Zakaj so električni avtomobili prava stvar

BigWhale je 11. jun 2023 ob 12:10 izjavil:

Ponovno opozorilo. Vse objave uporabnika, ki ima IQ v top 1% bodo prej ali slej pobrisane. Prav tako bodo pobrisane tudi objave, ki se navezujejo na njegove objave.

Do not feed the trolls.

Pohvalno :D

Samo ti si isto pisal že leta nazaj (že takrat, ko so bili razni cityji pa eupi po 15kEUR, egolf pa 20kEUR). In jaz sem ti verjel in čakal, pa so se cene medtem nažalost zvišale in ne znižale.

Vsi avti ki si jih omenil so bili posledica prizadevanj Volkswagna da zniža povprečni CO2 flote in se izogne velikanski kazni Evropske unije, ne pa naravnega padanja cen, zato jih je Volkswagen tudi prodajal z takim gromozanskim popustom. Jaz sem takrat jasno povedal da je cena električnega Golfa, Citigoja in E-upa izredno ugodna, pa so nekateri raje nabijali kako so to navadna jajca/kante. Danes je stanje tako da ne vem kok let star E-up prodaja za 10.000 EUR DRAŽJE kot pa za ceno kot se je nov kupil. Vendar na dolgi rok cene bodo padale, pri bencinskih in dizelskih avtih pa rastle (ker prihajajo vedno strožji standardi za emisije izpuha).

Moraš se zavedat da je cena definirana glede na razmerje ponudbe in povpraševanja. Trenutno je ponudba še slaba (število proizvedenih letno majhno), povpraševanje pa visoko. Trenutno proizvajalci prodajo ČISTO vse električne modele po takih cenah kot jih prodajajo, torej zakaj bi jih prodajali ceneje? Z stališča proizvajalca se najbolj splača da jih proda za najvišjo ceno kot jih še lahko vse proda, torej cena z stališča proizvajalca je USTREZNA (ni previsoka).

Na srečo kupcev pa se število proizvedenih električnih avtomobilov naglo veča iz leta v leto, kar bo izboljšalo razmerje ponudba/povpraševanje in znižalo ceno za potrošnike. Osnove ekonomije.

Seveda ti gre na roko, da so se v tem času tudi navadni avti drastično podražili in lahko sedaj prodajaš, da malo še, pa bodo cene iste....

Seveda so se navadni avti podražili, za enako ceno pa danes dobiš mnogo boljši EV kot pred leti (mnogo več dosega, večja hitrost polnjenja, večja moč ipd). Čez nekaj let bodo električni avtomobili cenejši za nakup kot pa bencinski ali dizelski. Na dolgi rok pa so cenejši že sedaj, da Tesla model 3 po TCO ceni matcha najcenejši bencinski avto v Ameriki je quite sometning:
CARSTesla Model 3 Lifecycle Cost Nearly Matches The Cheapest Car In America!
https://cleantechnica.com/2023/06/04/te...

Aja, 30kEUR je za mene previsoka cena za nov avto. Tam med 15-20kEUR za razred C je pa že ok.

Prepozno si se rodil za kake 10 do 15 let. Danes že navaden kolkr tolk opremljen Golf stane cca 30kEUR. Cen naftnih avtov ki so bile leta 2010 pomoje ne boš več videl.

Predvsem je treba prepolovit število ljudi, pa kurjenje in avti naenkrat več ne bodo problem!

Rečimo ne subvencijam rojevanju kot je free vrtec, dodatki ipd..

Problem je v samih meritvah, ker merimo samo neke trde delce, ne analizira se pa kaj ti delci so, ker nekateri delci so škodljivi drugi ne. En primer se spomnim je bilo enkrat govora, na obali naj bi kar nekaj teh trdih delcev bila sol v zraku, dolečena mera soli v zraku pa blagodejno vpliva na respiratorni sistem.

Zato ni za metat v isti koš:
- prah od zavor
- prah od same cesta - kamenjčki
- delci obrabe gum
- delci od lesne biomase
- delci od fosilnih goriv
- sol v zraku
...

Na koncu pa organizem je lahko manj ali bolj dovzeten na take in drugačne vplive iz okolja. Mislim da se predvsem premalo naredi na tem, da bi bili naši organizmi manj dovzetni na taka onasneževanja. Ampak za to je treba spremeniti prehrano in lifestyle, kar je spet no-go.

J.McLane je 12. jun 2023 ob 08:34 izjavil:

Problem je v samih meritvah, ker merimo samo neke trde delce, ne analizira se pa kaj ti delci so, ker nekateri delci so škodljivi drugi ne. En primer se spomnim je bilo enkrat govora, na obali naj bi kar nekaj teh trdih delcev bila sol v zraku, dolečena mera soli v zraku pa blagodejno vpliva na respiratorni sistem.

Zato ni za metat v isti koš:
- prah od zavor
- prah od same cesta - kamenjčki
- delci obrabe gum
- delci od lesne biomase
- delci od fosilnih goriv
- sol v zraku
...

