Zakaj so električni avtomobili prava stvar

kow je 2. avg 2022 ob 08:01 izjavil:

Utk je 1. avg 2022 ob 20:25 izjavil:

To je bedarija. Kaj bo 15% manjša baterija spremenila. Big deal, če bo zarad tega 3 jurje v proizvodnji cenejši. Če bo manj kot tolk razlike v MPC, je itak brez veze in nihče ne bo vzel manjšo, če bo razlika večja, bojo pa sami sebi škodo delali.

Naredil bos lahko 15% vec avtomobilov. Je pa res, da ce imas premalo cipov, ti to ne pomaga.

Pripravljajo se novi pogoji, ki bodo verjetno sprejeti: https://www.electrive.com/2022/07/29/us...

Other restrictions on the subsidy concern the price of eligible vehicles. Electric sedans are only eligible for the tax credit up to a price of $55,000, according to the draft; for electric transporters, electric SUVs or electric pickups, the price limit is $80,000, according to Electrek.

Razlika v ceni bo za kupca torej zelo verjetno vecja.


Sicer pa se ena zanimivost:

The Democrats in the US Senate have presented a new bill on the tax credit for electric cars. This bill retains the amount of 7,500 dollars, but the upper limit of 200,000 electric cars per manufacturer is removed – which would make Tesla and GM eligible again. The law has not yet been passed, but at this stage, it appears to be a mere formality.

J.McLane je 2. avg 2022 ob 10:57 izjavil:

RedDrake je 2. avg 2022 ob 10:48 izjavil:

J.McLane je 2. avg 2022 ob 10:46 izjavil:

ales85 je 2. avg 2022 ob 10:20 izjavil:

V času 6-8 let bo precej lastnikov avto že zamenjalo, kje so pa potem prihranki?

Če avto prej prodaš, boš razliko ujel pri prodaji.

Načeloma je veljalo (pred inflacijo), da je avto po 5 letih vreden še 40% novega. Torej:
EV za 30k € bo vreden po 5 letih 12k €
ICE za 20k € bo vreden 8k €

Torej v 5 letih moraš s stroški na EV prihraniti 6k € in ne celotne razlike v ceni, ki si jo plačal ko si kupil nov avto.

Trenutno je pa realnost taka, da sem prodal 5 let staro škodo Yeti za 12k EUR, nova je bila pa 15k EUR.

Pa saj je pri EV isto, Tesle folk po enem letu prodaja celo za več kot so dali za njo. Jaz sem lani tudi prodal za isto ceno kot sem kupil leta 2015.

Jasno je da bodo posamezni modeli odstopali, ampak neke generalizacije na izgubo vrednosti med EV in ICE se jaz nebi ravno šel. Če rečemo čez palec da podoben segment vozila izgubi v % podoben del cene, potem je EV po 5 letih vreden več kot pa ICE in dobiš del tistega kar si preplačal za avto nazaj. Jasno je pa treba ostati v nekih zdravih okvirih, tam pri 10k € razlike v nakupni ceni novega.

To je zdaj slucajno anomalija na trgu in dalec od tega, da bi bilo pravilo.

Mike_Rotch je 2. avg 2022 ob 10:55 izjavil:

Imaš težave z branjem? Ne-službeni, poskrejpal mal tiste kjer piše 1. lastnik, ali pa privat ponudba, pa lahko tudi starejše da jih boš več zadel.

Aha, neslužbeni pa 1. lastnik, pa svetlo modre barve mora bit, pa registerska številka se mora končat na določeno številko... Napisal sem ti realno stanje iz avto.net, ampak, kot predvideno se želiš prepucavati glede malenkosti. Ker sem pisal pavšalno npr. nisem vzel kakšnega EVja, kjer je razmerje bistveno boljše, nisem računal tekočiš stroškov kot so registracija in servisi, nižje izgube vrednosti...

se zmotavaš kot malo dete ;). V prvem postu sem ti napisal da govorimo o ne- službenih. Res ne znaš brati očitno, oziroma vidiš samo tisto kar pade v tvojo agendo. Ne-službeni clioti so ekstremno redki s takšnimi kilometri kot bi ti rad operiral in opravičeval cene EV. Če takšni naredijo 12k letno je že veliko. Pa je res smešno, da je zate malenkost da privat kupci avtomobilov nižjega srednjega razreda prevozijo bistveno manj kilometrov letno, kot bi jih ti rad prikazal v kalkulaciji. Če meni ne verjameš vprašaj kakšnega poznanega na kakšni zavarovalnici. Dajo ogromno število popustov na zavarovanja na avtomobile, ki letno prevozijo manj kot 10k.

