Zakaj so električni avtomobili prava stvar

BigWhale je 19. sep 2020 ob 19:39 izjavil:

Ravnokar sem prisel na eno zlo Mad Max idejo.

Na avtu imas zmontiran en tak kavelj, ki ga lahko izstrelis proti drugemu vozilu. Prides na AC do tovornjaka, se postavis cisto blizu zadaj, izstrelis kavelj in se priklenes nanj. Potem vklopis regeneracijo in polnis baterijo.

Ce bi bil jaz Elon, bi to naredil. :>

Predlagam izbris. Neuporabno.

Glede vožnje s Teslo 3 po avtocesti. Vipava-Lj. 20% baterije pri 130km/h. S prehitevanji in upočasnitvami. Ene 17-18kWh/100km.
Nad 120km-180km/h (hitrost se spteminja, ker vsak km kakšen skoči pred avto. Ne priporočam, si preveč utrujen, da si za 10min hitreje ) ene 23kWh-26kWh/100km. To pa je ene kar 25-30% baterije.
Sem prišel tudi z 16% v Lj. Z okoli 110km/h in manj. Pač gužve na cesti.

BigWhale je 19. sep 2020 ob 19:24 izjavil:

Preden se bo znal avto sam prestavit iz polnilnice na drugo parkirno mesto, bo se neki casa trajal. :) Jaz rajs neb na to racunal.

Sicer sem napisal, da karikiram - v smislu, da si je tezko predstavljati kaj se bo zgodilo, in da bodo lahko resitve popolnoma izven trenutnega nacina razmisljanja.

Sicer pa, pomoje max 5-7 let, pa se mi zdi, da sem konzervativen (regulacija izvzeta).

@Kow, se strinjam da bodo rešitve izven okvira tiste. Ampak človeštvo je počasno, take izven okvira boš dobil čez 10 let prve čez 30 let masovno. Do takrat bo vsak že 3krat menjal avto in to realne kratkoročne dileme z polnjenjem ne bo reševalo.

Edina realna kratkočasovna je polnjenje tam kjer avto že trenutno parkiraš. Za lastnike garaž/hiš je no-brainer, za tiste k zunaj pa je to milost/nemilost občine da gre v to smer.

Rednega polnjenja na public polninlicah kot jih ima recimo Petrol bo konec takoj ko ima v radiju 500m več kot 10 ljudi električni avto. Take polnilnice bodo za hitro dražje ad-hoc polnjenje ko ga rabiš redko, ne pa za redno polnjenje.

Čisto nikjer nisem omenil da se EV ne bodo prijeli, čisto narobe si me razumel, ravno nasprotno, bodo se in vseh teh zastonjskih polnjenj bo konec in vsak lastnik bo prisiljen poskrbeti za lastno polnjenje.

Kontriral sem tvoji prihodnosti z polnjenjem ki predvideva out of the box rešitve. No jaz predvidevam pa protestiranja pred občino "naj že naša ulica dobi električne polnilnice". Ker cel point elektrike je da polniš avto kjer je in nikjer ni tako dolgo kot na rednemu parkingu doma. Polnilnice v službi bodo nek dodatek, ne pokrije dovolj casov da bi bila to del glavne rešitve.

Govorim o tem da je v Ljubljani obcina lastnik vec kot 75% parkirisc kjer ljudje parkirajo. Skoraj nic ni blokovske skupne lastnine ampak se skoraj takoj ko gres iz blokov zacne obcinska.

Ne bo pa to vplivalo na samo popularnost EVjev gledano cez celo slovenijo, LJ je pac izjema. Gledano na celotno slovenijo jih najbrz vecji del ima v lastni lasti svoj parking, tak da biznis postavljanje privatnih polnilnic bo cvetel. Public hitri chargerji bodo pa samo za kadar se ti mudi.

</head> je 17. sep 2020 ob 22:01 izjavil:

facepalm je 17. sep 2020 ob 19:29 izjavil:

A niso te do 22kw zastonj?

