Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zdržijo že, da je ravno brez težav pa ne bi reku.

Mato989 je 27. sep 2023 ob 10:11 izjavil:

J.McLane je 27. sep 2023 ob 10:09 izjavil:

Če računaš TCO je itak vsak avto po 10 letih vreden samo še en drobiž, 10 let bo vsaka baterija zdržala. Če prodajaš prej pač v TCO daš izgubo vrednosti, recimo po 5 letih je (bil včasih) avto vreden še nekje 40% novega. To velja za EV in ICE, večje spremembe so med modeli in znamkami, to so pa lahko zajebi tako na ICE kot EV strani.

Upaš garantirat da bo vsaka baterija 10 let držala da nobena ne bo crknila? Jaz ne bi upal, tudi proizvajalci ne upajo

Problem ni da bi crknile, ampak da kapaciteta pada z leti. To je zakonitost li ion baterij in tukaj ni obvoza mimo tega

J.McLane je 27. sep 2023 ob 10:28 izjavil:

... in tudi svoje hibride (ki jih proda 2 miliona letno), kjer so baterijo še bolj na udaru (1 kWh je redno podvržena 8C in več praznjenim/polnjenim) ...

Sicer nikoli nisem preveč razmišljal o tem, ampak zdaj ko si že omenil hibride in njihove baterije, popravite me, če se motim, ampak ti v bistvu dobiš garancijo le na to, da bo baterija še 10 let delovala, ne pa na to, koliko je v teh letih degradirana. Na servisu kot vem, ti vedno le testirajo to baterijo, če še dela, nikoli ti pa ne dajo podatka o stanju baterije in ti recimo ne bi povedali, če bi bila baterija v bistvu le še na 10% in praktično hibridne funkcije ni več. Ampak dobro Toyotinih hibridov je v teh desetletij že kar veliko na cestah in imamo verjetno že dokaj dobre povprečne podatke o stanju njihovih baterij po 10-ih in več letih.

Fiv3er je 24. sep 2023 ob 14:44 izjavil:

Kdo se bo prvi spustil na 35k?

Tesla 3
Megan etech EV60
MG4 Luxury s Tč
ID3 58kwh
Nihče

Če recesija res pride, bodo cene padle? Verjetneje se zdi, da bo padel samo output.

ID.3 v Nemčiji je že pod 35k, konkretno ~34k, MG4 je ~32k, Megane je ~35k, Tesla pa ~39k. Vse cene so neto s subvencijo, ki pa bo s 1.1.2024 znižana s 6750 EUR (vsi avti do 40k) na 4500 EUR (vsi avti do 45k). Za Teslo se ne bo spremenilo nič, ker je trenutno itak 43k bruto, za avte katerih bruto cena je trenutno naštelana pod 40k (recim ID.3 je 39.995 EUR) pa bodo morali le to spustit, če ne se bodo avti v tem rangu podražili in folk jih bo pač nehal kupovati oziroma bodo raje vzeli Teslo ki bo samo 1.000 EUR dražja. Skratka zanimivo bo videt kaj se bo še zgodilo do konca tega leta in pa jasno potem v začetku naslednjega.

Trenutne neto cene vseh dostopnih EV v DE

S trenutnimi cenami EV v SLO nisem seznanjen, so bile pa bruto cene novih ICE avtov v SLO vedno malo nižje od tistih v DE, za EV pa ta praksa ne bi smela bistveno odstopati.

kow je 27. sep 2023 ob 10:23 izjavil:

Nove avtomobile kupuje manjsina prebivalstva. Sam sem 2x kupil cirka 10 let star avto, nikoli mlajsega. Baterije izven garancije so zaenkrat neznano tveganje. Revnejsi si -> manj lahko tvegas. Nobene potrebe ni, da se pretvarjamo, da to ni problem.

Ko sem kupil staro kanto, sem imel kar predvidljiv TCO za naslednjih 5 let. Pri BEV, nisem preprican, ce bi znal naracunati.

To je trenuten problem. Čez 10 let to ne bo več problem. Tako kot ti danes nekdo obnovi alternator in te menjava le tega potem ne pride 400 EUR (v Nemčiji 750 EUR) ampak 200 EUR, tako bo čez 10 let možno obnavljat oziroma zamenjat/reciklirat baterije. Pač ti bodo staro vzeli v račun in boš za novo dal samo še par jurjev (recimo, da se bodo v tem času tudi pocenile). Skratka storitve povezane z EV bodo definitivno šle naprej, prepričan sem da boš že v kratkem lahko prek zavarovalnice (recimo delni kasko) posebej zavaroval tudi baterijo. Pa tudi storitve najema oziroma abonmaja za avto bodo šle naprej in bodo vedno cenejše in dostopne tudi v SLO.