Mike_Rotch je 2. avg 2022 ob 11:05 izjavil:

Ne-službeni clioti so ekstremno redki s takšnimi kilometri kot bi ti rad operiral in opravičeval cene EV.

Link prosim. Kako veš kateri na avto.net so službeni in kateri ne? Jaz nimam vgrajenega tega radarja.

Ti si debil. Link...Si idiot na kvadrat, ne da nimaš radarja. Povprašaj koga ki ima IQ več od sobne temperature da ti pomaga.

Mike_Rotch je 2. avg 2022 ob 11:10 izjavil:

Povprašaj koga ki ima IQ več od sobne temperature da ti pomaga.

Ok, ne bom več tebe spraševal, bom našel koga, ki ustreza kriterijem.

Kolk si star, 3? V vrtcu take fore več ne palijo revček.

Mike_Rotch je 2. avg 2022 ob 11:21 izjavil:

Zanimivo, da se znam pri 3 letih obnašat, argumentirat in ne žalit ljudi, a ne? Nekateri odrasli se tega očitno še niste uspeli naučiti.

Zdaj pa prosim napiši kaj on topic in nehaj smetiti temo.

S svojimi, z osnovno logiko skreganimi, "izračuni" temo smetiš sam.

Tole je anomalija, ki se danes dogaja na trgu rabljenih vozil, bo ta anomalija tudi jutri oz. čez eno leto?

Anomalija velja enako za ICE in EV. Ko se bo trg normaliziral, se bo zelo verjetno normaliziral za EV in ICE.

V čem točno vidiš problem?

Da, in maksimalno kar se ti splača, če živiš v mestu in imaš na voljo polnilnico, je mini EV (kot luksuzni dodatek, ker se tudi sicer veliko voziš po mestu in predmestju) - pa še to le zato, ker imamo katastrofo od javnega prometa.

Se ne splača tistemu ki živi v mestu najbolj najeti avat2go plačaš par evrov in se zapelješ na drugo stran ljubljane, "fuknes" stran avto in vzames novega ko ga rabis. Brez kakršnih koli dodatnih stroškov kot so nakup, reg., vzdrževanje, parking, ipd.

Najbolje je, da človek nikamor ne gre, ne kupuje potrošne robe, je le lokalno pridelano rastlinsko hrano, čim manj diha in prdi ter čim prej umre. Na ta način najmanj škoduje okolju.

kow je 2. avg 2022 ob 14:53 izjavil:

Samo, ce nima avtomobila in se po Sloveniji vozi s prijatelji, prevozi, z javnim prevozom itd. Torej, studentska varianta. Ce imas v Ljubljani hiso in 2 avtomobila, je EV ze blizu smiselnemu nakupu.
Najbolj se nakup EV seveda splaca nekomu, ki ima bajto in fotovoltaiko na strehi.

Kow, tvoj nadimek zelo spominja na angleško besedo COW, razlika med kravo in tabo je pa predvsem v pameti, ki je ima krava več.

BW je na dopustu? :)

Gregor P je 2. avg 2022 ob 19:10 izjavil:

Če pa to res veliko uporabljaš, potem pa se že bolj splača kupiti avto.

Če imaš razpoložljivo parkirno mesto...

Čakaj, da nemci začnejo delati EVje. Tesla bo propadla takoj, ko resni automakerji dajo na trg svoje izdelke.

Torej čakamo tazaresne proizvajalce, da naredijo tazaresni EV.
Do sedaj pa so delali le Lego avtomobilcke al kako? A kakšen tazaresne se ni dal EVja ven?

kow je 3. avg 2022 ob 20:16 izjavil:

Samo malo se bodeta, mihkaair. Stara znanca sta.