Niso. Razen tiste, katere so postavili pred kratkim.

https://www.gremonaelektriko.si/splosni...
Tule recimo vidiš, da sčasoma vse polnilnice od gremo na elektriko postajajo plačljive.
Realno gledano bo verjetno še dobro leto kaj zastonj, sčasoma pa ne več.
Imaš možnost, da če si imaš domačo elektriko pri gen-i, da lahko pri gremonaelektriko ceneje polniš.

Pa ko gledaš 22kW polnilnice se moraš zavedat, da ima večina avtov 7-11kW charger. Če prav vem ima od povprečnih avtov samo Zoe 22kW, vsi ostali pa manj. Hočem rečt, da ne računat, da boš 40kWh baterijo v dveh urah nafilal.

Folk se ne zaveda, da je polnjenje EV poceni samo doma. Če greš z EV Na pot in polniš na fast chargerjih, te po navadi pride dražje kot fosilna goriva. Če greš na sever te lahko pride nekajkrat dražje, kot gorivo.

Tudi pri teslah. Nekako 80% ljudi misli, da tesle na SCjih polnijo brezplačno.

Če greš z EV Na pot in polniš na fast chargerjih, te po navadi pride dražje kot fosilna goriva.

Ne drži, ne pride te dražje kot fosilna goriva. Pride te še vedno ceneje kot fosilna goriva. Res je da te doma pride 11x ceneje (1100 % ceneje), na public chargerjih pa okoli tretjino ceneje kot fosilna goriva (37,5 % v tem primeru), vendar je še vedno ceneje.

Poglej ta test uporabnika Bjorn na Youtube (glavni del je na 28:09):



In 37,5 % ceneje je bilo v tem času ko je bencin poceni zaradi koronavirusa, čez par mesecev lahko pričakuješ priblino podobne cene bencina kot pred koronavirus krizo. Prej je bil bencin v Sloveniji recimo 1,3 EUR/l, zdej je 1 EUR/l. Predpostavimo da je podobna situacija na Norveškem. To pomeni da, da bo gorivo še dodatno 30 % dražje.

Sedaj v času poceni goriva je public polnjenje še vedno več kot tretjino ceneje, res pa je da je doma celo 11x ceneje.

Cena poti je bila:

7 EUR za električnega za polnjenje doma (poglej na posnetek ob 29:15)
50 EUR za električni avto na public chargerjih
80 EUR za (v času poceni goriva, to je sedaj med koronavirus obdobjem)
1,3 x 80 EUR = 104 EUR po ceni kot je bila pred koronavirus obdobjem, kar je po vsej verjetnosti cena, ki bo čez nekaj mesecev.

Tudi pri teslah. Nekako 80% ljudi misli, da tesle na SCjih polnijo brezplačno.

Določeno število kilovatnih ur je na superchargerjih zastonj.

Caffeine1234 je 20. sep 2020 ob 10:58 izjavil:

Cena poti je bila:

7 EUR za električnega za polnjenje doma (poglej na posnetek ob 29:15)
50 EUR za električni avto na public chargerjih
80 EUR za (v času poceni goriva, to je sedaj med koronavirus obdobjem)
1,3 x 80 EUR = 104 EUR po ceni kot je bila pred koronavirus obdobjem, kar je po vsej verjetnosti cena, ki bo čez nekaj mesecev.

Pa si upošteval, da je gorivo na Norveškem cca. 50% dražje kot pri nas? 80EUR goriva je namreč pri ceni ~1.5EUR na liter. Pa tudi cene polnilnic se močno razlikujejo iz države v državo. Nikakor ne pravim, da je EV na daljše poti dražji od ICE-ja... želim samo povedati, da Bjornove številke veljajo za Norveško... pri nas zna biti razmerje drugačno. Jaz sem še vedno mnenja, da je EV trenutno primeren samo za tiste, ki lahko polnijo doma (pa ne samo zaradi cene, temveč tudi iz vidika praktičnosti).

