni tokovi so pri tvojih številkah". Enota za električni tok je A.
Če ti ne veš kaj katera enota pomeni in kdaj se o kateri govori, je to tvoj problem.
Je pač prezahtevna tema zate, nič hudega. Poskusi na med.over.net.

fikus_ ::

Na YT linku je do 468A, malo manjka do tvojih 500A.
Ko sem napisal " In prosim za primer iz prakse. " nisem mislil testiranja EV entuziastov, ampak redno polnjenje.

Trosiš kar neke številke na pamet, brez da bi imel občutek, za kakšne zadeve gre.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Utk ::

Ne ne, tudi čez 500 gre v tistem filmčku.



Tu imaš tovornjak, ki polne s 350 kw na 800V. Na filmčku, teoretično najbrž še kaj več, itak je pa tudi polnilnica omejitev.

nisem mislil testiranja EV entuziastov, ampak redno polnjenje.

O čem ti govoriš? Vzel je avto iz salona in ga odpeljal na ionity. Vsak lahko to naredi z vsakim avtom. In kdo bi to sploh lahko naredu, da ne bi ustrezal tvoji definiciji "ev entuziasta" in to objavil na youtubu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

hojnikb ::

mehatronik12 je izjavil:

Pa sej je vsem jasno, da je to čisti larifari....

trenutno dosegajo avti peak tam pri 300kw, pa še to samo nekaj modelov, verjetno (0,1% vseh EV-jev).
Pa to ne pomeni da polnijo 10 minut s 300kW ampak res zelo zelo kratek čas ob optimalnih pogojih.

Tako, da govoriti o 1000Kw polnjenju ko še niti blizu 500kw nismo je čisti bullshit


Am ne?
#brezpodpisa

kow ::

Naj uganem. To je polnil v garazi kjer so mu dostavili avto.

Je pa ena zadeva jasna. Na kitajskem bodo najhitreje gradili hitre polnilnice. ZDA ne morejo tekmovati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

fikus_ ::

Utk je izjavil:

Ne ne, tudi čez 500 gre v tistem filmčku.



Tu imaš tovornjak, ki polne s 350 kw na 800V. Na filmčku, teoretično najbrž še kaj več, itak je pa tudi polnilnica omejitev.

nisem mislil testiranja EV entuziastov, ampak redno polnjenje.

O čem ti govoriš? Vzel je avto iz salona in ga odpeljal na ionity. Vsak lahko to naredi z vsakim avtom. In kdo bi to sploh lahko naredu, da ne bi ustrezal tvoji definiciji "ev entuziasta" in to objavil na youtubu?



Iščeš mejne primere, da bi dokazal svoj prav, ko si kar tako pisal neke številke!

To je socialc objavil v drugi temi:
vir:
https://www.finance.si/avto/kitajci-raz...

Nekaj iz članka:
"Kaj je v ozadju super hitrega polnjenja
Po pojasnilu BYD so jih inženirji nadgradili s tehnologijo, ki omogoča hitrejši prenos elektrolitov, posledica pa je hitrejše polnjenje. Baterije podpirajo polnilne napetosti do tisoč voltov in polnilni tok do tisoč amperov, kar omogoča moč polnjenja do tisoč kilovatov, kar je trenutno največja vrednost na svetu. Obenem je prvič, da se v avtomobilski industriji uporablja merska enota megavat (tisoč kilovatov), pravijo pri BYD. Skoraj dve uri trajajočo predstavitev nove tehnične osnove si lahko, v kitajskem jeziku, ogledate na tej povezavi.

V teoriji se baterija v celoti napolni v šestih minutah
Visoko moč polnjenja dosega faktor moči 10 C, kar v teoriji pomeni, da je baterijo mogoče popolnoma napolniti v desetini ure, torej v šestih minutah. Ocena baterije C je meritev toka, pri katerem se baterija polni in prazni.

V praksi BYD obljublja petminutno polnjenje za 400 kilometrov dosega
Moč polnjenja tisoč kilovatov oziroma en megavat v praksi pomeni, tako obljublja BYD, da boste baterijo v petih minutah napolnili za 400 kilometrov dodatnega dosega, kar je tako hitro ali še celo hitreje kot traja polnjenje bencinskih avtomobilov z gorivom.