100+ let star EV z baterijsko tehnologijo iz tistega časa:

Baterija je že takrat komot preživela 25 let.

Pa še nekaj cenenega danes:

Na zgornjem nemškem seznamu je 30 jurjev.

Mato989 je 27. sep 2023 ob 10:11 izjavil:

Upaš garantirat da bo vsaka baterija 10 let držala da nobena ne bo crknila? Jaz ne bi upal, tudi proizvajalci ne upajo

Zakaj bi moral to garantirat? Tudi turbino na dizlu ti lahko po 10ih letih raznese in moraš celo mašino menjat. Mislim, ne štekam zakaj te toliko boli, kaj se bo zgodilo čez 10 let? Definitivno bo bolje kot danes, saj bomo že globoko v prehodnem obdobju ali pa že v drugi polovici le tega.

Gregor P je 27. sep 2023 ob 11:08 izjavil:

Utk je 27. sep 2023 ob 10:40 izjavil:

Gregor P je 27. sep 2023 ob 10:40 izjavil:

J.McLane je 27. sep 2023 ob 10:28 izjavil:

... in tudi svoje hibride (ki jih proda 2 miliona letno), kjer so baterijo še bolj na udaru (1 kWh je redno podvržena 8C in več praznjenim/polnjenim) ...

Sicer nikoli nisem preveč razmišljal o tem, ampak zdaj ko si že omenil hibride in njihove baterije, popravite me, če se motim, ampak ti v bistvu dobiš garancijo le na to, da bo baterija še 10 let delovala, ne pa na to, koliko je v teh letih degradirana. Na servisu kot vem, ti vedno le testirajo to baterijo, če še dela, nikoli ti pa ne dajo podatka o stanju baterije in ti recimo ne bi povedali, če bi bila baterija v bistvu le še na 10% in praktično hibridne funkcije ni več. Ampak dobro Toyotinih hibridov je v teh desetletij že kar veliko na cestah in imamo verjetno že dokaj dobre povprečne podatke o stanju njihovih baterij po 10-ih in več letih.

Ne, ni samo da "dela", je točno predpisano kolk degradacije pomeni, da več "ne dela".

To da pri Toyoti to vedo, ne dvomim. Bodo pa lastniki hibridov povedali, če vsako leto prejmejo od servisa tudi informacijo o stopnji degradacije njihove baterije.

Pri hibridu (vsaj tistemu brez priključka) je bistvana moč in ne kapaciteta. Dokler je baterija sposobna oddajat dovolj moči je dovolj dobra za hibrida. Sem pa sam meril kapaciteto na 10 let starem Priusu od 80% do 40% SOC in sem naračunal ca. 50%, avto delal normalno, v zadnjih letih sem kvečjemu opazil 3 dcl višjo porabo, kar pa je tako malo, da je težko reči če je res. Ko kapaciteta baterije pade pod neko mejo (40%) pa hitro pried do tega da je določena celica šibek člen in potem v celoti odpove. Zato močno sumim da Toyota na servisu s tistim testom meri samo medsebojna razhajanja v posameznih modulih, med obremenitvijo in ne kapacitete. Sicer pa tudi sam ECU v avtu to meri in javi napako če pride do tega med vožnjo, avto je sicer vozen, ampak dolgo ne bo v takem stanju.

Neko mero degradacije pri rabljenem EV moraš vzeti v zakup, ampak to ni vprašanje zanesljivosti ampak uporabnosti. Degradacijo pri rabljenem se lahko pomeri imaš firme (Aviloo), ki ti pošti pošljejo OBD napravo, ki ti oceni in potem ti tudi izdajo certifikat, katerega lahko pokažeš zainteresiranemu kupcu.
Torej ja, degradacija je resna stvar in je treba računati nanjo, ampak degradacija ni enako odpovedi. Tudi če je baterija 50% degradirana, je morda tak EV še vedno uporaben za nekega upokojenca, da pripelje robo iz trgovine.