So pa za Norvesko prisli svezi podatki za H1. BEV imajo ze 18,01% trzni delez v celotni floti. To je 508k vozil. Bencinarji 30,33%, dizelasi 40,21%, ostalo so hibridi.

Koliko je bencinarjev in dizelasev odregistriranih....to manjka.

Gregor P je 3. avg 2022 ob 21:01 izjavil:

mikhaair je 3. avg 2022 ob 19:44 izjavil:

Torej čakamo tazaresne proizvajalce, da naredijo tazaresni EV.
Do sedaj pa so delali le Lego avtomobilcke al kako? A kakšen tazaresne se ni dal EVja ven?

Da, do sedaj so delali le drage beta igračke za bogate.

Trenutno so polizdelki....

Mike_Rotch je 29. jul 2022 ob 09:34 izjavil:

LeQuack je 28. jul 2022 ob 22:59 izjavil:

Zakaj nobene ne dela lažjih avtov? Zakaj je 1,5 tone minimum? Če bi bili avti lažji tudi ne rabilo tako močne motorje in tako težke baterije.

Zato, ker v manj kot 1500kg ne spraviš vsega, kar od sodobnih avtomobilov zahtevamo potrošniki. Oz. ta meja gre bolj proti 2000kg, če gre za malo večji družinski avto.

Ne verjamem. Večina teže je železo in železni deli. Zakaj mora biti karoserija in skoraj celoten avto iz železa? Kompozitni materiali, plastika, itd. Ja imel bi 0 zvezdic v crash testu, ampak so what? Pač prepoveš železne avte na cestah, in potem bo imel 5 zvezdic.

Karbon stane. Poleg tega superšportniki, ki imajo monokok iz karbona še vedno tehtajo 1500kg+.

So redke izjeme kot Alfa 4c, Mclaren Senna itd. Ampak to so relativno majhni dvosedežniki. Če raztegneš to na mere družinskega avtomobila prihraniš mogoče 150, 200kg. Seveda gre cena v višave, praktično odpadejo vsa popravila itd.

Poleg tega karoserija ni edini težek del. Motorji tehtajo po 150kg-200kg, menjalniki in pogonski sklopi so težki, podvozje težko narediš iz drugega materiala.

Potem pa je tukaj še udobje. Razne klime za sabo potegnejo kar nekaj teže. En električno nastavljiv, hlajen in ogrevan sedež s podnožjem je hitro 50kg.

Pol te pa "statika", zacne je.at...

Ko se jeklo deformira, akumulira energijo trka, s pravo obliko precej kontrolirano. Ko se to zgodi kompozitu, se le ta lomi precej bolj nezvezno, pri tem nastajajo ostri kosi.

Je kolega enga komponzitnega izven seriskega forda popravljal ene 4 mesece. Da so se sploh najdli pacienti za popravilo. Je imel "kupon" od zavarovalnice.

Pol smo pa pri ceni....

Ka kaj, odbijac ki je za masko...

Vozila iz kompozitov res še nisem zidal, sem pa skupaj zložil nekaj letečih reči in imam osnovno idejo, kako se tam izbirajo laminatplani in kako se dosežejo želene lastnosti. Ja, ročno delo in testiranje je potrebno v prototipni fazi, da prideš do željenega stanja, ko pa to imaš, pa samo gasa v produkcijo in štepat po en odlitek na kalup na dan.

Aja, danes imaš tudi že softver, da ti naredi laminatplane, ampak ni poceni ;)

nejc_nejc je 3. avg 2022 ob 20:43 izjavil:

kow je 3. avg 2022 ob 20:16 izjavil:

Samo malo se bodeta, mihkaair. Stara znanca sta.
So pa za Norvesko prisli svezi podatki za H1. BEV imajo ze 18,01% trzni delez v celotni floti. To je 508k vozil. Bencinarji 30,33%, dizelasi 40,21%, ostalo so hibridi.

Koliko je bencinarjev in dizelasev odregistriranih....to manjka.

Irrelevantno. Vazna je velikost flote (cirka 2.8 milijona) in delez tipov avtomobilov.