Doslej je največjo moč polnjenja do 320 kilovatov med serijskimi avtomobili ponudil porsche taycan, ki je zgrajen na 800-voltni električni infrastrukturi. S taycanom smo na elektromaratonu po zahodni Evropi na razdalji več kot 1.100 kilometrov polnili le 45 minut."

Seveda pa rabiš direktno povezavo na daljnovod za takšno polnjenje
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

kow ::

Najpomembnejsa metrika je graf kolikor kilometrov razdalje dobis na minuto polnenja pri razlicnih levelih charganja.
Max moc popolnenja je marketinski bullshit, ker lahko je maksimalni tok pri 10% napolnjenosti baterije, pri 20% pa je ze precej manj itd.

Da ne omenjamo zgornjega idiotizma. Noben ne kupi Taycana, da se bo vozil 1000km po evropi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

J.McLane ::

fikus_ je izjavil:


Seveda pa rabiš direktno povezavo na daljnovod za takšno polnjenje


Ali pa baterijo podobno kot je v tem avtu v sami polnilni postaji. Iz omrežja potrebuješ toliko kot bo predvideno polnilo avtomobilov v nekem določenem času, podobno kot imajo bencinske rezervoarje, ki jih polnijo s cisternami, torej tudi za bencinsko ne potrebujemo naftovoda s pretokom kot ga ima seštevek vseh črpalk.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Utk ::

Iščeš mejne primere, da bi dokazal svoj prav, ko si kar tako pisal neke številke!

Pizda kake mejne primere, dal sem ti filmček kako s 500A polne najbolj prodajan ev na najbolj razširjeni hitri polnilnici v evropi. In to je mejni primer. Morda si pa ti mejni primer...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

mehatronik12 ::

hojnikb je izjavil:

mehatronik12 je izjavil:

Pa sej je vsem jasno, da je to čisti larifari....

trenutno dosegajo avti peak tam pri 300kw, pa še to samo nekaj modelov, verjetno (0,1% vseh EV-jev).
Pa to ne pomeni da polnijo 10 minut s 300kW ampak res zelo zelo kratek čas ob optimalnih pogojih.

Tako, da govoriti o 1000Kw polnjenju ko še niti blizu 500kw nismo je čisti bullshit


Am ne?


Kot primer si dal trenutnega rekorderja, rekord je bil postavljen pred 2 mesecema :D.
==> Rekorder se je napolnil v "samo 22 minutah :D" oziroma samo "10 minutah 10-80%"
==> Kot pa vsi ki imamo EV-je popolnih pogojev hitrega polnjenja nikoli ni!
Jaz govorim nasplošno, o avtih ki se jih dejansko da kupit, jutri pri nas ( porsche, audi,KIA, stari zeekr pač vsi ki so trenuntno pri nas na 800V osnovi in imajo najhitrejša polnjenja).

Kaj bo in kdaj bo v EV svetu ni ravno vedno točno :D.
==> "I feel very confident predicting autonomous robotaxis for Tesla next year," Musk said... in 2019
==> Tudi vse predikcije, da bodo z letošnjim letom EV- avti bistveno cenejši brez subvencij so čist mimo...

Utk ::

Saj so bistveno cenejši. Opel grandland s 96 kwh baterijo stane 45 jurjev. Če bi čakali na mercedes, bmw in podobne, bi tolk stala danes samo njihova baterija. Pa vprašanje če bi bilo dovolj 45 jurjev.