@Caffeine1234
Novo uporabniško ime? Daj si raje ustavri račun PotvarjamPodatke ali kaj podobnega, vsaj ne bomo brali teh bedarij in zavajanj.

lay2er je 20. sep 2020 ob 13:00 izjavil:

Poznam lastnika M3 LR, je 3. lastnik tega vozila. Prvi ga je vozil cca 20 kkm in ga začel prodjati, drugi se ga je naveličal po 14 dneh, a ga nato prodajal več kot 3m, enako se je zgodilo njemu - avto je po 14 dneh dal v prodajo. Ko enkrat navdušenje nad novim gadgetom zbledi, postane vse skupaj mala nevšečnost. Sploh pri teh cenah goriva.

Ah, anekdoticni primeri... Jaz sem se pa ravno prej sprehodil mimo modela S, ki ga ima isti lastnik ze vsaj 2-3 leti, verjetno vec.

Ti si avto kupil, ker ga rabiš, ker delas veliko km, ker si racionalen, nisi ga kupil iz navdušenja. Eni pa kupijo EV-ja, da začutijo pospeske in tišino elektrike. To pa te hitro mine, ceprav ne vem, ce je ze kak primer, ki je prodal avto po 1 tednu. Ta je malo lovska.

To je cena za avto brez baterije?
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

Mikrohard je 20. sep 2020 ob 12:18 izjavil:

Jaz sem še vedno mnenja, da je EV trenutno primeren samo za tiste, ki lahko polnijo doma (pa ne samo zaradi cene, temveč tudi iz vidika praktičnosti).

Ma to je fakt ne pa mnenje kar se trenutne situacije tice, mi ki nimamo lastnega parkinga bomo pac priklucne hibride imeli, ni sans da kupim pure elektrika ce sm obsojen na public chargerje. Daljna prihodnost mi prav nic ne pomaga pri tej odlocitvi(ki me caka v roku nekaj let).

Caffeine1234 Youtube in življenje se včasih malo razlikujeta. Pa tule govorimo o uporabi hitrih polnilnic, katere uporabljaš, ko greš na daljšo pot.

Pri cenah je nekako tako:
- če filaš doma je cena na 100km nekako 1,5€-2€
- petrol DC te pride 4,5€ - 6€
- tesla SC približno enako kot petrol
- ionity te pride zabavnih 12€ - 18€

Dizel te pride recimo 8€ / 100km, če rečemo da imamo porabo 6 l in je cena 1,3€.
Sto parametrov se tu lahko spreminja, ampak na koncu drži samo to, da je EV poceni dokler lahko polniš doma. Ko greš na road trip, je cena primerljiva z dizlom.
Če greš v države, ki imajo malo dražjo elektriko, te lahko zneski presenetijo. Nemčija ima skoraj dvakrat dražjo elektriko kot Slovenija. Cene DC chargerjev so hitro 0,50€ na kWh ali 0,50€ na minuto.

Trenutno je nekaj anomalij, ker so določene polnilnice zastonj, nekateri ponudniki ti dajo akcijske cene, če jim dovoliš, da te spamajo...
Jaz sem se recimo do Splita in nazaj pripeljal brez da bi dal en cent za elektriko, pa to ničesar ne dokazuje.

Ko se pa vozim na šiht me pa pride EV 1€ - 1,2€ na 100km. In lahko rečem, da je to 8krat ceneje kot drugi avto, ki ima na enaki trasi 8 l/100km porabo.

</head> je 20. sep 2020 ob 21:09 izjavil:

Caffeine1234 Youtube in življenje se včasih malo razlikujeta. Pa tule govorimo o uporabi hitrih polnilnic, katere uporabljaš, ko greš na daljšo pot.