Utk je 27. sep 2023 ob 10:30 izjavil:

Baterija, ki je izven garancije in je res za zamenjat, je prevozila minimalno 300, še raje 400,000 km, če ne več. Prihranila je denarja za cel avto, ne samo "zase". Če bi recimo, teoretično, imel 10 let star EV zanič baterijo, nov tak recimo da stane (oz. bo takrat stal) 30 jurjev, je v resnici še zmeraj vreden vsaj 5, ker za 10 imaš novo baterijo, in teh 10 bo ona v naslednjih letih zlahka prihranila na gorivu. Se pravi, na gorivu in servisih so prejšni lastniki prišparali za cel avto, in še zmeraj ga bojo prodali za 5 jurjev. Danes za 5 jurjev zelo težko dobiš leafa z zanič baterijo, kaj šele kaj boljšega.

kjer recimo Nissan Leaf kaže veliko večjo degradacijo baterije in je jasno posledično tudi kot rabljen avto veliko cenejši.

Pa vseeno relativno drag.

Če je nekdo imel prihranek v nabavni vrednosti avtomobila to ne pomeni, da bo vedno tako. Trenutno je električnih vozil izredno malo in iz vidika financ države zanemarljiv delež. Ko bo električnih vozil +30%, potem ne bo več olajšav in bodo električna vozila dobila vse trošarine, ki so danes pri ICE.

Na autoscoutu se prodaja BYD e6 in sicer 2013 letnik EV z skoraj 400.000 km in lastnik pravi, da dnevno naredi še vedno cca 100. Km
Avto še vedno zgleda ok za kilometre.

BlaY0 je 27. sep 2023 ob 11:08 izjavil:

kow je 27. sep 2023 ob 10:23 izjavil:

Nove avtomobile kupuje manjsina prebivalstva. Sam sem 2x kupil cirka 10 let star avto, nikoli mlajsega. Baterije izven garancije so zaenkrat neznano tveganje. Revnejsi si -> manj lahko tvegas. Nobene potrebe ni, da se pretvarjamo, da to ni problem.

Ko sem kupil staro kanto, sem imel kar predvidljiv TCO za naslednjih 5 let. Pri BEV, nisem preprican, ce bi znal naracunati.

To je trenuten problem. Čez 10 let to ne bo več problem. Tako kot ti danes nekdo obnovi alternator in te menjava le tega potem ne pride 400 EUR (v Nemčiji 750 EUR) ampak 200 EUR, tako bo čez 10 let možno obnavljat oziroma zamenjat/reciklirat baterije. Pač ti bodo staro vzeli v račun in boš za novo dal samo še par jurjev (recimo, da se bodo v tem času tudi pocenile). Skratka storitve povezane z EV bodo definitivno šle naprej, prepričan sem da boš že v kratkem lahko prek zavarovalnice (recimo delni kasko) posebej zavaroval tudi baterijo. Pa tudi storitve najema oziroma abonmaja za avto bodo šle naprej in bodo vedno cenejše in dostopne tudi v SLO.

Se strinjam, da je trenuten problem. Ampak jutrisnjemu kupcu ne pomaga boljsa situacija leta 2030. Konzervativni kupec danes pac ne more sodelovati na trgu rabljenih BEV.

Nismo sedaj vsi vizionarji kot sta Musk in pa Jobs, eni morajo pač vmes tudi še kaj drugega narediti, da lahko onadva fantazirata vmes. In v tem obdobju je treba tudi kakšen normalen avto kupiti za neko normalno ceno. Ampak ok, tema je bila pred 16 leti zastavljena vizionarsko in zdaj imamo tudi že konkretne roke, do kdaj bi morale biti te vizije uresničene; to je do 2030 - 2035.

Zakaj bi kupil ICE/MNZ, če je pa EV boljši? Redko kdo kupuje sedaj klasična vozila, ker uživa v vonju nafte.

Ampak 2033 ne bi smel več biti "early adoption" obdobje. To je sedaj.

Fantje erarly adoption je mimo, je blo dokler so ble polnilnice đabe. Dokler je 6,3% novo prodanih osebnih vozil električnih pač o tem ne moreremo govorit, al kolk mora bit 25% ?

deco16 je 27. sep 2023 ob 15:09 izjavil:

Fantje erarly adoption je mimo, je blo dokler so ble polnilnice đabe. Dokler je 6,3% novo prodanih osebnih vozil električnih pač o tem ne moreremo govorit, al kolk mora bit 25% ?

Ne bi rekel. Trenutno se novi avti nasploh ne prodajajo. Če gledaš SLO trg ni šla prodaja novih EV v zadnjih treh letih nič gor, samo prodaja novih ICE je šla dol. Malenkost več se je v zadnjih dveh letih prodalo edino hibridov.

25% bo leta 2035 (s Kitajci vred).