Gregor P ::

Če še velja tisto, da mercedes čez določen čas baterijo res označi za obsoletno, čeprav je še dobra (ali kaj je že bilo takrat), potem tudi mercedesov ni za kupovati do nadaljnjega.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Neon87 ::

Imam eno vprašanje glede dinamične električne polnilnice. V garaži že imam trofazni tok (3x20A) in ne bi vlekel dodatnih kablov od omarice do polnilnice.
Zato bi potreboval komunikacijo med polnilnico in pa tokovniki, ki spremljajo porabo, torej WiFI ali SIM (to bi lahko naredil s kakšnim WiFi repeaterjem, da bi pripeljal WiFi), ali je ta povezava stabilna? Reagira polnilnica pravi čas in zmanjša polnjenje?
Zanima me tudi, če bi lahko bili tokovniki nameščeni v omarici od SolarEdge, kjer so namreč že za merjene proizvodnje in odjema, imam EnergyMeter, ali morajo biti nujno v glavni omarici kjer nimam prostora?
Ima kdo narejeno tako, ve kdo za kakšno polnilnico in tokovnike, ki med sabo komunicirajo brezžično?

telexdell ::

Tokovniki morajo biti nameščeni na takem mestu, da zajamejo celotna porabo hiše. Če ti sedaj EnergyMeter meri vso porabo hiše, potem so lahko tokovniki v isti omarici kot so tokovniki za EnergyMeter.
Bi se pa v tako delikatnih situacijah, ko ti lahko nestabilno delovanje povzroči nepotrebne stroške ali celo izpad elektrike izognil raznim brezžičnim rešitvam.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Jaz bi uporabil isti števec kot ga uporablja SolarEdge (no, v bistvu ga že uporabljam). Če se lahko gor poveže homeassistant, zakaj se polnilnica ne bi mogla?
V vsakem primeru pa ob izpadu števca, tudi če preko kabla, bi morala polnilnica it na ziher in na primer vzet 5 ali 8A po fazi. Toliko da se avto vseeno polne in da zelo verjetno ni vsega skupaj preveč.

V garaži že imam trofazni tok (3x20A) in ne bi vlekel dodatnih kablov od omarice do polnilnice.

Jah, če ne gre ta 3 fazni tok direktno iz glavne omarice tam kjer imaš te 3 faze in bo točno tam polnilnica, ti bojo itak na novo vlekli. Če hočeš po PS-u.

Neon87 ::

Utk je izjavil:

Jaz bi uporabil isti števec kot ga uporablja SolarEdge (no, v bistvu ga že uporabljam). Če se lahko gor poveže homeassistant, zakaj se polnilnica ne bi mogla?
V vsakem primeru pa ob izpadu števca, tudi če preko kabla, bi morala polnilnica it na ziher in na primer vzet 5 ali 8A po fazi. Toliko da se avto vseeno polne in da zelo verjetno ni vsega skupaj preveč.

V garaži že imam trofazni tok (3x20A) in ne bi vlekel dodatnih kablov od omarice do polnilnice.

Jah, če ne gre ta 3 fazni tok direktno iz glavne omarice tam kjer imaš te 3 faze in bo točno tam polnilnica, ti bojo itak na novo vlekli. Če hočeš po PS-u.


Kako pa uporabiš isti števec? Ali mora bit polnilnica SolarEdge? Kaj imaš za eno?

Utk ::

Pri meni ni da bi lovil neko skrajno moč, preko homeassistanta gledam kolk se troši na tisti fazi, in če je treba zmanjšam moč polnjenja (to se zgodi zelo redko). Imam nek random polnilec, ki ga vtakneš v 3f vtičnico z aliexpressa in lahko upravljaš preko telefona, ni "prava" polnilnica. Solaredge ne ve nič o polnilnici, niti polnilnica o solaredgeu, vmes je HomeAssistant. Moj avto se itak polne samo na eni fazi in polnem ga čez noč ko ni problema s porabo.

Odvisno kaj bi rad dosegel in kako hitro bi rad polnil. S 3x20 varovalkami je itak 11 kw zelo težko dosegljivo. 6 kw, 2 kw po fazi, ti pa napolne čez noč brez problema brez neke strašne pameti.
Če bi pa rad polnil čez dan ko dela elektrarna, iz nekega razloga, in vsaj takrat z 11 kw, je pa najbrž treba to naredit malo bolj oreng - z 11 kw jaz s kitajskim napajalnikom ne bi polnil, čeprav zmore:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

deco16 ::

3x20 in 11kW je čist ok ponoči in v nižji tarifi. To je 88kWh(brez izgub) prenesenih vsako noč....