Pri cenah je nekako tako:
- če filaš doma je cena na 100km nekako 1,5EUR-2EUR
- petrol DC te pride 4,5EUR - 6EUR
- tesla SC približno enako kot petrol
- ionity te pride zabavnih 12EUR - 18EUR

Dizel te pride recimo 8EUR / 100km, če rečemo da imamo porabo 6 l in je cena 1,3EUR.
Sto parametrov se tu lahko spreminja, ampak na koncu drži samo to, da je EV poceni dokler lahko polniš doma. Ko greš na road trip, je cena primerljiva z dizlom.
Če greš v države, ki imajo malo dražjo elektriko, te lahko zneski presenetijo. Nemčija ima skoraj dvakrat dražjo elektriko kot Slovenija. Cene DC chargerjev so hitro 0,50EUR na kWh ali 0,50EUR na minuto.

Trenutno je nekaj anomalij, ker so določene polnilnice zastonj, nekateri ponudniki ti dajo akcijske cene, če jim dovoliš, da te spamajo...
Jaz sem se recimo do Splita in nazaj pripeljal brez da bi dal en cent za elektriko, pa to ničesar ne dokazuje.

Ko se pa vozim na šiht me pa pride EV 1EUR - 1,2EUR na 100km. In lahko rečem, da je to 8krat ceneje kot drugi avto, ki ima na enaki trasi 8 l/100km porabo.

Narobe si to izračunal in napačne številke navedel. Vožnja z EV-jem te po mestu stane 0,8 EUR in po avtocesti 1,6 EUR na 100 km (poceni tarifa čez noč). Dizel po mestu je cca 10 EUR, po avtocesti 6,5 EUR. EV je po mestu cenejši 12x, po avtocesti pa še vedno 4x. Cene so računane za predkorona čas (ki je anomalija in nereprezentativen).

Nemčija ima možnost da priklopiš svojo lastno sončno elektrarno in filaš svoj EV še veliko ceneje kot bi ga v Sloveniji iz omrežja. ;) Pač ne smeš bit neumen, ne smeš vzet naslabšo vrjanto zase, amapk najbolj smiselno. Noben ti ne drži pištole na glavi da greš filat na Ionity, greš pač k drugemu ponudniku.

Moj point je bil samo izpodbijati izjavo uporabnika "head", ki je rekel da je ponavadi polnjenje na javnih polnilnicah dražje kot bencin. Ni res, ponavadi ni dražje. Tudi tesla supercharger je cenejši od bencina. Sicer pa glede na to da je v praksi znano da 90- 95 % je opravljenih z poceni štromom nafilanim doma, je praktično vseeno koliko bi stale javne polnilnice.

DamijanD je 21. sep 2020 ob 07:13 izjavil:

Razlogi zakaj večina ljudi ne kupi električnega avta (obstajajo izjeme ki imajo legit razloge, vendar so v manjšini)
Ker si ga ne morejo privoščiti...

Res je. Spodoben EV je 24k+, če kupiš klasiko, te stane ekvivalent 10k (Zoe-Clio). Edini, ki bo spodobno poceni bo električni Twingo, tu je razlika manj kot 4k. Povsod je že upoštevana subvencija.

DamijanD je 21. sep 2020 ob 07:13 izjavil:

Razlogi zakaj večina ljudi ne kupi električnega avta (obstajajo izjeme ki imajo legit razloge, vendar so v manjšini)
Ker si ga ne morejo privoščiti...

Moram iz cimrovega accounta pisat, ker iz danes na jutri na mojem ni možnosti komentiranja, brez razloga.

Kako si ga ne morejo privoščiti, a cliote za 12 jurjev pa si lahko al kako? Za 12 jurjev po subvenciji se dobi Volkswagen E-up.