EQE po 1.1.2024 v DE ne bo več subvencioniran. Ampak to govorimo že o Mercedesih, tukaj 20k ne igra neke bistvene vloge po moje. Če si ga lahko privoščiš za 60k, si ga boš tudi za 80k. To je tako kot med 12k in 16k. Sitnica. Tudi premijca ICE za 100k noben SLO kupec ne kupi v Sloveniji, vsi uvažajo, ker se eno ali dve leti starega dobi precej ugodno, pri nas pa tega ni. Večina premijcev s SLO ostane v auslogih do konca in se potem pordajo kot testno vozilo.

vseeno 12k ceneje kot pri nas. Drugače se strinjam, da pri nekih cifrah naprej razlika ni več tolk pomembna. Ampak v principu je pa bedno, da je avto na trgu z večjo kupno močjo cenejši, kot pri nas med "reveži"

Ja, no. gume tud prej grejo.

Uni akomulatorčki tud nimajo 5kg.

Po 10 letih nimaš z baterijo kej počet, sploh pozimi, ko kapaciteta pade še za 20%. Kitajčki bojo mel pocen energente, in bojo štancal el. avte ko krofe. Pa bomo kupoval kitajčke. Ko zadeva zaide v mojo zono interesa, beri tošl, pol nisem "več lokal patriot".

Utk je 27. sep 2023 ob 21:16 izjavil:

Vidim od daleč, da imaš izkušnje...

Itak, da, sranje zavoham na 1 km. Tko ko sem korona špikače.

Utk je 27. sep 2023 ob 21:19 izjavil:

No no, sej to sem si mislil, enkrat si vidu EV iz kilometra daleč, normalno da ti je vse jasno.

Sem za štrom, po eni normalni ceni. EU nima surovin za tale hec. 80% surovin bo potrebno uvozit. Poleg tega, nemci mi ne vlivajo nekega zaupanja, zaprejo jedrske, in začnejo smradit na kolm. Pol hočejo ukinit subvencijo kitajčkom, ker bojda uporabljajo pri proizvodnji tehle avtkov "umazano energijo". Kot da jo nemci ne, ko kurijo kolm. Poleg tega ni bila napravljena nobena študija, kako bomo zavarovali živali, ker so avti precej tihi.

Telbanc je 27. sep 2023 ob 21:20 izjavil:

Utk je 27. sep 2023 ob 21:19 izjavil:

No no, sej to sem si mislil, enkrat si vidu EV iz kilometra daleč, normalno da ti je vse jasno.

Sem za štrom, po eni normalni ceni. EU nima surovin za tale hec. 80% surovin bo potrebno uvozit. Poleg tega, nemci mi ne vlivajo nekega zaupanja, zaprejo jedrske, in začnejo smradit na kolm. Pol hočejo ukinit subvencijo kitajčkom, ker bojda uporabljajo pri proizvodnji tehle avtkov "umazano energijo". Kot da jo nemci ne, ko kurijo kolm. Poleg tega ni bila napravljena nobena študija, kako bomo zavarovali živali, ker so avti precej tihi.

Si lahko še bolj beden? Kako bomo zavarovali živali? Večina živali bolje sliši od stare mame.
In kake veze ima to z obrabo gum? Kar nametaš neke stvari brez repa in glave.
A za ice pa imamo surovin? Kje jih vidiš?

In da nekaj razčistimo. Pri enaki vožnji EV enako obrablja gume kot primerljiv ICE. Vse drugo, tudi če kje piše, je nakladanje in laž.

Sem že napisal zakaj, lahk bi še enkrat, ampak whats the point, čez en mesec bo drug ali pa celo isti bedak spet postavil isto bedasto trditev.

Telbanc je 27. sep 2023 ob 21:20 izjavil:

Poleg tega ni bila napravljena nobena študija, kako bomo zavarovali živali, ker so avti precej tihi.

Si že videl EV, ki gre hitreje od 30 kmh? Se ga kar konkretno sliši (tako kot vsak drug avto)

DamijanD je 28. sep 2023 ob 06:47 izjavil:

Telbanc je 27. sep 2023 ob 21:20 izjavil:

Poleg tega ni bila napravljena nobena študija, kako bomo zavarovali živali, ker so avti precej tihi.

Si že videl EV, ki gre hitreje od 30 kmh? Se ga kar konkretno sliši (tako kot vsak drug avto)

Nekateri, pa pod to hitrostjo oddajajo umeten zvok, da jih slišijo tudi malo bolj naglušni.
Se vidi, da so nekateri tu EV videli res samo od daleč, kilometer+