Utk ::

Ja, če nimaš toplotne črpalke, bojlerja in podobnega vmes. Če ti je 6,9 kw, 10A po fazi, dovolj hitro, se ne splača kaj dost ukvarjat s to pametjo. Kupiš nek polnilec za 200 evrov in si dober. Lahko mu tudi fiksen urnik nastaviš. Do 22h polni s 4,5 kw, na primer, od 22h naprej ko najbrž ne bo šel nekdo golaža kuhat na indukcijo, pa z več. Poleti ko TČ ne dela kaj dost, lahko tudi 11, ali pa vsaj 9, why not. Te kitajce se kar da nastavljat, 6-8-10-13-16A, ponavadi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

a_borlak ::

Sem gledal porabo hiše pri meni, redko preseže 6kW, pa še to morda čez dan, ko dela TČ, pralni stroj, pečica (in vse troje zagotovo ne dela hkrati)... tako da je 6,8kW na voljo za neumno polnilnico.

telexdell ::

a_borlak je izjavil:

Sem gledal porabo hiše pri meni, redko preseže 6kW, pa še to morda čez dan, ko dela TČ, pralni stroj, pečica (in vse troje zagotovo ne dela hkrati)... tako da je 6,8kW na voljo za neumno polnilnico.

Vedeti moraš še dve dodatni stvari:
1...obremenitev na eni fazi
2...redko...morda...zagotovo...

3x20 A ti omogoča 13,8 kW akupne obremenitve a največ 4,6 kW po fazi. Če torej eno fazo obremeniš z več kot 4,6 kW in imaš na ostalih dveh fazah obremnitev 0 kW ti bo pregorela ena varovalka.
Nov sistem omrežnine deluje tako, da se izmerijo le tri najvišje špice v nekem časovnem bloku. Misliš, da bi naredili tako, če bi bilo ...redko...morad...zagotovo... 100% zanesljivo. Dovolj je, da enkrat v celem letu ni pa si brez štroma.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Če ti bo čez dan vrglo ven zarad tega, ker vzameš 6A po fazi s polnilnico, ti bo slej ko prej vrglo ven tudi brez polnilnice. In s tem polneš s 4 kw kar je čisto ok.
Čez noč sred zime pa lahko dvigneš na 10 ali celo 13A in ti ostane še zmeraj skoraj 5 kw za (menda trofazno) TČ.
Izven kurilne sezone lahko ponoči dvigneš na 16A po fazi in nima kaj bit narobe.

Veliki večini ljudi je dovolj neumna polnilnica. Če jo malo ročno prilagajaš na sezono itd, boš pač še malo hitreje polnil. Če imaš HomeAssistanta, lahko to malo avtomatiziraš.

Če pa RES "rabiš" 11 kw vsako sekundo ko je to možno, potem ti pa ne ostane drugega kot ločen števec, povezan s kablom s polnilnico, in nov komplet kablov iz glavne omarice direkt in samo v polnilnico.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

roCkY ::

poglej do konca
https://www.instagram.com/p/DHURl8UOGw_/

Utk ::

Jap, zdaj je dokazano. Ne vem zakaj sploh še delajo fizične ncap teste...

damirj79 ::

roCkY je izjavil:

poglej do konca
https://www.instagram.com/p/DHURl8UOGw_/


Brezveze. Še računalniško generirano je.

kow ::

Kdo verjame, da lahko NIO prezivi? Battery swapping se zdi financna luknja brez dna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

DamijanD ::

R5 turbo 3E (naj bi bil nekoč)
https://www.renault.si/odkrijte-renault...

codeMonkey ::

DamijanD je izjavil:

R5 turbo 3E (naj bi bil nekoč)
https://www.renault.si/odkrijte-renault...


Bolano. Ce bo res cez 500 KM na zadnja kolesa, pa karbonski monokok.. uf.. bo res prava stvar. Sicer bo verjetno res mala serija pa cena navita do konca.