Če bo baterija v proizvodnji pol cenejša, ne pomeni, da je bojo prodajali za pol manj. V avtih že zdaj cena baterije ni več tako strašen faktor. Recimo zoe je tudi brez baterije enkrat dražji od cliota. Tudi leaf kot avto ni vreden več kot 20 jurjev (glede na druge), njegova baterija pa tudi ni vredna 15. Če se tu baterija poceni za 2-3 jurje, nima to nekega vpliva. Večja proizvodnja, to pa.

S temi električnimi avti bo verjetno podobno kot z mobilni telefoni (vsaj upam ;).
Pred 30 leti, so si ga privoščili tisti, ki so jih zanimale nove tehnologije in so imeli seveda zmožnosti to čudo kupit, ostali smo uporabljali stacionarce. Cena je bila tudi olala, zmogljivost (v vseh pogledih) pa zelo omejena, v primerjavi z današnjimi mobilnimi telefoni.

Zato se nima smisla prepirat. Za človeka, ki ga ne zanima kako avto deluje in mu načrtovanje poti in iskanje polnilnih mest ni vrhunec dneva in nenazadnje, nima denarja, trenutno EV še ni. Za v prihodnje, pa verjetno vsi pričakujemo, da bodo kapacitete baterij večje, hitrejše polnjenje in nižja cena, tako avtov kot elektrike ;).

codeMonkey je 21. sep 2020 ob 13:09 izjavil:

Cudi me da te teme ni se odkril: Ali se mi nakup električnega avtomobila izplača?

Sem cakal na nasvet za Twizzija in doma narejeno baterijo za jurja. Pa nic.

Tole je napisal. Zdej pa reč da tip neupravičeno in brez razloga ne podjebava.

Kaj si tako osebno vzel? Jaz samo provociram, da zacnes razmisljat, ali kako ze to gre. Ti si direktno zalil, jaz te nisem.

V linkani temi imas cloveka, ki potrebuje drugi avto in na voljo ima 10k. Kar ni malo. Ocitno ve na kaj se pelje elektricni avto. Kaj so tvoje resitve?

Smo prebrali ze 100x: 1) da ima vec denarja 2) avtomobili, ki jih ni, jih nihce ne uvaza (ce pa ze pa ne servisira), jih ni voljo, ni mozno homologirati v EU
3) moped na stirih kolesih s sumljivimi (da ne recem nelegalnimi) aftermarket ali DIY resitvami.

Blazno pametno. Pa ne recem, da ni nikakor mozno. Kdaj se ujame potreba s kako akcijo, ali pa se naleti na pravo rabljeno zadevo brez posrednikov, vseeno pa to trenutno se ni realna resitev za precej ljudi. In nima veze z njihovim IQ oz. sposobnostjo racunanja.

Taka je tudi cena, ki jo pri gen-i sam plačujem - cca 17c/kwh.

Problem nastane, ko ti nekdo primerja nekaj kar sam poimenuje predkoronska cena goriva (z vsemi davki in pristojbinami) na eni strani in neto ceno elektrike na drugi. Zakaj ne bi vzel kar veleprodajno ceno, po možnosti od tistega trenutka, ko se na trgu pojavijo presežki?

Dajta vidva znalca pogledat kaj na položnici je sploh odvisno od tvoje porabe, kaj je pa fiksen znesek na obračunsko moč.

Za osnovnošolce:
V nek spletni kalkulator daj trenutno porabo v obliki MT/VT, zapiši znesek. Nato MT povečaj za npr. 200 kWh in zapiši znesek. Razlika je znesek ki te stane dodatnih 200 kWh

Baterija morda, samo karoserija ne.

Aja, tako kot tesla z aluminijem, ki ga je nemogoce popravljati oz. je to zelo drag postopek.

Poglej, Janez36.

Šel sem na stran Gen-I, vkucal not svoje trenutno stanje in dobil točno take vrednosti kot sem ti jih napisal:



Cca 17.5 centov na kWh.

Sem dodal še oceno porabe, če bi imel EV ki kuri 170Wh/km za mojih 8672km letno:



Še vedno me pride 14.4 centa na kWh.