Na koncu pa organizem je lahko manj ali bolj dovzeten na take in drugačne vplive iz okolja. Mislim da se predvsem premalo naredi na tem, da bi bili naši organizmi manj dovzetni na taka onasneževanja. Ampak za to je treba spremeniti prehrano in lifestyle, kar je spet no-go.

Točno to, tole si zelo dobro povedal. Niso vsi delci enako škodljivi, trdi delci avtomobilskega izpuha so znanstveno dokazano RAKOTVORNI, medtem ko delci saj pri izgorevanju lesa niso. Pa to sploh še ni vse, pri trdih delcih se tipično meri samo delce velikosti 10 mikrometrov (PM10) in delce velikosti 2,5 mikrometra (PM2,5), najbolj škodljivih delcev pod 1 mikrometer se tipično sploh ne meri! Najbolj škodljivi delci so velikosti 10 nanometrov do 50 nanometrov, oziroma PM0,01 do PM0,05. In kar je hujše: teh delcev noben DPF filter ne more sfiltrirati, ker to ni tehnično možno (vsaj ne v avtomobilih s to tehnologijo, če bi pa DPF filtrirni sistem stal nekih 50.000 EUR po avtu, bi se morda dalo vgraditi kake elektrostatične filtre ali kaj takega). Torej tudi dizelski avto z inštaliranim DPF filtrom je še vedno zelo škodljiv za zdravje in počutje, pustimo zaenkrat dejstvo da ima večina dizlov odstranjene DPF filtre. Ti delci so tako majhni, da prehajajo krvno možgansko bariero in se odlagajo v možganih, kjer motijo njihovo funkcijo, povzročajo oksidativni stres (stres prostih radikalov) in tako dalje. Posledice: slabše počutje, manj energije, moteno je delovanje dopaminskega sistema v možganih (depresija), slabši spomin, slabše sposobnosti možganov na splošno, vse to je bilo dokazano z znanstvenimi študijami.

Svetovna agencija za raziskave raka je dizlov izpuh že leta 2012 uvrstila v 1.kategorijo, kar pomeni da so dokazano rakotvorni za ljudi, razlog da večina ljudi po več kot 10 letih od tega še vedno ne ve, pa verjetno tiči v načrtnem prikrivanju medijev, ki se financirajo v velikem delu z denarjem avtomobilske industrije.

Diesel Exhaust and Lung Cancer--Aftermath of Becoming an IARC Group 1 Carcinogen
https://academic.oup.com/aje/article/18...

Graf, kjer se lepo vidi da tudi z DPF filtrov najmanjši in najbolj škodljivi delci še vedno ostanejo in jih lepo dobimo v naša pljuča in v možgane:


Glede delcev so problematični tako bencinski, kot dizelski motorji (le da ti še precej bolj):

hruske je 12. jun 2023 ob 09:01 izjavil:

J.McLane je 12. jun 2023 ob 08:34 izjavil:

Na koncu pa organizem je lahko manj ali bolj dovzeten na take in drugačne vplive iz okolja.

Na koncu človek 10+ ur na dan preživi znotraj domače hiše, kjer je zrak bolj zanič kot zunanji, bodisi zaradi kuhalnega plina in kuhanja na sploh, bodisi zaradi plesni.

Kuhanje na plin je problematično zaradi emisij dušikovih oksidov (tako kot pri dizlih, le da dizel izvrže še veliko količino trdih delcev on top of that), trdih delcev je pri plinu bore malo. Kuhanje na sploh pa generira določeno število delcev, vendar niso niti približno tako majhni in tako škodljivi kot delci avtomobilskega izpuha.

Ja, v drugih temah ljudje jamrajo, da jih uradni servis za menjavo olja stane 300-400 evrov, kar je par let nazaj stalo 120. Kitajci nimajo servisne mreže v Evropi, niti je ne bojo delali, enostavno bojo naredili maintanance free avte, pa se potem lahko evropski velikani jebejo, ki tudi pri električnih zahtevajo "servis" na 15,000 km. Sej kakšen servis že bo, ampak bo en za celo Slovenijo, pa še to za več znamk skupaj, ne pa 15 oblečenih v marmor kot jih rabijo ostali. Enkrat na 120,000 km ga boš pa že odpeljal k njim.

To bo masaker.

Turki bodo takoj začeli delat tole, ko bo zadeva dosegla neko maso...tako kot za teslo.

Še en kitajski tesla kiler za le od 44.000 evrov naprej Ampak bojda naj bi naredili tudi cenejšo različico za 31.000 evrov, medtem ko naj bi najdražja različica (z najhitrejšim dvojnim e-motorjem, to je s pospeškom 3,1 sek do 60 milj/h oz. 96 km/h) stala 48.000 evrov.

Sem dal smeškota z razlogom

To je id3 killer, ker je v tej velikosti, je pa res, da id3 ne potrebuje killerja. Morda tesle 2, ko enkrat pride.

Tule so slo cene: https://tehnozvezdje.si/elektricni-volv...