Zgodovina sprememb…

Caracas ::

Krepko preko 100k

kow ::

NIO je leta 2024 pokuril za 3 milijarde dolarjev yuanov. Ouch. V cashu imajo 5.7 milijarde.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

kanarin ::

Slučajno sem vpadel v to temo pa me kot laika zanima dvoje:

1. Na veliko se govori o kitajskih poceni EV, ki so nenadoma postali strah in trepet vseh uveljavljenih avtomobilskih znamk. Samo kje so zdaj ti avti, obstajajo samo na kitajskem ali so dosegljivi že tudi pri nas ? Če so kakšni že na voljo, kateri so cenovno najugodnejši, obstaja kakšen v cenovnem rangu do 20 jurčkov ? Pred časom sem na TikTok spremljal velik hype glede Xiaomi SU7 (ok, to ni lih poceni avto za mase) - kot nekakšnega konkurenta modelom od Tesle. Ampak ga baje do nadaljnega sploh ne bo na voljo izven Kitajske.

2. Ker živim v blokovskem naselju me zanima ali se v Sloveniji že začelo kje aktivno delati na polnilni infrastrukturi za taka naselja ter ali se to dela vsaj pri novih gradnjah ? Ker si ne predstavljam, da bi imel električni avto pa ga ne bi mogel polniti doma (na parkirišču oz parkirni hiši). Kdo je oz bi bil sploh zadolžen za take investicije - država, občina, stanovalci določene soseske,.. ?

Še to - ko gledam posnetke iz Kitajske in njihov bliskoviti napredek se zavedam, da počasi mi (Evropa) postaja vedno bolj "tretji svet" v njihovih očeh. Se mogoče kaj motim ?

msms ::

Pod 20k€ imaš Donfeng Box, ki naj bi bil solidno opremljen avto.

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

DamijanD ::

1. avtov nekaj je tukaj - ampak razlika v ceni pa ni taka kot nekoč iphone vs xiaomi... Torej so cenejši, ni pa da bi za 5 ali 10k dobil nov avto, ki je recimo ekvivalent nekemu avtu za 30-40k
2. te razumem, a nimam pojma.

3. povsem verjetno na nekaterih področjih. Ne vem pa kako gledajo na naš urnik dela (8/5) in splošno kvaliteto življenja...

telexdell ::

kanarin je izjavil:


2. Ker živim v blokovskem naselju me zanima ali se v Sloveniji že začelo kje aktivno delati na polnilni infrastrukturi za taka naselja ter ali se to dela vsaj pri novih gradnjah ? Ker si ne predstavljam, da bi imel električni avto pa ga ne bi mogel polniti doma (na parkirišču oz parkirni hiši). Kdo je oz bi bil sploh zadolžen za take investicije - država, občina, stanovalci določene soseske,.. ?

Le kje živi folk, da vse pričakuje k riti prineseno, pol bi pa mogoče še zastonj koristil. Najbolj se to vidi pri gradnji "neprofitnih stanovanj"- vsi bi imeli svoj flet ali v centru Ljubljane ali na obali (po možnosti v prvi vrsti do morja), dobiti ga morajo zastonj, najemnina pa mora biti subvencionirana po možnosti tako, da dobijo še plačano, če živijo v njem.
Če imaš svoje parkirno mesto potem si za izgradnjo zadolžen sam. Če so parkirna mesta skupna, potem ste zadolženi vsi lastniki. Če so parklplaci občinski pol je zadolžena občina...Torej, kaj bo delal s svojo lastnino je v domeni lastnika ne pa nekoga x-y, kateri si nekaj ne predstavlja. Pa, če parklapc ni tvoja last pol ne moreš pričakovati, da boš vedno le ti parkiral na njem oz. le lastniki EV med polnjenjem avta, če lastnik parkplaca to posebej ne označi s prometno signalizacijo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Niti Kitajci nočejo delat poceni poceni avtov. To se enostavno ne splača. Drug problem je, da v Evropi slabega avta ne moreš prodat, tisti kitajski ki se tu prodajajo, pa dejansko niso slabi in ni nobenga razloga da bi bili strašno cenejši. So 10, 15% cenejši, ampak to je to.

Za polnilnico na svojem parkingu moraš poskrbet sam, kdo pa bo? Zdaj imaš celo subvencijo za to, ampak še zmeraj ti je ne bo nihče k riti prinesel.

codeMonkey ::

MB CLA so predstavili ter sprostili reviewe

Telbanc ::

https://www.dnevnik.si/nedeljski/prosti...

"Glede Kitajske so zanimiv podatek izbrskali tudi pri Jato. Ugotovili so, da evropski proizvajalci na Kitajskem enako opremljene avtomobile kot v Evropi iz istih kitajskih tovarn prodajajo po izrazito nižjih cenah, ki jih ni mogoče utemeljiti s potnimi stroški. Najbolj v oči bodejo citroën C5 X, ki v Franciji stane 53.000 evrov, na Kitajskem pa dobrih 17.000 evrov; cupra tavascan, ki v Veliki Britaniji stane 67.000 evrov, na Kitajskem pa 27 tisočakov; ter dacia spring, ki v Italiji stane 18.000 evrov, na Kitajskem pa dobrih 6000 evrov."

Torej, hočemo kitajske cene naših proizvajalcev. Pol ne bo problema z prodajo. Za 6k bi se zaj drenjalo el. avtov pri nas, polnilnice naenkrat ne bi ble več problem, k bi se folk sigurn znajdu. Sam ne, nabijejo ceno, kapitalistične svinje.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Utk ::

Dvomim da cupro in citroena vozijo iz Kitajske sem. Torej to (po moje) niso ravno "iste kitajske tovarne". Razlika je vseeno prevelika, ampak to bolj kaže na to kolk so naši avti vredni proti kitajskim (ki jih pri nas ni). Če bi jih tam lahko prodajali po 2x višji ceni, brez skrbi da jih bi.

Telbanc ::

To da Evropski "managerji" dobivajo milijonske plače in bonuse, je treba nekje dobit. Razlika je nenormalna, tud če prišteješ 35% carine in transport.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

codeMonkey ::

Vedno se navajajo prodajne cene, in tu ni nic novega zgoraj. Vprasanje pa je kako je z dobicki in koliko so prozvajalci potegnili denarja od drzave. Zadnje naj bi bil tudi razlog da so v EU nabili carine, torej verjetno ni zanemarljivo. Itak gredo "nasi" tam v joint venture, in ce ze domace podjetje pokasira denar, in ne vem zakaj ne bi, potem to ni realna cena, katero bi primerjal z EU.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Kitajske cene so brez davka in niso primerljive z evropskimi. Razlike so velike, ne pa spet tako velike kot jih skusajo prikazati. Drugace bi jih kitajci na veliko uvazali in prodajali s profitom, navkljub tarifam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Gregor P ::

Vprašanje tudi, kako svobodna so podjetja pri postavitvi cen na Kitajskem oz. kakšni do dogovori s komunistično partijo v ozadju (državna podpora in druge subvencije, uporaba cenejše delovne sile izven okvira delavskih pravic, razpoložljivost surovin, druge družbene investicije, morda drugačni varnostni standardi itd.).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Utk ::

Morda pa niso krive (kitajske) subvencije, ampak (kitajski) kapitalizem. Če imaš tovarno, stroje in ljudi za naredit 500,000 avtov, jih pač moraš tolk naštancat in tudi prodat, če ne, boš propadel.
Pri nas imamo kapaciteto za 500,000 avtov, včasih se jih naredi 400,000, včasih 150,000, ljudi je pa not približno enako, strojev tudi, predvsem je pa enako (oz. vsako leto večje) število moneyžderjev, ki hočejo svoj bonus.
Jaz se ne čudim kako se kitajcem izide, jaz se čudim kako se nam (oz. predvsem Nemcem z njihovimi plačami).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Gregor P ::

No, ampak saj na Kitajskem je že propadlo na desetine tovarn za EV za "skupni e-blagor".
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Utk ::

Brez skrbi da je, ogromno. Ampak realno bi tudi pri nas morale, pa jih držimo pri življenju. In očitamo njim "subvencioniranje".
««
1237 / 1239
»»