Tko kot sicer pri trajektnih transportih kitajskih produktov; najhitreje čez dva meseca, če boste res vsi naročili

No ja, ni čisto tako, v enem letu sem naredil 28kkm, z dizlom bi skuril za okoli 2.000€ nafte (relacija, pa hrib, nekaj AC ...), servis bi bil okoli 400€ (povprečje, eno let več, drugo manj), pa 120€ cestnine. Zavarovanje tam/tam, in če pogledam še EV stran, cca 150€ na javnih polnilnicah, 150€ servis, zaenkrat ni cestnine, torej cca 2100€ razlike, kar pomeni, da se mi sončna elektrarna malo hitreje amortizira. In čisto vsakemu rečem, če imaš denar in ti domet EVjev ustreza, kupi, če ne, se ti nikamor ne mudi. Aja, pa za avto sem dal 21k€, letos je 19, naslednje leto bo 16 ... Skratka, EV kupiš, ker lahko ali pa želiš pokazati, da si eko bio itd. Ni to stvar ekonomske računice, ker noben normalen avto ni stvar ekonomske računice.

kow je 13. jun 2023 ob 17:30 izjavil:

Zanimivo, da skoraj vsi YT nakladaci upostevajo 100% ucinkovitost chargeanja.

Sj DC polnjenje je blizu tega... AC pa tam ~90%

dovolj globok, da je to prakticno zanemarljivo...

Sj tudi ICE ima gromozanske izgube... tipično vsaj 3/4 energije mečes v nič.

sj tudi poraba na petrolu ni verodostjona.... Tudi tam so lahko odstopanja po litrih... Bolj bistvena metrika pri vsem tem je €/100km...

skoda ker niso popravl ostalega polizdelka, k mu rečejo bz4X.

No sj so ze od prvega dne vedl, da je polizdelek, zato je tut dobil tko hipstrsko ime.

Ocitno to glede evropskih proizvajalcev ne velja za VAG in BMW, ampak za Renault in Mercedes. Kia in Toyota pa na vrhu Zanimivo

Ja, te cene so čudne. Tudi pri hyundai, kiji, 3 servisi in jurja, ali pa celo 1600. Kaj pa delajo...

Nisem preverjal, ampak baje ima Hyundai v Sloveniji redni servis na 15kkm, v Avstriji pa 30kkm. BTW, Leaf na 100kkm je cca 600€. Najdražji je na 90.000km, ko zamenjajo tekočino za zavore, drugače je okoli 130€, če sam zamenjaš filter za kabino. Pa še teh 130€ je pregled avta, tako da ...

sejalecx je 13. jun 2023 ob 23:00 izjavil:

Me prav zanima, če bomo kdaj v eveopi dočakali ugodnega Kitajca, kakršne dobiš za 20k danes na kitajskem. Mislim, da težko, ker je vmes transport, davki in požrešen uvoznik, distributer kot se je izkazalo npr pri MG. Tukaj Kitajci nimajo, niti se ne znajo iti pristopa Tesle. Pa četudi bi izpolnili oba pogoja je potem tu še politika, kjer so zaradi naše agende itak v privzeto slabšem položaju.

Idealna prilika da postaneš požrešen uvoznik.

Utk je 13. jun 2023 ob 19:56 izjavil:

Ja, te cene so čudne. Tudi pri hyundai, kiji, 3 servisi in jurja, ali pa celo 1600. Kaj pa delajo...

Mene bolj zanima od kje podatki

Kolega je novo kio prejsnji teden peljal na prvi servis je dal 200eur

billy je 14. jun 2023 ob 07:03 izjavil:

Kdo sploh pomisli, da bi lahko "mr.bean" kar strokovnega povedal o EV avtih je večji komediant, kot on sam. Jasno je, da pač možakar deli floskule, ker pač lahko...

Veliko že pomaga, če poznaš vsaj nekaj osnovnih podatkov o temu človeku

After receiving top grades in science A levels, he secured a place at Newcastle University, where he received a degree in Electrical and Electronic Engineering. In 1975, he continued for the degree of MSc in Electrical Engineering at The Queen's College, Oxford, the same college where his father matriculated in 1935, and which made Atkinson an Honorary Fellow in 2006. His MSc thesis, published in 1978, considered the application of self-tuning control.
...
Atkinson holds a category C+E (formerly "Class 1") lorry driving licence, gained in 1981, because lorries held a fascination for him, ... In 1991, he starred in the self-penned The Driven Man, a series of sketches featuring Atkinson driving around London trying to solve his obsession with cars, and discussing it with taxi drivers, policemen, used-car salesmen and psychotherapists. A lover of and participant in car racing, he appeared as racing driver Henry Birkin in the television play Full Throttle in 1995.

Atkinson has raced in other cars, including a Renault 5 GT Turbo for two seasons for its one make series. From 1997 to 2015, he owned a rare McLaren F1, ...

Ja, razen tega, da je sam avto, baterija in motor čisto drugačen, v čem je res tako velika razlika?